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maQiavel machiavel1983 6 octobre 2012 12:46

@ffi

1. Bien-sûr que Rousseau, quand il parle d’associations intermédiaires entre le citoyen et l’état, parle des universités de métiers... 
R / Non non non , sur le passage que j’ ai mit Rousseau a fait une note ultérieure et il s’ est basé sur un passage des histoires florentines de machiavel et voici ce que dit ce passage : " A la vérité , il y’ a des divisions qui nuisent à une république et d’ autres qui lui profitent : celles là nuisent qui suscitent des sectes et des partis ; Celles ci lui profitent que n’ accompagnent ni sectes , ni partis.Puis donc que le fondateur d’ une république ne peut empêcher qu’ il n’ y existe des inimitiés , il lui faut au moins empêcher qu’ il y’ ait des sectes ".
Donc tu vois , Rousseau s’ est appuyé dans le passage que je t’ ai cité sur Machiavel et lui même a souvent parlé des sectes qui divisent les république ( les Orsini et les colona à Rome notamment , les sectes de Pise etc ). Ça n’ a rien avoir avec les corporation , il parle de l’ apparition des partis dans une république et donc de la dégénérescence de la démocratie en ochlocratie ! Finalement ça rend la suite de ton commentaire caduque.
2. Mais il n’y avait pas de partis politiques institués à l’époque...  ? Tu dis que les métiers n’étaient pas des corps politiques...
R / Bien sur , les partis politiques ont toujours existé : ce sont les sectes ( vient du latin secta, qui a comme définition une voie que l’on suit, un parti, une cause, une doctrine philosophique, une secte religieuse1. Ce terme est dérivé du verbe sequi, qui signifie « suivre »Le mot secte en grec, équivalent de la secta latine, est hairesis (? ?????? : option, opinion, secte, parti). Une hérésie désignait d’abord le choix ou la préférence pour une doctrine, bien avant d’avoir la connotation péjorative que l’Église catholique lui connaît : celle de doctrine dissidente).
Je te conseille de lire les discours sur la première décade de Tite live , Machiavel en parle longuement en s’ appuyant sur les villes Italiennes et de leur rôle dans la déchéance Italienne de l’ époque .
En ce qui concerne les corporations ,plus haut , j’ ai mal tapé sur mon clavier , j’ ai écrit :"  Les corps intermédiaires n’étaient pas politiques, c’étaient des communautés de métiers... les partis eux le sont et veulent orienter la politique de la cité conformément à leurs intérêts. C’est totalement différent ! ".
Je voulais écrire" les corps intermédiaires n’ étaient pas des partis politiques ".Ce qui est un fait ! Le but des partis politiques ( des sectes politiques ) c’ est la domination de la cité pour en orienter la politique , ça n’ a rien avoir avec les corps intermédiaires ! Quand on appartient à une secte politique on opine d’ après elle et pas selon l’ intérêt général d’ ou l’ explication de Rousseau : " Il importe donc pour avoir bien l’énoncé de la volonté générale qu’il n’y ait pas de société partielle dans l’Etat & que chaque Citoyen n’opine que d’après lui".
Tu sais l’ existence des corps de métiers n’ est pas incompatible avec la démocratie .
Tu parle de la Loi le Chapelier mais c’ est la bourgeoisie qui l’ a voulu pour une seule raison : capitaliser ... puisque les corporations n’ étaient pas capitalistes il fallait les détruire !


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