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Joe Gillian albatar 6 octobre 2011 17:53

Ouaouhhhhh C’est compliqué tu aborde énormément de point en même temps. Néanmoins tu as pris la peine de me répondre, et je t’e remercie, je vais donc tacher d’en faire autant.

Alors pour reprendre point par point, on va d’abord parler du sionisme et des juifs, dans la globalité, ainsi que des instances religieuses.

Je pense qu’il est également important de bien utiliser les bons termes. On peut dire antisioniste et propalestinien, et attention je ne joue pas sur les mots. En ce qui me concerne par exemple, je ne suis pas anti sioniste mais je m’estime comme pro-palestinien. C’est à dire que si les choses se faisaient et s’étaient faite pacifiquement, sans la moindre violence et en toute intelligence, je ne suis pas opposé à ce que les juifs aient leur pays, puisqu’il s’agit d’une communauté qui s’estime comme ayant un fort besoin d’appartenance et qui a toujours été exclue ou s’est exclue elle meme des société dans lesquelles elle a vécu. Donc sur le fond, cela ne me parait pas abhérant ni raciste comme idée que les juifs aient un pays.
Ce qui est déguelasse, c’est la manière dont il l’ont obtenu, ce qu’il font au peuple qui vit sur la terre ou ils se sont installé et la violence qu’il pratique. En cela, je suis plus sensible au malheur Palestinien, qu’au bonheur des ISraeliens, car j’estime qu’on ne peut pas être heureux sur le dos de quelqu’un d’autres (meme si nous, Francais, nous le sommes sur le dos des Africains, ne l’oublions pas...)
Après c’est quand même compliqué de considérez les juifs aussi simplement que les sionistes et les non sionistes... Bon ce ne sont que des idées, mais quand tu vas parler à des juifs lambda, pas ceux que tu vois à la télé. Certain vont se dire sionistes, mais en fait ce sont ds Francais qui ne font rien. A la rigueur ils vont en ISrael tous les 5 ans, en tout cas ce ne sont pas eux qui tuent des Palestiniens... Donc bon, après il y a un côté appartenance tribal qui est à prendre en compte dans les mots, mais dans les actes la majeure partie des juifs de france, par exemple ceux qui sont dans la médecine ou les avocats etc (donc pas ceux que tu vois à la télé ou dans la presse qui eux ont un poid de nuisance), même s’ils aiment ISrael qu’ils identifient comme la terre des juifs, n’ont jamais tué qui que ce soit.
Pour ce qui est des instances religieuses (le consitoire), comme je te le disais je suis "né juif", ce qui veut dire que j’ai un très faible niveau de pratique et accorde peu d’importance aux dogmes religieux, que je considère de toute facon comme un lavage de cerveau, une aliénation, qui m’empeche d’être libre de mes penseé.
POur ce qui est du CRIF et autre organisation, il ne represente effectivement que les juifs sioniste car ils prennent la parole et utilise le mot juif a mauvais essien car comme tu l’as bien dit, il n’incarne que ceux qui soutiennent indefectiblement ISrael.


Après c’est une religion raciste parce qu’elle se transmet par le sang.... Là tu vas loin. Effectivement un juif ne se marie pas (normalement) avec un non juif. Mais le mariage ne fait pas tout dans la vie. Tu peux très bien être marié à une juive et aimer en amitié, aider et apprecier d’autre personne que des juifs. Fort heureusement que la vie ne se limite pas au mariage, et je suis navré de te dire que dans bien des peuples, tu n’épouse pas n’importe qui. Déjà, par exemple pour épouser une musulmane, mieux vaut se convertir (en tout cas dans bien des cas). Pour moi la transmission par le sang n’est pas forcément raciste. Tous les pays ou la nationalité se transmet par le sang ne sont pas racistes.

Quand tu me parles d’une "religion " se doit de ci, de ca... d’etre universaliste etc... Tu me parle uniquement de ton point de vue de Chretien et ce n’est pas forcément le mien, ni celui de personnes d’autres croyance. Moi, par exemple, je respecte toutes les croyances, qu’elle soit juive, musulmane, chretienne, mais aussi animiste africaine ou Améridienne, boudisme taoisme etc... Une religion n’est pas forcément celle des trois, tant que ce n’est aps une secte, une croyance peut être une religion. Et je t’assure que ton point de vue n’est qu’un point de vue de chrétien. Va demander à un Bamiléké Africain, s’il a envie que sa fille épouse un mec de la tribu d’a coté, ou à un peule. C’est pareil. Attention à ne pas penser que ta vérité de Chretien est la vérité universelle, car meme si Jesus est certainement le prophete le plus fraternel de l’humanité, ta définition d’une religion n’est pas forcément La définition. Une religion normalement ca te repond à un truc qui est en gros "Qu’est ce que je fout là ?" pas vrai ? Après que ca ne réponde pas forcement à "qu’est ce que les autres foutent la ?" ca me parait pas être un désavantage.

Quand tu parles de jeter le bébé avec l’eau du bain, ben c’est pareil avec les juifs. Ok ils ne se mélange que très peu, mais a coté de ca il n’ont pas pour but (même si nombreux te diront le contraire) de s’imposer au reste du monde. Donc ils sont dans leur coin, s’ils font chier personne laisse les tranquilles. (pour déconner) tu serais pas en train de me dire que t’as juste envie e baiser une juive mais que tu tiens au bout de ta bite smiley

Pour se convertir au judaisme, pour un homme il faut étudier la torah pendant 1 an assiduement et se dire au Rabbin que tu ne le fais pas pour epouser quelqu’un mais uniquement pour une attirance en la foi. Pour les femmes c’est beaucoup plus long, car religieusement les femmes juives ont un role bien plus important que l’homme (vu que c’est elle qui la transmet). En gros ca existe mais t’en chie parce qu’il faut apprendre une langue une alphabet, une philosophie et sacrifier ton prépus...

Tu considère la circoncision comme une mutilation. Moi pas ! perso, je suis très content de ma bite. Juif ou pas, comme c’est la mienne je la trouve plus belle, et de nombreuses femmes m’ont dit qu’elle prefaraient.... Non pour rester sérieux. Je trouve, mais c’est le cas de toutes les religions, même la tienne qu’un bapteme et une communition, ou une circonsition et une bar mistva, ou pareil pour les musulmans ne devraient pas être imposé à l’enfant, mais attendre l’age adulte... Meme si la circonsition serait forcément plus douloureuse... Mais ca ca fait partie des dogmes que d’une manière générale je rejette un peu, parce que je ne pense pas que D.ieu ait vraiement voulu qu’on mange pas de porc, qu’on fasse ci , le lait la viande, le bout de la bite etc... C’est à mon avis plus une philosophie qu’autre chose, mais bon...

Ensuite pour le point sur les Kazars et les ashkenaze convertis. Moi je suis archi septique. Juste pour te situer moi je suis juif Algérien par mes deux parents et le côté sémite, il est bien écrit sur ma gueule... ON me prend même très souvent pour un maghrebin, ce que je suis en vrai car ma famille a vécu quand meme 400 ans en Algérie, et pour les fetes religieuse je bouffe du couscous. Donc hormis la religion, culturellement je pense être plus proche de ceux que certains appelent "les arabes" que des francais de souche. En tout cas dans le rapport à la famille, au respect des parents, et traditionnellement. 

Bon mais sinon, tu ne trouve pas surprenant que les nazis identifiaient les juifs sur des caractèristiques phisyque comme le grand nez, les cheveux bruns et frisés... Ca ressemble pas tellement à des gueules d’Allemands ca ? Je suis assez surpris du changement d’analyse des gens en 50 ans. Y a 50 ans les juifs avaient des grands nez et maintenant ils ont des gueules d’Européens... 
Et puis le fait de vivre loin de ses terrs transforme. Si toi tu n’es pas capable de la voir, je peux t’assurer qu’un Africain est tout a fait capable de reconnaitre un Antillais à ses traits. Parce que le déplacement géographique sur 400 ans a modifié certains traits, c’est évident. Là sur 2000 ans, il est un peu normal que les phisyque se modifient.
Enfin, et la on parle uniquement de religion, si tu es Chretien croyant, comme les musulmans, sache que dans tes textes, il y a bien l’exode et le fait que les hébreux ont été chassé de leur terre. Donc si tu crois un minimum en Jesus, la thèse de Schlomo Sand est complètement blasphématoire pour tout le monde (c’est à dire environ la moitié de la planète)
Et non tu ne peux pas dire que c’est un mythe fondateur destiné à spolier, parce qu’avant de prendre la terre aux Palestiniens, les mecs se sont fait buter et massacrer parce qu’is étaient juifs. Tu ne te converti pas pour te faire massacrer en espérant que 50 ou 500 ans après des mecs puissent squatter un bout de terre de la taille de l’Ile de france. Ca ca ne peut pas tenir la route deux minutes comme argument.

Après tu peux me dire, oui mais sils se sont fait massacrer c’est parce qu’il étaient entre eux... En gros c’est un peu de leur faute quand meme. C’est un peu limite comme argument. Déjà regarde comment en l’an 2000 on traite les étrangers en France, après les droits de l’homme et autre ’belles lecons de morales" et imagine toi il y a 100 ans, 500 ans, 1000 ans. Je te rappelle que chez nous on a brulé Jeanne d’Arc, pour le symbole.


Et pour finir je vais juste de démystifier un peu la notion de peuple élu ? (en ce qui me concerne j’ai pas voté d’ailleurs) 
Non mais plus sérieusement, les juifs ont été élu il y a quelques millénaires, quand personne ne croyait en un Dieu unique pour y croire. Donc ils n’nt pas été élu parmi les Chreiten et les muslamns, mais uniquement avec les Egytiens et autre poly theistes. Après il y a effectivement des juifs cons qui racontent de la merde, et des gens qui parlent par méconnaissance.
Enfin puor terminer, il faut bien que tu comprenne qu’effectvement dans la logique juive, les mecs attendent quelqu’un. Le messie. Ils sont donc la pour aider, le jour ou il se pointera à son avènement. Il serait d’ailleurs temps qu’ils se pointe s’t’enfoiré ! Donc s’ils se reconnaissent e tant que peuple, s’ils ne se melange pas etc... C’est uniquement dans cette optique, ils ont été choisi pour aider à son avénement. En revanche, les prières des juifs, sont des prières qui bénissent l’humanité et pas que les juifs, et ce messie (qui avance comme une tortue) sera là pour unir tous les peuples dans la paix. Il n’y a donc pas dans l’idée une supériorité ou du racisme envers les autres simplement une mission soit disant confiée...

Après je te dis tout ca, ma femme est antillaise et catholique. Mon fils est donc métisse et n’a pas pour l’instant été baptisé, on a décidé qu’il choisirai adulte. Enfin s’il est noir et juif , il est déjà bien embarassé le gamin. Manque plus qu’il devienne pédé et coco, et alors la sa vie sera foutu.

Sinon merci de m’avoir lu j’imagine ue c’est long mais t m’as posé bcp de question...

 




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