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Accueil du site > Culture & Loisirs > Étonnant > Hitler, un enfant battu ?
par Celine vendredi 20 novembre 2009 - 18 réactions |
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Hitler, un enfant battu ?


Lors de l’émission de Frédéric Taddéi, Ce soir ou jamais (18 novembre), le philosophe Michel Serres a stupéfié l’assistance en déclarant le plus sérieusement du monde qu’Hitler était un enfant battu. Ce qui, si l’on comprend bien, expliquerait la suite ?

Tags : Histoire Télévision Etonnant

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  • 10 votes
    par Nicole (xxx.xxx.xxx.182) 20 novembre 2009 11:47

    Il y a une chose que je ne m’explique pas, c’est qu’on le signale encore comme un scoop, ce qui présupposerait qu’on puisse naître mauvais. Or le travail d’Alice Miller est tout de même très connu, elle était en 96 invitée d’honneur d’un colloque sur la maltraitance à la fondation pour l’enfance...j’ai du mal à concevoir cette ignorance (feinte ?).

    Cela étant, il y a des gens qui ne la supportent pas, mais sa démarche est tout ce qu’il y a de plus pragmatique, et repose (depuis il est vrai, sa position d’analyste et de contrôleuse d’analystes) sur l’étude des manuels d’éducation à partir desquels la génération de ses grands parents élevaient leurs enfants (littéralement édifiant d’ignorance et de violence). A partir de là, elle a étudié l’enfance de génies et de tyrans.

    Puis, elle a cette réflexion pertinente de pointer l’importance de l’environnement, et de ça on a des exemples tous les jours : un enfant maltraité qui a dans son entourage un "témoin secourable" qui lui permette d’intégrer qu’il ne mérite pas ce qu’il subit, et qui l’aide à ne pas se croire terriblement mauvais (dans les cas de graves maltraitances comme Hitler) et origine du déchaînement qu’il vit a plus de chances de ne pas devenir un bourreau que celui qui n’a aucun témoin lui permettant d’avoir accès à autre chose.

    Ce que je trouve totalement impardonnable est le blocage de réédition de "c’est pour ton bien" dans lequel Alice Miller analyse l’enfance d’Hitler, et c’est un des cas où on a le maximum de traces (témoignages de la fratrie...).

    De ce fait, je considère que ce qui pouvait s’expliquer avant cette mise à jour limpide connue de tous les psy et donc compréhensible, n’est plus pardonnable.

    J’ai participé à un forum qui a atteint des records d’échanges sur Alice Miller, qui étudie aussi l’impact sur sa personnalité de son ascendance illégitime et probablement juive, ce qui expliquerait le choix de sa cible pour une part (il n’était pas seul acteur), et la violence a été telle que je lui ai envoyé les fils entiers. Elle m’a adressé en retour un passage de son dernier livre posté là :

    http://www.les-attentats-du-11-sept...

    Son site est une mine :

    http://www.alice-miller.com

  • 7 votes
    par bubul01 (xxx.xxx.xxx.160) 20 novembre 2009 12:16

    Lorsque j’ai vu le titre de la vidéo dans les liens depuis un autre site, je me suis dit que j’allais encore devoir poster un lien vers le travail d’Alice Miller que les médias ignorent superbement depuis des années, mais non !

    Je poste alors deux liens vers deux articles d’Alice Miller sur ce sujet traduits en Français :

    http://maltraitances.blogspot.com/2...

    http://maltraitances.blogspot.com/2...

  • 3 votes
    par desperado (xxx.xxx.xxx.27) 20 novembre 2009 13:11

    J’aime bien la réplique de Lino Venture enfin de Audiard, Nos amis pshychosés de la seconde guerre mondial n’ont que ça dans leur rétro, Hitler, Shoah etc.. C’est des monomaniaques obsédés. Ou des psychotiques sans soins.

  • 0 vote
    par elfableo (xxx.xxx.xxx.138) 20 novembre 2009 13:24
    elfableo

    je laisse un de mes textes qui colle bien avec ce débat débile du moment : pour ou contre la fessée,ou comment ne pas s’emmerder avec les enfants .

    élever un enfant

    Elever un enfant j’vous jure c’est étonnant : y’a des choses qui s’inventent, y’a des choses qu’on apprend : attends toi à tous ces moments ou tu mettras des pansements , à tous ces moments ou tu prendras le temps de lire une histoire - c’est pas la mer à boire de jouer au ballon ou bien à wataï ! tu f’ras attention à ce qu’il ne se fasse pas mal tout en essayant de ne pas avoir l’oeil sur lui histoire de lui laisser vivre sa vie. Tu s’ras attentionné à ces aspirations les plus profondes : tous ses rêves cachés auxquels il n’ose pas croire, tu d’vras les connaître pour qu’il puisse les voir. Tous ses dons qui vivent sous sa peau, faut bien qu’ils s’éveillent, qu’ils grandissent en lui mais pour ça faut bien qu’il ait confiance, lui C’est pas juste pour les cadeaux qu’il doit te dire merci mais pour tout ce que tu auras fait pour comprendre sa vie merci pour que le mot tabou surtout soit interdit.

    Elever un enfant j’vous jure c’est étonnant attends toi dés 7 ans à t’en prendre plein les dents, mais qu’est-ce qu’il a à se rebeller comme un adolescent ? " et dis moi papa pourquoi t’es trop blanc ? il parait qu’chez les noirs y’a bien plus d’espoirs ! Faudrait qu’tu sortes de ta peau d’occidental affamé qui ne pense qu’à bouffer dés qu’il est déprimé, et papa n’oublie pas d’allumer la télé ! "

    non j’vous jure être papa c’est l’branle bas d’combat ! Mais être maman c’est pas moins marrant, Un enfant ça vous pousse au dedand, faut bien des fois accepter ses idées surtout quand les notres sont bien périmées, et même si on a des choses à lui apprendre, il faut surtout chercher à le comprendre et à savoir prendre sur soit quand il va pas. Lui aussi il a le droit d’avoir un coup d’cafard même si c’est parce qu’il a pas son carambar et même en colère quand il râle contre toi en fait il attend que tu le sortes de là. Un coup d’blues c’est rien du tout quand on a des mots doux, bien sur des fois ça marche pas et ce jour là t’es maudit ! Peu importe il a besoin de toi c’est toi qui lui a donné la vie. Quand son stress est retombé de nouveau il sourit, Il aimerait bien jouer mais toi t’as plus envie, Il faut qu’tu cherches en toi une montagne d’énergie, pour qu’il aime la vie, pour qu’il aime la vie .

    • 0 vote
      par lord volde (xxx.xxx.xxx.185) 20 novembre 2009 13:41
      lord volde

      Délire narcissique d’un microbe grouillant d’incompétences. Je rejoins Despérado quand il évoque le crétinisme qui t’habite et te poursuit comme une seconde nature. Le sujet c’est la maltraitance d’hitler et les conséquences réelles ou supposées sur les choix de ses actes et plus généralement sur son destin. Evidemment, il faut toujours et encore que tu détournes de manière évsaive les thèmes en les rapportant à ta petite et insignifiante personne.

    • 0 vote
      par lord volde (xxx.xxx.xxx.185) 20 novembre 2009 13:42
    • 0 vote
      par elfableo (xxx.xxx.xxx.138) 20 novembre 2009 16:25
      elfableo

      humm, j’adore ton mauvais esprit . depuis le temps que je blogue, c’est la 1ère fois que je laisse un de mes textes . si c’est ça être narcissique ,tu m’amuses beaucoup . vous êtes trop prévisibles , je n’en attendais pas moins de vous, pour la plupart, et si je laisse ce texte, c’est bien évidemment parce que vous avez rien à dire de positif à ce sujet . oui prendre des coups quand on est enfant, ça détruit une partie de soi même . t’as des enfants lord ?

  • 4 votes
    par m@nu² (xxx.xxx.xxx.162) 20 novembre 2009 19:40

    Il est certes interessant de se questionner sur l’importance d’une bonne education mais moi ce qui me turlupine toujours c’est qui a l’a aidé ? D’où vient l’argent ? Est ce qu’un homme seul, fusse t il bon orateur, aurait il pu faire cela ?

    • 1 vote
      par elfableo (xxx.xxx.xxx.138) 20 novembre 2009 21:56
      elfableo

      ce qu’il faut se demander c’est qui a écrit "mein kampf", qui était aussi motivé pour faire la chasse aux juifs ?

      que le shoah soit instrumentalisé lamentablement par le pouvoir israelien depuis tant d’années, c’est un fait, mais ça ne remet pas en cause les camps de concentration et ce qu’a fait hitler . c’est quand même bizarre de faire le même amalgamme que lepen .

      Aldous Huxley. " Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre " effectivement , ça se vérifie encore aujourd’hui .

    • 2 votes
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.182) 21 novembre 2009 10:36

      C’est LA question la plus pertinente, au delà de tout l’apport que peut donner l’étude sincère et ouverte d’Alice Miller.

      Annie Lacroix Riz, dans le choix de la défaite, montre qu’en 38 la France a choisi de ne pas réarmer, alors qu’il le fallait.

      Il y a la personne, son contexte immédiat, son contexte plus large. Dans le contexte plus large, les mêmes banques ont financé les deux côtés, ce qui est assez abject. J’aimerais en savoir plus sur elles.

      Dans le contexte immédiat, dès lors que trop d’années ont passé dans la maltraitance, il faudrait une personnalité comme il n’en existe pas pour contenir la haine qu’il manifestait. Un texte intéressant sur AH, de l’historien que tout le monde présente comme LE spécialiste d’Hitler, et que pour ma part, je vois comme un homme qui dès lors qu’il voulait faire carrière a composé avec l’impossibilité de développer l’analyse des répercussions sur lui des rumeurs qui couraient sur sa probable ascendance juive (bourse payée 15 ans durant pas un ancien amant juif) :

      "...Ian Kershaw : Je ne suis pas psychologue. Mais il existe un type de pathologie que les psychologues appellent la schizophrénie. Les personnes atteintes de ce pathos ont une difficulté réelle à établir des contacts avec les autres. Mais ces mêmes personnes peuvent trouver en dehors d’elles-mêmes de quoi compenser ce manque intérieur. L’absence de sentiments personnels trouve une contrepartie dans des manifestations extérieures, non-intimes. Certains de ces individus peuvent en effet se montrer très attirants pour d’autres, par la réussite qui peut être la leur. Ils vont alors compenser le manque d’estime personnelle qui les caractérise par les manifestations extérieures d’admiration ou d’attachement. Mais on ne peut pas parler de relations humaines pour autant puisqu’il n’y a que manifestations extérieures, disons dans le cas de Hitler, les applaudissements des masses, toute une énergie issue des foules et dont il se nourrissait littéralement. Cette énergie consolait son manque d’estime personnelle mais ne l’aidait pas à nouer des contacts avec les autres. D’où son besoin de manifestations en public, et son isolement dans les moments les plus intimes, au point de rejeter toute manifestation d’humanité, de chaleur humaine au contact des autres. La brutalisation du personnage, son inhumanité viennent directement du peu de considération qu’il avait de lui-même. Il la contrebalançait par une projection sur les masses et l’image qu’elles lui renvoyait, celle d’un chef aux dimensions d’un Dieu..."

      http://www.parutions.com/pages/1-4-...

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      par John Ford (xxx.xxx.xxx.55) 22 novembre 2009 13:19

      Après le poème gnangnan de père féminisé bien dans son époque, la citation d’un des Hucksley, ces eugénistes(comme quoi on rejoint Hitler avec vous).

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    par blé (xxx.xxx.xxx.198) 22 novembre 2009 08:22

    "C’est pour ton bien", titre d’un ouvrage d’Alice Miller. Grâce à ce livre j’ai pu comprendre le comportement des adultes qui dans les années 50 en France prétendaient qu’un enfant qui n’obéit pas est un enfant dangereux. Etant dangereux, il était absolument nécessaire de le violenter physiquement et psychologiquement. Peu d’adultes acceptent de reconnaître qu’ils ont subi des violences durant l’enfance car nous sommes dans une société où il est admis qu’une fessée, des claques ou un coup de pied au cul ça ne peut pas faire de mal. Effectivement, cela ne fait pas de mal à celui ou celle qui les donne mais cela fait beaucoup de mal à celui ou à celle qui les reçois.

    Je vous rapporte une expérience que j’ai vécu avec ma fille ainée. Elle avait environ 7-8 ans, elle rentre de l’école et claque la porte en me disant : "Maman, tu ne m’aimes pas !!". Surprise je lui demande ce qui lui faisait penser ou dire que je ne l’aimais pas. Alors elle m’explique que ses copines reçoivent des fessées ou des claques par leurs parents parce qu’ils aimaient leur enfant (qui aime bien châtie bien) alors qu’elle, ne recevait jamais de claque ni fessée, ni aucune violence. D’office dans sa tête c’est parce que je ne l’aimais pas. J’étais gênée car je ne m’étais jamais imaginée qu’un jour j’aurai à expliquer à ma fille les raisons de cette non violence. Je lui ai fait remarquer que je ne la tapais pas mais que je la sanctionnais sans violence mais fermement quand elle avait fait une bêtise.

    Un enfant a besoin d’être encadré pour grandir. Ayant lu Alice Miller, j’ai pu mener ma petite enquête auprès des gens que je côtoyais et j’ai pu me rendre compte que beaucoup reproduisaient inconsciemment sur leurs enfants ce qu’ils avaient subi et oublié durant leur enfance. Je passe sur les difficultés que j’ai rencontré car "l’éducation non violente" est très mal perçu par la majorité des gens. Pourtant, il est possible d’élever les enfants sans violence mais cela demande un travail sur soi qui parfois peut-être douloureux. Le plus dur est de l’accepter. Le jeu en vaut la chandelle mais notre société ne s’y prête pas.

    Selon Alice Miller, le pire du pire pour un enfant, ce sont les humiliations qui sont les plus ravageuses dans la construction psychique de l’enfant (Hitler, Staline, Caucescu et bien d’autres dont Mao) . A l’âge adulte, ces humiliations pervertissent les relations aux autres et leur vision du monde.

    En ce moment, nous avons à la tête de l’état un spécimen dans toute sa splendeur. Il a un égo surdimensionné parce qu’il est à l’intérieur de lui même plussss que fragile. Par ailleurs l’air du temps de notre société renforce ce trait, il faut être "autoritaire" "combatif" "volontaire" et dans le même temps utiliser le mensonge pour cacher ses petites faiblesses, etc...

    Nous sommes dans un contexte social, économique et politique où il faut écraser "l’Autre" pour survivre. Il est évident que dans ces conditions l’éducation "sans violence" est mal venue.

    Pendant ce temps, cela permet de faire des grandes messes contre le racisme, sur l’identité nationale, la violence à l’école, dans les transports, dans les ghettos, au travail, etc..., etc..., etc...ça occupe les esprits et ça ne mange pas de pain.

    • 0 vote
      par elfableo (xxx.xxx.xxx.138) 22 novembre 2009 12:10
      elfableo

      le plus difficile dans l’éducation d’un enfant, est justement le moment où il pète les plombs et se rebelle. qu’est-ce qu’on fait ? est-ce que la violence n’est pas un signe de faiblesse des adultes ? moi, je peux gueuler comme un veau quand mon fils dépasse les bornes, mais je continue de tenir un discours intelligent et cohérent,même si je monte le ton . je sais, c’est difficile, mais ça vaut le coup, car l’enfant comprend des paroles intelligentes, pas des coups . l’enfant est intelligent, c’est à l’adulte de se mettre à son niveau .

    • 1 vote
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.182) 22 novembre 2009 13:56

      5/5 blé. Très agréable de te lire.

      De mémoire, dans mon esprit, pour AM, pire encore que l’humiliation est la méconnaissance de son vécu qu’on est même dans l’interdit d’éprouver en conscience. Je cite souvent ce texte d’elle que je trouve très intéressant, notamment la conclusion (le comble, c’est que je ne le relis pas, je garde l’impression que j’ai vécue en confirmation : on vieillit bien quand on est conscient de son histoire, c’est la distorsion entre son mythe personnel et sa vérité intime qui perturbe -mes mots-) :

      http://alice-miller.com/articles_fr...

  • 3 votes
    par Machiavel (xxx.xxx.xxx.20) 22 novembre 2009 15:18

    Les éternelles gagnants , ce sont les banquiers qui peuvent soutenir et financer n’importe quelle dictature ou république bananière en fonction de l’amplitude de leurs réserves d’or .

  • 0 vote
    par desperado (xxx.xxx.xxx.27) 26 novembre 2009 21:34

    Hitler est un enfant battu, c vrai, sur le front de l’Est.

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