Nouvelle association anti-raciste

@medialter

« démontrer que son anti n’est pas de l’anti, mais que ce sont les anti-antis qui sont des antis ».

@medialter
tu comprends l’anglais ? (parlé, pour une conférence en vidéo)

@yoananda2
Oui envoie

@medialter

Oui envoie

Sorry, pas vu ta réponse immédiatement, noyée dans le flot. Voici la vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=yfRC8ZgBXZw
Avant que tu ne regardes, ji t’ixplik de quoi ça cause pour que tu voies si ça t’intéresse d’en discuter.

C’est une vidéo de Julia Galef sur le "graph of despair". Elle part d’un débat philosophie qui remonte à la nuit des temps : est-ce que l’homme est rationnel, ou pas, ou dans quelle mesure. Mais la question qu’elle pose, et le sujet qui m’intéresse c’est : "la révolte des robots". A savoir, elle fait l’analogie entre nous et des robots qui se rendent compte qu’ils sont des robots et qui décident de s’émanciper de leur "programmation", comme si nous on décidait de ne plus suivre nos "instincts" ou nos conditionnements génétiques. Ensuite elle enchaîne sur nos biais cognitifs (et c’est la qu’intervient son "graph of despair", tu verras).

C’est un sujet métaphysique qui m’interroge depuis un moment. Je ne te donne ma position pour l’instant (parce que 1/ ça serait un peu long, 2/ pour ne pas pousser d’emblée la discussion dans une direction avant d’avoir eu ton sentiment, 3/ parce que je n’en ai pas une fixée non plus).

Donc, ce dont je voudrais discuter c’est du rapport "spiritualité / animalité" en nous. Est-ce que les 2 se concilient ou s’opposent selon toi, en gros, si tu vois ce que je veux dire. Je te demande à toi parce que je penses que tu as soit réfléchis à la question, soit tu as un avis à priori intéressant.
Le christianisme par exemple est clairement une révolte contre ses propres instincts (encore que ça se discute, le sacrifice de soi ça existe dans la nature). Mais il n’y a rien de tel (à ma connaissance) dans le taoisme par exemple.

Bref, j’attends ton retour.

@Conférençovore
Te prends pas pour une cible essentielle, tout le monde y est passé, t’es qu’un numéro comme un autre. Normal que t’apprécies pas, toujours affligeant de trouver son image avec si peu de hauteur. Certes un peu caricatural, je le reconnais, promis, je te lirai avec plus d’attention, les prochaines aventures de la famille Pouik-Pouik seront plus détaillées

@yoananda2
Merci, je vois ça et je reviens

@yoananda2
Voilà, j’ai regardé. Déjà, pourquoi le choix de cette conférencière ? Elle est sûrement bardée de diplôme, a sûrement bien étudié le sujet, mais une jouvencelle d’une trentaine de balais ... Hum, y a pitete mieux comme référence, non ? Sachant que l’expérience vaut autant, sinon plus, que la théorie. Son idée de "directionnally motivated reasoning", c’est un peu enfoncer une porte ouverte, on a tous des biais cognitifs qui nous poussent au tri selon nos présupposés, c’est une évidence. Voilà, déjà pour dire que le sujet est fondamental, mais je suis pas sûr que cette vidéo soit le bon support (et 1h30, putain  )
*
Moi je crois que l’on est profondément irrationnels (et heureusement), cad qu’on agit selon nos tripes, et qu’on cadre dans une réflexion et une explication ensuite. J’ai vu récemment une étude qui montre que le cerveau des femmes est cablé latéralement (d’un hémisphère à l’autre), celui des hommes longitudinalement (d’un extreme à l’autre dans chaque hms), mais que cette particularité n’apparaissait qu’à l’adolescence, cad qu’elle était culturelle. Des études ont montré que des gens qui prenaient du LSD mettait en relation des zones du cerveau qui habituellement ne communiquaient jamais (et que dans certains cas, des résidus de ces connexions pouvaient subsister)
*
Donc, oui, on peut se déprogrammer et se reprogrammer, c’est ce que font les chamanes, par exemple. Le rapport "spiritualité / animalité"

est un faux problème, la "spiritualité" (terme que je n’aime pas) peut mener à l’animalité (par exemple par engorgement de l’humeur dite "bile noire" — voire l’excellent taf de l’anthropologue Bertrand Hell), et inversement on peut quitter l’animalité pour d’autres "Moi". Bref, tu reconnaitras notre ancienne discussions sur les MPA, j’allais dire tout ça pour ça, cette petite jouvencelle en est à l’état embryonnaire de ses recherches  

@medialter
déjà merci d’avoir fait l’effort. Désolé pour la longueur, oui, je me rends compte que pour toi cette vidéo n’apporte pas grand chose. Bon pour moi non plus à vrai dire si ce n’est ce questionnement sur "animalité vs spirituel".

Déjà, pourquoi le choix de cette conférencière ?

Elle est jolie.

Son idée de "directionnally motivated reasoning", c’est un peu enfoncer une porte ouverte

Ha mais oui. L’idée étant justement de dire que c’est notre "programmation animale" et qu’on peut faire mieux, comme les "robots qui se rebellent".

cad qu’on agit selon nos tripes, et qu’on cadre dans une réflexion et une explication ensuite.

On appellement ça la théorie argumentative de la raison je crois. Oui c’est ça.

J’ai vu récemment une étude qui montre que le cerveau des femmes est cablé latéralement (d’un hémisphère à l’autre), celui des hommes longitudinalement (d’un extreme à l’autre dans chaque hms), mais que cette particularité n’apparaissait qu’à l’adolescence, cad qu’elle était culturelle

pourquoi culturel ? si c’est à l’adolescence, ça pourrait tout aussi bien (et même plus) être les hormones sexuelles. (bon la, on s’écarte du sujet)

Donc, oui, on peut se déprogrammer et se reprogrammer, c’est ce que font les chamanes, par exemple.

Je ne suis pas shaman, et je connais peu cette "culture". Tu peux me donner un exemple de reprogrammation ? c’est genre, je deviens un "loup" le temps d’une transe ? ou c’est complètement autre chose ?

la "spiritualité" peut mener à l’animalité, et inversement on peut quitter l’animalité pour d’autres "Moi". Bref, tu reconnaitras notre ancienne discussions sur les MPA,

Oui mais la dernière fois que tu m’en a parlé, soit j’ai rien compris, soit il m’a semblé que tu parlais surtout du spectre politique, qu’on pouvais bouger le MPA à gauche, à droite, et ailleurs...

La tu sembles parler d’autre chose. Je reprends l’exemple de la transe ou l’on devient "loup", c’est ce genre de truc ? et donc on bougerait aussi le MPA vers des trucs plus "cosmiques" (ou autre). Je penses à trucs que j’ai lu chez Jeremy Narby (mais pas expérimenté pour le coup, de même que je ne me suis jamais senti animal, sauf une fois dans un rêve).

(par exemple par engorgement de l’humeur dite "bile noire" — voire l’excellent taf de l’anthropologue Bertrand Hell)

La c’est du charabia pour moi.

J’attends tes retour pour savoir ce que j’ai compris ou pas compris de tes propos avant de donner mon avis, ou même d’y réfléchir.

Mais pour l’instant, ce que je crois comprendre, c’est que pour toi, "nous" (les humains, du moins ceux qui sont sur cette voie la) avons la possibilité d’être "full animal" ou bien d’autres choses qui n’appréhendent plus du tout le monde dans les même termes (ce qui semble assez évident dans le cas de "machins" désincarnés ou qui n’ont pas à se battre pour leur survie ! lol). Donc la question de se "rebeller contre sa programmation génétique" n’a pas lieu d’être.

Est-ce le cas ?

Si oui j’aurais une ou 2 questions. Si non on verra.

@yoananda2
"Je ne suis pas shaman, et je connais peu cette "culture". Tu peux me donner un exemple de reprogrammation ? c’est genre, je deviens un "loup" le temps d’une transe ?"
*
Oui
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"Oui mais la dernière fois que tu m’en a parlé, soit j’ai rien compris, soit il m’a semblé que tu parlais surtout du spectre politique, qu’on pouvais bouger le MPA à gauche, à droite"
*
Effectivement, j’ai du très mal m’exprimer, RAB de la politique. Un MPA, c’est une reprogrammation structurelle, plus ou moins instantanée, volontaire et recherchée, qui aboutit à un changement identitaire et morphologique d’une amplitude proportionnelle au mouvement
*
"La tu sembles parler d’autre chose"
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Non c’est pareil
*
"Mais pour l’instant, ce que je crois comprendre, c’est que pour toi, "nous" (les humains, du moins ceux qui sont sur cette voie la) avons la possibilité d’être "full animal" ou bien d’autres choses qui n’appréhendent plus du tout le monde dans les même termes"
*
Exactement
*
"Donc la question de se "rebeller contre sa programmation génétique" n’a pas lieu d’être"
*
C’est le terme "rebeller" qui est incorrect. C’est un basculement. On ne rejette pas l’identité d’origine (donc on ne se rebelle pas contre elle, c’est un havre), dans la mesure où on va y revenir, puisque généralement c’est la personne qui sert à la survie sociale. Renier cette identité, ce serait du suicide
*
"de même que je ne me suis jamais senti animal, sauf une fois dans un rêve"
*
Probablement, sans que tu en aies conscience, les prémisses de ce dont on parlait plus haut. Les "Rêves" (ou plutôt une catégorie très spécifiques de rêves) servent à apprendre à violer les règles de la Matrice

@medialter
d’accord. On avance. Je penses que je comprends mieux.

Tu as un peu anticipé ma question suivante en parlant de "havre".
Parce que j’allais dire : bondaccord, mais si je bascule "entité cosmique" ou ché pas quoi, définitivement, alors ma survie personnelle, j’en ai plus rien à foutre. D’ailleurs, on pourrait dire (peut-être que tu le dis ?) que c’est ce qui est arrivé à Jésus quand il a basculé "christ".

Renier cette identité, ce serait du suicide

Oui, mais plus que ça : est-ce possible ? ces "transes" ne sont-elles pas temporaires en principe (sauf maladie mentale) ? A moins d’être proche de la mort je penses qu’il y a une sorte d’élastique qui te ramène à ton état "de base" non ?

Les "Rêves" (ou plutôt une catégorie très spécifiques de rêves) servent à apprendre à violer les règles de la Matrice

Comme apprendre à voler dans les rêves ? bon ok, c’est le truc de base, quand tu deviens lucide, tu peux faire beaucoup plus (et c’est d’ailleurs la que ça devient vraiment intéressant).

J’ai remarqué pour ma part que dans les rêves ou dans certaines "méditations", je pouvais "quitter" mon identification personnelle et aller vers d’autres "trucs" mais que ça se faisait quand même plus naturellement vers ce pour quoi ma "personne" à des penchants personnels. Par exemple moi, je suis fasciné les étoiles et le monde la haut et j’ai une certaine "facilité" à aller ... comment dire ... flotter dans l’espace et discuter avec les planètes ! lol Par contre, me transformer en arbre, en fleur ou cheval (ou ours ou corbeau ou ce que tu veux) j’ai plus de mal.

Par contre, je ne décide pas à l’avance. J’ai pas ce niveau. Ça arrive ou pas, mais je ne décide pas de ce qui va arriver. Je peux juste mettre en place des conditions pour favoriser le truc, sans certitude.

qui aboutit à un changement identitaire et morphologique d’une amplitude proportionnelle au mouvement

morphologique ?

Alors, à ma connaissance (je parle de mes expériences perso la, je ne dis pas que c’est comme ça pour tout le monde) mon corps physique lui, il ne change pas. Par contre ma forme "perçue", la sensation que j’ai d’être "moi" oui, elle peut bouger. Le plus simple c’est je perds un peu contact avec mon corps physique (généralement qu’il s’endort tandis que je reste conscient) et que je bascule en "sphère". Je peux le faire éveillé, mais c’est très loin d’être aussi net. C’est comme si le corps "aspirait" la conscience. Ché pas si ça te cause ce que je dis.

Mais (et c’est la ou l’on retombe sur notre ancienne discussion) pour moi (en tout cas) tout ça n’est que phénomène de conscience (avec éventuellement répercussion physiologique). Ce n’est pas parce que j’apprends à voler à rêve que je peux voler en réel, par contre, voler en rêve signifie que ma conscience est capable de s’élever plus facilement qu’avant.

Tu vois ce que je veux dire ? (être d’accord ou pas d’accord est une autre question  ).

J’attends tes réponses avant de tenter de reboucler sur le sujet initial, sur ma question de la "rébellion" (même si tu as déjà donné ton avis).

@yoananda2
"D’ailleurs, on pourrait dire (peut-être que tu le dis ?) que c’est ce qui est arrivé à Jésus quand il a basculé "christ""
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Pour moi il n’a pas existé, c’est un mythe, d’ailleurs allégrement pompé dans des écrits bien plus ancien. Mais son caractère mythique ne lui enlève toutefois pas sa valeur, au contraire : le corps de gloire est la finalité de toute tradition, il porte d’ailleurs d’autres noms dans d’autres traditions
*
"Oui, mais plus que ça : est-ce possible ? ces "transes" ne sont-elles pas temporaires en principe (sauf maladie mentale) ? A moins d’être proche de la mort je penses qu’il y a une sorte d’élastique qui te ramène à ton état "de base" non ?"
*
C’est "l’intention" qui décide. Sans compter qu’on peut tomber dans une reprogrammation mieux adaptée, y rester, et abandonner l’ancienne. Ce qu’on fait tous très lentement en vieillissant. Les trances sont temporaires, mais ce dont je parle peut être bien plus long. Tu deviens quelqu’un d’autre le temps d’un besoin. Ensuite les chamans (ou autres) familiers de ces changements atteignent en finalité l’état de corps christique, en clair ils ne meurent plus (oui, oui, je sais, c’est dur à avaler, mais je m’en tiens à la théorie)
*

"Comme apprendre à voler dans les rêves ? bon ok, c’est le truc de base, quand tu deviens lucide, tu peux faire beaucoup plus (et c’est d’ailleurs la que ça devient vraiment intéressant).

J’ai remarqué pour ma part que dans les rêves ou dans certaines "méditations", je pouvais "quitter" mon identification personnelle et aller vers d’autres "trucs" mais que ça se faisait quand même plus naturellement vers ce pour quoi ma "personne" à des penchants personnels. Par exemple moi, je suis fasciné les étoiles et le monde la haut et j’ai une certaine "facilité" à aller ... comment dire ... flotter dans l’espace et discuter avec les planètes !"

*
Toujours dans la théorie, l’idée des chamans est de ramener ces états "ici", et d’appliquer le viol matriciel appris en rêve sur la matrice elle-même. En clair, ne plus être soumis aux lois physique
*
"Alors, à ma connaissance (je parle de mes expériences perso la, je ne dis pas que c’est comme ça pour tout le monde) mon corps physique lui, il ne change pas"
*
Moi j’ai déjà vu une personne de ma connaissance rajeunir d’une vingtaine d’années en qq mn, plusieurs fois. Certes, ça tient pas longtemps, mais c’est un bon début
*
Je peux le faire éveillé, mais c’est très loin d’être aussi net. C’est comme si le corps "aspirait" la conscience
*
C’est plutôt avancé
*

"Ce n’est pas parce que j’apprends à voler à rêve que je peux voler en réel, par contre, voler en rêve signifie que ma conscience est capable de s’élever plus facilement qu’avant.

Tu vois ce que je veux dire ?"

*
Répondu plus haut

@medialter

Pour moi il n’a pas existé, c’est un mythe,

ho nooooooon ! T’imagine pas ma déception d’entendre ça, moi le christiano-fuge ! lol

le corps de gloire est la finalité de toute tradition

Oui. Mais toute la question est de savoir ce que c’est exactement. J’ai lu plusieurs versions à ce sujet. Si je prends Baird T Spalgind "la vie des maîtres", ou yogananda "Autobiographie d’un yogi" qui parle de babaji, alors oui, on parle bien de quelque chose dans le monde physique, qui peut se dématérialiser à volonté et t’en coller une s’il a envie. Dans le taoisme et d’autres, c’est une immortalité de ta "conscience" qui peut appraître à d’autres "consciences" (des personnes donc) mais pas avoir de prise direct sur le matériel. Bon la c’est affaire de conviction personnelle. Avant je ne m’étais jamais posé la question et j’avais "cru" ce que j’avais lu (donc je croyais comme toi). Maintenant, j’ai changé d’opinion. Je suis plus sceptique.

Ce qu’on fait tous très lentement en vieillissant.

Oui et puis le travail "spirituel" (moi j’ai pas d’autre nom) te fais changer de "personne" si je puis dire au fil de tes réalisations. Mais ce n’est pas vraiment réversible ça (je ne sais pas redevenir qui j’étais avant, c’est presque un étranger même s’il y a continuité et souvenir).

Toujours dans la théorie, l’idée des chamans est de ramener ces états "ici", et d’appliquer le viol matriciel appris en rêve sur la matrice elle-même. En clair, ne plus être soumis aux lois physique

Ok, c’est ce qui m’avait semblé avoir compris de loin de Castaneda. J’ai déjà donné mon opinion sur la question. Ce n’est que ça : une opinion.

Moi j’ai déjà vu une personne de ma connaissance rajeunir d’une vingtaine d’années en qq mn, plusieurs fois. Certes, ça tient pas longtemps, mais c’est un bon début

C’est clair. Si je vois ça un jour de mes propres yeux c’est clair que ça me fera réfléchir. Je ne remet pas en doute ta sincérité, mais, lire et voir, c’est pas pareil 

Bon du coup pour reboucler pour toi il n’y a pas de dichotomie dans l’absolu entre corps/matière, au final, ici c’est aussi un rêve (kind of), donc, au final on n’est programmé par rien, même pas par la matière et l’entropie, donc à fortiori la génétique à un moment donné, elle se "dépasse". Donc on ne se rebelle pas. Et même ce que tu dis, si j’ai bien compris, ça consiste à dénoncer toutes les fausses rebellions, genre le gauchiste qui croit se libérer des travers des racistes mais qui crée un truc similaire ou pire, alors que la vraie libération est "ailleurs". C’est ça ? J’ai pris cet exemple, mais au final presque tout dans notre monde pourrait servir d’exemple de fausse rébellion. Presque tout est "faux" actuellement.

Alors moi comme j’ai expliqué, je ne sais pas si on se libère "dans l’esprit" uniquement ou "dans la chair". Et de plus, en ce moment, à supposer que ça soit une libération de l’esprit uniquement, je me demande si on peut vraiment aller "contre" la chair. C’est assez éloigné de ce que expliques (et que j’ai cru à un moment, mais maintenant moins, car : soit c’est une illusion, soit j’ai un karma de merde qui interdit qu’on me "montre" un truc qui me ferait changer d’avis, mais le fait est que j’en suis la).

@yoananda2
"on parle bien de quelque chose dans le monde physique, qui peut se dématérialiser à volonté et t’en coller une s’il a envie"
*
C’est bien de ça que je parle. En alchimie, pour ceux (dont je fais partie) qui identifient le corps de gloire à la pierre philosophale, cette phrase de Fulcanelli devient beaucoup plus claire : la Pierre est à la fois fixe et fusible. Après t’as les témoignages, je sais que t’aimes pas les secondes mains, mais si tu prends par ex le taf quasi-encyclopédique de Sider, ou Jacques Vallée, t’as un nombre considérable de témoins qui ont vu des gens apparaître et disparaître
*
"Dans le taoisme et d’autres, c’est une immortalité de ta "conscience" qui peut appraître à d’autres "consciences" (des personnes donc) mais pas avoir de prise direct sur le matériel"
*
A cataloguer selon moi dans le domaine des évolutions incomplètes, ou non finalisées
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"Mais ce n’est pas vraiment réversible ça (je ne sais pas redevenir qui j’étais avant, c’est presque un étranger même s’il y a continuité et souvenir)"
*
Non réversible quand c’est très lent (naturel), mais ça doit l’être quand c’est par à-coups (sinon HP)
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"Ce n’est que ça : une opinion"
*
Naturellement, dans ce genre de discussion, il n’est question que d’opinion contre opinion
*
"au final on n’est programmé par rien"
*
Si, t’es programmé par ton Karma, qui, par des modalités qu’on ne connais pas encore, intervient d’une manière ou d’une autre sur le génétique
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"à fortiori la génétique à un moment donné, elle se "dépasse". Donc on ne se rebelle pas"
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Exact. Mais attention la dé— et re— (programmation) n’est pas exclusivement du domaine de la transe, comme tu sembles le croire. Je dirais même plutôt que le rituel est déjà un mode décadent, même s’il est efficace. Moi je parle d’une "intention". Par exemple dans un MPA assez prononcé, tu mets un coup de pied dans ton ancienne vie, tu te sépares des boulets, des branches mortes, des fourbes et de toute la racaille habituelle, et tu passes radicalement à autre chose. Ca rejoint ce que je nomme la médecine alchimique (dite médecine universelle chez les hermétistes), Un "Solve" profond est pleinement thérapeutique. Il y a des cas documentés, tu dois connaître ça, de gens qui trainaient une maladie grave réputée incurable, et qui ont été définitivement guéris en changeant radicalement de personnalité. Et qui retrouvent leur ancienne maladie s’ils ont la faiblesse de vouloir retrouver leur ancienne vie
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ça consiste à dénoncer toutes les fausses rebellions, genre le gauchiste qui croit se libérer des travers des racistes mais qui crée un truc similaire ou pire, alors que la vraie libération est "ailleurs". C’est ça ?
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ça consiste à dénoncer toutes les fausses rebellions, genre le gauchiste qui croit se libérer des travers des racistes mais qui crée un truc similaire ou pire, alors que la vraie libération est "ailleurs". C’est ça ?
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Oui. Les petits changements d’ordre politiques ou psycho-affectifs sont des miroirs aux alouettes. Moi je parle d’une rupture complète avec l’inventaire classique du monde (tout en le gardant dans un coin pour survivre) pour prendre conscience de l’immensité de notre potentiel, celui qui va bien au-delà de la bande humaine
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"Presque tout est "faux" actuellement"
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"je ne sais pas si on se libère "dans l’esprit" uniquement ou "dans la chair""
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C’est indissociable, un MPA provoque par Nature un changement physiologique. Et même si la barre est très haute pour nous autres petites marionnettes humaines, l’existence de cette possibilité doit être malgré tout consciemment considérée
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"soit c’est une illusion, soit j’ai un karma de merde qui interdit qu’on me "montre" un truc qui me ferait changer d’avis"
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Un initié te répondrait : "qui es-tu pour que je te montre quoi que ce soit". On est seul et on doit se démerder seuls, personne ne viendra à la rescousse. Le problème étant déjà de savoir si cette matrice a un sens. Pour moi, elle en a un, j’ai eu plusieurs expériences, dont je ne pourrais pas parler, qui m’en ont fait entrevoir le sens. Ensuite, dans toutes les traditions, tu as des marqueurs qui indiquent ta position. Charge à toi de démarrer le premier bout de route pour vérifier (ou pas) si lesdits marqueurs se retrouvent dans l’expérience

@medialter
merci, compris.

Juste pour info, sans que ne soit forcément des maladies mortelles et incurables, j’ai moi même connu plusieurs modestes guérisons et oui, j’ai "changé" (consciemment) pour chacune d’entre elles. D’ailleurs le même process est valable pour d’autres choses que des maladies qui ne sont au final qu’un somatisation d’un blocage qui à perduré et qu’on a ignoré trop longtemps.

Les témoignages je prends ça avec des grosses pincettes parce que j’ai vu de mes yeux des gens "s’inventer" une apparition : on peut toujours rétorquer que je n’avais pas mon oeil spirituel ouvert, certes, mais on ne peut pas affirmer que c’était "physique".
Mais j’ai bien compris que tu n’as pas eu le même genre d’expériences.
It is what it is