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Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 5 septembre 2012 15:47

Le comique continue :
Vous dites : "le trader payé en marchandise financière"...
Fabuleux ! La monnaie est une marchandise ? On ne va pas en sortir là ! smiley))))
Oui, la monnaie est aussi une marchandise puisqu’il y a un marché, mais vous n’avez pas prouvé que l’on puisse établir une société sur l’équivalence : travail / marchandise. Car à un moment ou à un autre, on est obligé de revenir à l’utilisation de la monnaie !
Donc, je persiste, (car vous ne prenez qu’une vue totalement isolée et à court terme), les gens travaillent pour la monnaie et non pour les marchandises.
L’exemple du paysan démontre bien que vous ne prenez pas en compte l’utilisation de la monnaie pour avoir le "capital" terre, et la revente ailleurs des biens produits et échangés avec les travailleurs saisonniers, pour que ces derniers obtiennent d’autres biens ou services que simplement "des pommes".
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Vous dites : "Si un jour dans un débat , votre groupe tombe sur un dialecticiens Marxiens , vous volerez en éclat en même pas 5 minutes, c’ est une certitude ! "
La même certitude que le communisme prisonnier d’un système monétiste finit toujours en dictature ?
Mais ne rêvons pas de débat, il n’y en aura jamais avec vos organisations. Vous n’avez envie d’entendre que ce que vous aimez entendre. Le débat et la remise en cause vous divisent, or vous voulez être forts. Donc, pas de débat chez les marxistes : Vous êtes déjà dans la dictature.
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vous dites : "C’ est exactement la même chose pour la monnaie , il faut l’ échanger contre une marchandise pour qu’ elle ait un intérêt !"
Faux, la monnaie est un pouvoir : agitez un SMIC à 2000 euros et vous n’aurez pas à le donner ni même à ce qu’ils existent pour créer une carotte à gogos.
Pareil pour le loto.
La monnaie n’est pas un simple outil. Si vous aviez vu la vidéo jusqu’au bout, vous auriez eu la démonstration des "sécateurs".
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Vous dites : "vous m’ avez demandé une société dans laquelle la valeur d’ échange nj’ est pas au centre de la vie , ."
Non, je vous ai demandé un exemple qui puisse argumenter sur votre phrase :
" la valeur d’échange d’une marchandise ou d’une monnaie n’a pas toujours été au centre de la nature humaine . "
Votre réponse est : "Les sioux", or ces derniers pratiquaient les échanges suivant des valeurs. Votre exemple est donc égal à zéro.
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Mais revenons à votre résume car il est central.
"Voilà notre discussion : A = capitalisme B = Monnaie . Pour vous si A existe c’ est à cause de B puisque présentement A et B coexistent .

Moi je vous répond que B existe parce que A existe , et que la disparition de B n’ entraînera pas la disparition de A qui s’ adaptera . Alors ne me demandez pas d’ exemple ou A existe sans B , ça n’ a aucune logique !"
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Votre démonstration prouve :
(1) que nous n’avons peut être pas la même définition de "capitaliste".
(2) votre démonstration est fausse.
Si A (monnaie) est la cause de B (capitalisme), Si A (monnaie), disparaît, alors la chaîne de cause et d’effet est rompu, et B n’ayant plus de cause, il ne peut plus être l’effet de A.
Par conséquent, pour prouver que B (capitalisme) peut continuer à exister sans A (monnaie), il suffit de démontrer que B existe sans A, quelque part dans le monde (ailleurs que dans des rêves).
Or vous n’y arrivez pas, la démonstration est donc faite que pour "détruire" B (capitalisme/effet) il suffit de supprimer A (monnaie/cause).
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Maintenant je reviens sur la question de la définition de capitalisme. J’ai l’impression qu’en tant que marxiste vous utilisez : "l’exploitation de l’homme (non-capitalisé) par l’homme (capitalisé)".
Mais l’exploitation des uns par les autres a toujours existé, sans monnaie, avec, sous capitalisme, sous communisme, etc.
Et cette "exploitation" est basée sur la violence, l’esclavage.
Mais "exploitation" n’est pas un synonyme de "capitalisme" même si le capitalisme passe souvent par l’exploitation. Le capitalisme, ce n’est pas ça.
Le capitalisme c’est être pleinement conscient que pour avoir du fric, il faut le piquer à un autre par tous les moyens.
C’est humainement abjecte, mais c’est la réalité.
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Mais ce n’est pas le débat.
Car le débat est "tant qu’on utilisera de la monnaie, nous serons prisonniers de sa rareté obligée, des manques de budgets, etc."
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Et à votre avis, comment évite-t-on les exploitations des autres basées sur la violence ?
Par la connaissance des droits, par la liberté de communiquer, de se déplacer, de réagir.
Or qu’est-ce qui freine la connaissance, la liberté... ?
L’utilisation de la monnaie.


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