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maQiavel machiavel1983 7 août 2012 11:54

bonjour davidduardo
La question que tu poses qui semble hors sujet mais qui ne l’ est pas réellement est très intéressante !Je vais essayer d’ être le plus clair et le plus concis !
1. Machiavel est un républicain :
Pour s’ en rendre compte il faut lire ses discours sur les décades de tite live ( que toug connais apparemment ).
Tu dis que tu es Rousseauiste et bien sache que Rousseau avait une grande estime pour Machiavel qu’ il considérait comme un grand républicain ( lire le contrat social ) et que le même Rousseau estime que " le prince " était en fait destiné aux peuples et non aux princes ce qui m’ a parut évident dès la première fois que j’ ai lu le prince ( Napoléon disait qu’ il fallait absolument en interdire la lecture aux peuples ).
Pour entrer dans les détails non seulement il était républicain mais aussi un populaire ( ou populiste ).
Dans ses discours sur les décades de tite live il décrit trois régime et leur dégénerescance : le principat ( lorsque le prince est soumis à des institutions ) et la tyranie ( le prince est au dessus des institutions et devient donc un tyran ) , l’ aristocratie ( les gouvernants soumis aux intitutions ) et l’ oligarchie ( les gouvernants au dessus des institutions ) , la démocratie ( le peuples soumis aux institutions ) et l’ ochlocratie ( le peuples qui n’ est soumis à aucune institution ).Et il conclut que le régime le moins mauvais est la démocratie , et ensuite vient l’ aristocratie et en dernier le principat.
2. Machiavel est un pragmatique :
Machiavel était un patriote italien et il a vu sa patrie mise à feu et à sang par les barbares ( Français , espagnol etc. ).
Le combat de sa vie était de voir sa patrie libéré et qui était à meme de le faire si ce n’ était un prince ? C’ est dans cet esprit que le prince a été écrit et quand il s’ est rendu compte que meme les princes italiens en étaient incapables il a écrit d’ autres ouvrages comme le discour sur les décades de tite live qui est selon moi le livre qui exprime le mieux sa pensée.
3. A la morale et la religion , il prefere le pragmatisme et l efficacité.
Non c’ est faux ! Quand on lit ses commentaires dans les discours , on voit que pour lui la morale et la religions sont fondamentales car ce sont d’ elles qu’ émanent les institutions d’ un état.
Il y’ a des chapitres ou il parle de la religion des romains et il estime que les deux plus grands Romaion sont Romulus ( qui a fondé les institutions romaines ) et Numa ( le fondateur de la religion ).
Et chose assez incroyable , récemment en relisant le contrat social de Rousseau , je me rends compte que ce qu’ il pensait n’ était pas si différent ( il estime que pour écrire les lois , celles ci doivent être révélées pour que les hommes s’ y soumettent volontairement , et fait comprendre à quel point la religion est importante en politique ).
4.
Je te conseille de lire les discours sur les décades de tite live pourte faire une opinion de Machiavel qui était un républicain populaire et ne pas te fier à ce qu’ évoque son nom ( diabolisé par l’ Église car dans son livre " le prince " il a parlé assez clairement des Borgias et de la corruption du vatican ).
Vois tu , j’ essaie d’ etre cohérent , le fait que je soutienne Etienne Chouards et que j’ ai une grande estime pour machiavel n’ est pas contradictoire !!!




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