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maQiavel machiavel1983 28 septembre 2012 20:25

Ô que si je te comprends, tu cherches la vertu dans des mécanismes institutionnels, comme par une sorte de béquille technocratique pour pallier aux défauts humains. 

R / Mais si je reprend ta définition de la vertu (   "il s’agit de la bonne étoile qui nous guide et nous fait toujours bien agir, même si nous n’avons pas toutes les connaissances "que tu a écris plus haut ) je ne la recherche même pas ! On recherche la chance ?Pour moi selon ta définition , la vertu ça n’ existe même pas  ! Concrètement qui a toujours bien agit ? Un exemple historique ?Un seul ( à part le christ ) ?

Mais hélas, ta béquille technocratique elle-même s’incarnera par des hommes, et si ceux-ci sont dénués de vertu, alors le problème reste évidemment irrésolu... Ceci montre bien comme ta quête est mal pensée.

D’ accord , donc ce qui est bien pensé est de se fonder sur ce qui n’ existe pas ( sauf si évidemment tu me donne des exemples historiques concret là je veux bien ) ?

- C’est moi au contraire qui ne peut concevoir que pour toi le souverain est le peuple. 

R / Ça c’ est une différence fondamentale et inconciliable .La définition que j’ en ai est celle de Rousseau : http://fr.wikisource.org/wiki/Du_contrat_social/%C3%89dition_1762/Livre_I/Chapitre_7

Il ne s’ agit pas de royauté ou de monarchie mais bien de souveraineté !

D’abord, strictement rien dans le monde actuel ne le prouve. 
 R / C’ est vrai d’ ou la première phrase du contrat social : "
 L’homme est né libre, & par-tout il est dans les fers. Tel se croit le maître des autres, qui ne laisse pas d’être plus esclave qu’eux. Comment ce changement s’est-il fait ? Je l’ignore. Qu’est-ce qui peut le rendre légitime ? Je crois pouvoir résoudre cette question". 

- Par l’histoire des idées, il est manifeste que ...

R / Non non non je ne parle pas d’ histoire des idées ... moi je suis concret , je parle des évènements du passé , de ce qui a existé : est ce que la vertu ça existe ? Et puisque apparemment un roi ne peut être que vertueux , est ce qu’ il a existé des rois ?Dans la vraie vie et sur cette planète , je ne parle pas d’ un monde idéel ...

Si non comment se fonder sur ce qui n’ a jamais existé et qui n’ existera jamais ?

 




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