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maQiavel machiavel1983 1er octobre 2012 18:38

comme la démocratie n’est jamais totalement réalisée dans les fait, car il est toujours possible de vouloir progresser vers plus de démocratie (...)Cette expression "plus de démocratie" devrait d’ailleurs t’interpeler. Cela montre bien que le concept est faux en-lui même. 

 

R / Pas du tout ! Ça c’ est le gouvernement représentatif qui prétend abusivement progresser vers plus de démocratie .C’ est une bêtise !

Non dans une démocratie , le souverain peut augmenter son contrôle sur ses délégués mais ça ne veut pas dire plus de démocratie . Plus de démocratie ça ne veut rien dire , est ce que si un Roi augmente son contrôle sur son ministre des finances c’ est plus de royauté ? Ça n’ a pas de sens !

Prend maintenant le concept de démocratie : "Je veux une démocratie", me dis-tu. Alors je me demande comment faire. De cette organisation-ci ou de cette organisation-là, laquelle est plus démocratique ? Est-ce le suffrage ? Est-ce le tirage au sort ? Est-ce l’assemblée ? Est-ce le sondage ? Je suis bien ennuyé

R / Non , ne sois pas ennuyé ,je te l’ ai expliqué plus haut : Toute loi est votée par l’assemblée, l’ecclésia, l’assemblée. C’est l’assemblée du peuple, et ces lois sont votées avec la clause : « Il a semblé bon au démos et la Boulé », c’est-à-dire au peuple et au Conseil , donc au souverain pour Rousseau.

Ensuite pour les mécanismes , tirage au sort ou suffrage , c’ est l’ assemblée du peuple donc le souverain qui décide . Et ensuite après avoir décidé ,Il revenir sur une décision et changer les choses à sa convenance ...

2.On est d’ accord.

3. Ainsi donc , la démocratie serait la proie des sophistes et autres démagogue ayant assez de talent pour exploiter les passions du peuple ... et les Rois ? Non l’ ochlocratie est la proie des sophistes et les monarques également, toujours comparer ce qui est comparable !

Qu’ on ne nous fasse pas croire que les monarques sont moins la proie des sophistes que les assemblées populaires c’ est faux !

Machiavel dit à ce sujet : Aussi ne faut-il pas accuser davantage la nature de la foule que celle des princes, car ils se trompent tous, quand ils peuvent sans crainte se tromper. Outre ceux que j’ai donnés, il y a de très nombreux exemples parmi les empereurs romains et parmi d’autres tyrans et d’autres princes : on trouve chez eux plus d’inconstance et de variations que l’on n’en a jamais trouvées chez aucune foule.

4. La politique n’est pas une question d’opinions et de jugements, c’est une question de vérité et de justice pour résoudre les contradictions internes au peuple, en vue de réaliser le Bien commun. 

R / La vérité politique ça n’ existe pas . Il n’ y a pas de science politique , c’ est n’ importe quoi ! Déjà , toi qui aime l’ ethymologie , tu devrais t’ émanciper de la novlangue et utiliser les mots comme il faut :  Politique du latin politicus, issu du grec ancien  ??? ? ?????politikos, composé de  ??????? (« citoyen ») avec le suffixe - ????. , Politikos, indique le cadre général d’une société organisée et développée). Politique et citoyenneté, et le citoyen est celui qui décide sous quelle loi il décide de vivre.Le terme politique n’ a pas de sens s’ il n’ y a pas de citoyens ..

Mais en cherchant , je me suis rendu compte que le retournement du sens du mot politique a été fait par les théologiens catholiques ... à creuser ! En fin de compte , 1984 et le novlangue ont toujours existé !

6. Rome a très souvent été en guerre civile, et elle n’a pu garantir son unité que par la guerre perpétuelle contre l’extérieur

R : Non non non , la première guerre civile c’ était entre Marius et Sylla . Mais effectivement entre l’ expulsion des rois et cette guerre entre Marius et Sylla il y’ a eu des troubles ( avec presque jamais de morts) , mais à chaque troubles les romains ont améliorés leurs institutions ( sécession de la plèbe au mont sacré = création des tribuns de la plèbe ).

Mais lors des guerres civiles le régime avait dégénéré , c’ était une ochlocratie depuis longtemps déjà ... mais dis moi sous les Rois , il n’ y a jamais eu de guerres civiles ? De guerres de religions extrêmement meurtrières ?

et la colonisation systématiques des pays conquis

R /Bien sur et le royaume de France n’ a conquis personne ? Tu connais les ravages des armées française en Italie par exemple  ?Dans les Amériques ou des tribus indiennes ont été rayé de la carte ? 

7. La démagogie, caractéristique intrinsèque des "démocraties"

R / Bien moi aussi je peux dire que la démagogie est une caractéristique intrinsèque des monarchies et te donner 1000 exemples de monarque qui se sont fait berner par des intrigants qui excellaient dans le sophisme .

Tu vois quand on est sérieux , on se rend compte que la monarchie et l’ ochlocratie sont sujette à 1000 périls , que royauté et démocratie produisent de bonne choses !

La vraie question est de savoir qui du Roi ou du régime démocratique est ce qui convient le mieux en prenant en compte les avantages et les inconvénients de chacun .

L’ inconvénient majeur de la monarchie , c’ est le risque de passer à la tyrannie ! Ça, ça fait peser la balance fortement en faveur de la démocratie car l’ ochlocratie est bien moins dangereuse !




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