• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile


En réponse à :

vote
maQiavel machiavel1983 22 septembre 2012 20:59

@Chupa chups

A. Vous devez bien avoir une doctrine Machiavel, non ? 
 R / Précisément non , je refuse de devenir un doctrinaire dogmatique . Si vous voulez savoir , je cherche quel est le régime politique et le système socio-économique qui permettrait à l’ homme d’ être libre . Donc sur certains points je suis libéral ( la propriété est pour moi une notion importante ) ,sur d’ autre je suis Marxien ( notamment le fait de travailler pour satisfaire des besoins et non pour créer de la valeur d’ échange de façon tautologique ) et même sur certains fasciste ( concernant les corporations , qui existaient d’ ailleurs sous la monarchie ). Et de la même manière dans ces trois visions du monde ( et bien d’ autres ) , il y’ a des choses que je rejette violemment .
Mais je crois qu’ on sera d’ accord là dessus :  la liberté des uns est menacé par le désir de domination des autres , qu’ ils soient bureaucrates ou patrons .Donc le problème , c’ est le pouvoir qu’ un homme peut posséder.
C’ est pourquoi pour l’ instant ( je sais que vous ne serez pas d’ accord ) , je pense que pour empêcher les hommes d’ en dominer d’ autres autre , tous devrait être égaux politiquement et économiquement ( dans l’ ordre de grandeur , pas exactement évidemment ) . C’ est pas une doctrine , c’ est ce que je pense pour l’ instant mais ça peut changer ... et j’ ai remarqué qu’ Etienne Chouard pense la même chose . Pas de patrons hyper—puissant économiquement car cela implique puissance politique et in fine asservissement des autres hommes . Même raisonnement pour les bureaucrates .
B. La liberté est un des organes essentiels du droit naturel, 
R / Ça sort de vos esprits cette histoire de droits naturels , ça n’ existe pas et d’ ailleurs ils sont si peu naturel qu’ ils doivent être garanti par l’ Etat . En d’ autre terme , vous qui êtes contre l’ intervention de l’ Etat, êtes en faveur d’ une modification du milieu par cet Etat pour que votre doctrine puisse passer de la théorie à la réalité . Et dans la réalité pour que votre doctrine fonctionne, l’ Etat doit intervenir sans cesse pour que le milieu soit adéquat au libéralisme économique , c’ est une grosse contradiction .
C. En réalité, il n’y a pas de tout libéral : il y a la liberté, ou il y a l’état
R / Il peut y avoir la liberté dans l’ Etat ...pour moi les deux ne sont pas contradictoire à condition que le souverain de cet Etat , ce soit le peuple ! Et je dirait même plus il ne peut exister de liberté que dans l’ Etat ... croyez moi les individus qui vivaient seul en dehors de toute communauté ne restait pas libre très longtemps car ne pouvant assurer leur propre sécurité ...
D. Le libéralisme considère qui si un homme veut être individualiste, il le sera, si il veut être communautaire, il le sera aussi. 
R / Ça c’ est très intéressant , est ce que si dans une nation 99 % des gens vivent de façon communautaire et boycottent les produits des 1 % restant d’ individualiste , est ce qu’ on peut appeler ça une société libérale ?

Répondre Signaler un abus Lien



Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON