• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile


En réponse à :


vote
Frida FRIDA 15 août 2012 21:29


 

Machiavel1983


      «  mais j’ écrit que sous les institutions coranique... institutions religieuses fournissent le cadre ! Si les Romains ont autant prospéré c’ est avant tout grâce à leur religion et leur institutions et il en est ainsi de toute les civilisations, Machiavel l’ explique très bien  » tu reprends souvent le « institutions coranique » et « institutions religieuses », mais vous inventez des choses, il n’y a pas à proprement parler d’institution religieuses en islam comme on l’entend pour l’Eglise, à moins de prendre Tariq Ramadan et Al Qaradawi pour des institutions. Une institutions est une structure morale indépendante et différente des personnes qui la représentent et qui la font fonctionner. Vous n’allez pas prendre un parlementaire pour l’Assemblée nationale quand même. Que tu aie un compte à régler avec l’Eglise ou que tu ne l’aimes pas je veux bien le comprendre, mais on n’est plus dans le cadre de l’analyse objective historique ou sociologique des évènements, tu fais des appréciations subjectives.

«  



Non je dis que la civilisation arabo- musulmane a prospéré sous les institutions coranique et si ces institutions étaient mauvaise , elle ne l’ aurait pu et elle n’ aurait pas traversé les ages comme elle l’ a faite » tu te répètes, il n’y a pas d’institutions coraniques, par contre il y a eu création d’institutions comme la douane (le mot est d’origine arabe) etc pour organiser la société, mais ce sont là des choses que les hommes (et notamment les décideurs) ont mis en place pour résoudre des problèmes d’ordre pratiques, attribuer cela à la religion musulmane est disproportionné



« je me poserai la question : pourquoi imiter l’ occident qui n’ existe que depuis trois siècle et qui est entrain de mourir sous le poids de ses contradictions alors que nous avons vécus 13 siècles dans un paradigme encore vivace ? De ce point de vue les islamistes ont raison  » décidément, tu as un problème avec l’Occident. Admettons que l’Occident n’existe que depuis 3 siècles, c’est à dire 300 ans, nous sommes en 2012 (ce qui est faux, je ne vois pas comment tu as délimité la frise historique pour décider que l’existence de l’Occident commence 1712) alors que l’on peut tout à fait le faire partir à partir du Grand schisme de 1054 sinon de la division de l’Empire romain. Tu fais dans l’anachronisme, je suis désolé mais il faut revoir un peu certaines dates historique avant d’affirmer des choses gratuitement. Je ne sais pas d’où tu tires ce que tu avances.

Quant aux 13 siècles (que tu sous-entends comme la durée de la civilisation arabo-musulmane) là aussi je ne vous comment tu fais pour trouver 13 siècles, tu fais partir la civilisation à partir de l’hégire, je suppose. Tu suis le même raisonnement que les islamistes qui pratique l’éloge d’une civilisation et le dénigrement d’une autre. Tu n’argumentes pas tu fais de la prose. Tu as tout à fais le droit d’avoir une préférence, mais le comparatif est tout sauf honnête. D’un côté tu dis « il ne s’ agit pas d’ une notion géographique mais d’ un concept idéologique  » D’un côté de refuse de reconnaître à une aire géographique (on peut effectivement ne pas être d’accord sur ses frontières extrêmes) l’appartenance à une civilisation que tu qualifie de « concept idéologique ». Mais alors c’est quoi la civilisation si elle n’est pas une somme de concepts idéologiques (politique religieux économiques etc). Franchement, tu verses dans le sophisme. Quid de l’antiquité grecque, de la civilisation romaine, des Francs, des Saxes etc, c’est bien une aire géographique et humaine qui est différente de la Chine, du Japon, de l’Inde. Mais tu arrives à réduire l’Occident à l’époque actuelle avec l’exacerbation de l’ultra-libéralisme et la mondialisation, que les nations n’ont pas eu leur mot à dire dans ces choix.

Plus haut tu dis « Si les Romains ont autant prospéré c’ est avant tout grâce à leur religion et leur institutions et il en est ainsi de toute les civilisations, Machiavel l’ explique très bien » Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu ce genre de chose dans Le Prince. Si tu peux me donner des citations ?



« C’ est précisément frida ce que je reproche à l’ Eglise catholique et qui est la cause de sa perte ! Ce contrôle des théocrates sur le dogme ( ces théocrates qui assaisonnait un dogme divin à leur sauce ) est précisément ce qui a coupé ces théocrates du peuple et a conduit à une dégénérescence de l’ Eglise et a amené des meurtriers ( cfr les Borgias , lire "le prince" de Machiavel à ce sujet ) des fornicateurs , des jouisseurs à porter la tiare papale. Quant aux prélats , ce n’ étaient plus que des bonhommes satisfait bouffis de suffisance issues des grandes familles, donc oui je reproche précisément cela à l’ Eglise comme d’ empêcher les petites gens d’ accéder à la bible dans laquelle se trouvent précisément les instituions censés régir les dit prélat ! »



Je trouve que tu mélanges beaucoup de choses. Tu crois que les islamistes permettent l’accès au coran au gens, plus de la majorité des musulmans ne comprennent même ce qui est dit dans le coran, ils le lisent comme n’importe qui peut lire la bible en latin s’il sait lire l’alphabet latin, et que des des analphabète. Tu as vraiment une image idyllique de la religion musulmane. Le savoir et plus précisément ce que je peux qualifier la connaissance de la théologie n’est pas accessible sans compter sur les falsifications, suppressions et interdiction de certaines versions et certains courants etc. Quant à la débauche, ce n’est pas spécifique aux Borgias... Un salafiste a été arrêté en Egypte pour pédophilie et viol sur enfants que leur famille lui confiait pour leur apprendre l’islam. Ce sont là des choses que l’on trouve partout et dans toutes les religions.



Enfin, « En effet elle reprend les principes moraux sur lesquelles doivent se bâtir une société ! En relisant Rousseau récemment j’ ai été étonné de voir qu’ il avait la même opinion de la religion soit un système moral qui est le fondement des institutions qui pour être obéi de tous doit nécessairement être divin ! Machiavel ( encore ) pensait la même chose  » J’ai l’impression que ne lis pas les mêmes auteurs, j’aimerai bien que tu me fasses les citations de Rousseau (Contrat social ou autre ?) et de Machiavel, je n’ai aucun souvenir de ce que tu avances.

je pense que Mjöllnir va apprécier "l’Occident n’existe que depuis 3 siècles"


Cordialement












Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON