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maQiavel machiavel1983 13 octobre 2012 20:44

1. Concernant la vertu : 

- Donc la grâce divine rend l’ homme vertueux car tu écris : " Ainsi, la grâce divine maintient en nous l’esprit clair, ce qui nous met dans une dynamique vertueuse (elle nous évite de funestes cercles vicieux)".
Je suis d’ accord. Mais deux choses : 
a . Même les plus grands rois bibliques couronné avec l’ approbation de l’ éternel lui même ont commis de grave fautes ( Saul , David , Salomon ).
 Qu’ est ce qui me garanti que ton souverain sera meilleur que David ou Salomon ?
b . Si la grâce de Dieu existe ( ce que toi et moi ne remettrons pas en question ) , pourquoi avoir besoins d’ un Roi ? Que Dieu règne sur nous ... demander un Roi , c’ est faire la même erreur que les hébreux : 
 - 1 Samuel 8 : 4 -7 : Tous les anciens d’Israël s’assemblèrent, et vinrent auprès de Samuel à Rama.Ils lui dirent : Voici, tu es vieux, et tes fils ne marchent point sur tes traces ; maintenant, établis sur nous un roi pour nous juger, comme il y en a chez toutes les nations.Samuel vit avec déplaisir qu’ils disaient : Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria l’Éternel.L’Éternel dit à Samuel : Écoute la voix du peuple dans tout ce qu’il te dira ; car ce n’est pas toi qu’ils rejettent, c’est moi qu’ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux".
Un roi n’ est pas nécessaire, que Dieu nous gouverne et non un homme .
2. Non, ce genre d’homme n’est pas rare. Tout le monde n’a pas un caractère tyrannique. Puisque tu as si peur des tyrans, tu pourrais essayer de comprendre ce qui relève du caractère tyrannique, pour être en mesure de les détecter
R / Je répète ce n’ est pas une question de caractère , le pouvoir corromps .Qui aurait pu croire que Saul ou caligula se révéleraient tyrannique avant qu’ ils ne soient couronnés ? Personne ! Et il y’a des millions d’ exemples ... le caractère l’ éducation ou que sais je n’ ont aucun impact . Les vrais Roi sont tellement rare que quand il en apparaît , ils restent dans l’ histoire comme exceptionnel ! 
Mais regardons dans l’ histoire de France qui a été un vrai Roi ? Charlemagne ,Henri IV , Louis XIV ... à part ça je n’ en vois pas d’ autres ( j’ en ai peut être oublié deux ou trois ou c’ est à discuter ). Sans même parler des plus pitoyable et qui n’ avaient aucune aptitude pour régner commeLouis XV, Louis XVI et bien d’ autres ( la plupart en fait ).
3. a .L’institution politique a pour rôle de résoudre les problèmes politiques, pas les problèmes spirituels.
R / C’ est vrai ! L’institution n’ est qu’ une roue de secours quand la vertu manque .
b . . Une cité avec une spiritualité (mentalité) pourrie, quelles que soient ses institutions, partira en quenouille. 
R /Exactement , c’ est pourquoi aucun régime politique n’ est éternel , ils sont tous imparfait ! Ce qu’ on fait sur la terre des hommes c’ est chercher le moins mauvais régime politique .
c . Tu veux donc faire d’une pierre deux coups : une institution qui résoudrait à la fois les problème politique de la société et à la fois les problèmes spirituels des acteurs de l’institution.
R / Non ffi c’ est la dixième fois que tu reviens sur ca . Je vais l’ écrire en gras et en majuscule pour ne plus avoir à y revenir : LE RÔLE DES INSTITUTIONS N’ EST PAS DE RÉSOUDRE LES PROBLÈMES DE VERTUS OU SPIRITUELS ;
C’est juste une béquille qui ne sert pas à soigner la maladie , c’ est juste un analgésique qui empêche d’ être opprimé par un tyran .
d . D’autre part, en pratique, je te signale que le surveillant, pour agir, il a besoin de commander à une force pour rétablir la justice.
R / Effectivement et pour minimiser les risques de trahison des surveillants , on peut avoir recours au tirage au sort ( par exemple un tribunal d’ une centaine de citoyens tirés au sort chargé de contrôler ceux qui finit leur mandat gouvernemental ) . 
Il ne suffit que 1 % de cet organe ne soit pas corrompu pour qu’ il fonctionne .
e . c’est le monarque qui fait surveiller les divers acteurs de son institution pour vérifier qu’ils n’abusent pas de leur position ; il en commande l’exclusion en cas de manquement.
R / Sauf que le monarque lui même peut être corrompu et représente alors un terrible danger pour tout le monde .
f . Je crois que tu devrais aller faire un tour dans les partis politiques pour voir comme cela se passe : les gens y font les beaux
R / Oui mais moi je te conseille de prendre un livre d’ histoire et de voir à quel point les monarques peuvent être dupé par ceux qui font les beaux .
Par contre on peut duper tout le peuple un temps ou une partie du peuple tout le temps .On ne peut pas duper tout le peuple tout le temps ... mais on peut duper un seul homme tout le temps ( monarque ou pas ).
g . Je crois en fait que tu as une haine farouche de l’Homme. 
Mais c’est que tu ne sais pas distinguer les caractères tyranniques des caractères non-tyranniques 
R / Je crois que tu as une méconnaissance farouche de l’ homme et que tu ne sais pas que tous les hommes sont potentiellement Tyrannique quand ils ont une position de pouvoir toi et moi y compris . Lit l’ histoire ,que t’ enseigne l’ histoire des hommes ? Qu’ on vit sur la terre des bisounours ?
h . . D’où ta crainte de tous les hommes, sans distinction : il te manque les critères de jugement pour t’orienter parmi eux.
" Quiconque veut fonder un état et lui donner des lois doit supposer d’avance les hommes méchants et toujours prêts à déployer ce caractère de méchanceté."  Le prince

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