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Sentero Sentero 13 octobre 2012 03:36

@Machiavel


Non, l’article de wikipédia que vous mettez en lien ne définit pas la démocratie libérale par son système économique mais le définit comme le "système politique des démocraties occidentales" (système pouvant être évidemment exporté ailleurs et qui l’a été d’ailleurs) et n’attribue pas aux socialistes l’origine du concept... il précise juste que Marx a critiqué ce concept (en partie dans le sens que vous en faite d’ailleurs). 
Ce concept vient de toute une réflexion entreprise par des penseurs européens depuis le XVII... d’ailleurs pour moi ce n’est pas une théorie ou un concept mais bien plus une certaine pratique de la démocratie (constitution, pluralisme, alternance, libertés fondamentales...) à peu près n’importe quel régime qui aboutira à cette pratique avec les conséquences que cela implique pour les libertés des citoyens peut être qualifiée de "démocratie libérale".
Mais je parle bien de démocratie appliquée concrètement et pas de la démocratie théorique du bloc communiste (ex http://mjp.univ-perp.fr/constit/su1936.htm).

"C’ est un régime ou les libertés ne sont exercé que par les plus riches . C’ est le gouvernement des riches pour les riches et par les riches... le régime du marché d’ ou le terme totalitarisme de marché ! "
C’est caricatural... le totalitarisme est un type de régime très particulier qui n’a rien à voir avec la situation actuelle des démocraties occidentales... accoler "totalitarisme" et "marché" n’aboutit à rien de concret.
Je suppose que vous n’êtes pas "riche" (comme moi d’ailleurs)... et bien pourriez vous m’informer concrètement de quelles "libertés" vous ne profitez pas dans notre système "totalitaire" ? (expression, opinion, culte, sécurité, association, manifestation, déplacement, vote etc...).
Sinon je remarque avec les indices de gini par pays http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.png
qu’apparemment les démocraties libérales en Europe quoique plus riches que beaucoup de pays du monde sont plutôt moins inégalitaires que les autres (comparez avec le Vénézuela ou l’iran...) et donc qu’elles arrivent à répartir un peu plus équitablement plus d’argent entre leurs habitants... dès lors résumer les choses en "riches pour les riches et par les riches" me parait assez facile et de toute façon pas plus applicable aux "démocraties libérales" qu’aux autres régimes, il y a des démocraties libérales très inégalitaires et d’autres beaucoup moins... ce n’est pas une caractéristique de ce type de régime d’être ou non égalitaire... vous laissez une grande liberté aux gens de choisir leur type de système politique (principe de la démocratie libérale)... après ils en feront une société plutôt égalitaire ou plutôt pas c’est un autre problème...


"Les totalitarismes de marchés occidentaux n’ en ont absolument rien à foutre , ils ont souvent placé au pouvoir des dictatures militaires an Amérique latine et en Afrique et en Asie  !"
Vous oubliez que cela a eu lieu (le putsch raté de Chavez) dans le contexte du grand courant de démocratisation de l’Amérique latine des 1980’ 1990’s qui a vu disparaître presque toutes les dictatures de ce continent... je n’ai pas vu les occidentaux s’opposer à ce courant ou même le freiner... et on peut comprendre qu’avec Chavez à ce moment on pouvait tout à fait craindre une sorte de retour en arrière.

Non , ce ne sont pas les riches qui sont au pouvoir ...et est ce que des pays comme les états unis ou l’ Angleterre sont mieux géré ?
1. Je ne vois pas en quoi les riches seraient moins au pouvoir au Vénézuela qu’ailleurs... c’est une simple question de temps ce régime générera comme tous les régimes "socialistes" ses propres privilégiés.. un contre exemple ???
2. Si proportionnellement les EUA ou l’Ang avaient autant de pétrole que le Vénézuela je ne crois pas qu’ils seraient forcément moins bien gérés... je n’en sais rien, vous non plus et ici la question n’est pas de comparer mais de considérer si la manne pétrolière est bien utilisée à moyen et long terme au Vénézuela... je ne crois pas.

"C’ est dans le tiers monde qu’ on se rend compte de l’ incroyable brutalité des totalitarisme de marchés occidentaux et c’ est des dizaines de millions de morts( voir plus ), donc qu’ on ne vienne pas nous dire que le régime de Bachard ou Iranien est ce qu’ il y’ a de pire , c’ est faux !"
Voici un argumentaire tiersmondiste classique... et dépassé comme le concept de tiers-monde depuis plusieurs décennies... Tout est de la faute aux occidentaux... et bien non on ne va pas s’excuser d’avoir eu un développement industriel décallé par rapport aux autres continents... les Japonais qui ont su prendre le train en route fin XIX n’ont pas souffert des vilains totalitarismes de marché...
Il aurait fallu faire quoi ? Quelle autre option avions-nous ? Ne pas se développer en attendant que les autres continents s’y mettent aussi... on aurait attendu combien de siècles ? Sinon un développement précoce entraîne une puissance supérieure et l’exercice de cette puissance (c’est quasiment lié et très "machiavélique") et donc une suprématie occidentale pendant presque deux siècles... il était presque impossible de vivre en vase clos sans influencer les autres régions du monde et étant supérieurs techniquement et économiquement cela s’est fait au profit des Occidentaux... 
Ou alors développer une politique d’aide aux régions en retard pour favoriser leur rattrapage... certains colonisateurs s’y sont essayés... l’enfer est pavé de bonne intentions.
Quoi qu’il en soit cela n’a rien à voir avec ou non la démocratie libérale... n’importe quel régime puissant peut coloniser (ex monarchies ibériques, Japon impérial avant 1945), n’importe quel régime puissant peut dominer des peuples autour de lui (ex innombrables depuis l’antiquité)... ce sont les mondialisations qui ont donné à l’influence européenne une ampleur exceptionnelle... je sais il ne fallait pas faire les "grandes découvertes" c’est encore notre faute mais au moins là rien à voir avec la démocratie libérale si ?...

Cordialement et au plaisir



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