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Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 27 décembre 2012 14:53

<<<R / Donc c’ est seulement après plusieurs millénaires qu’ ils s’ en sont rendu compte ?<<<
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c’est quoi cette question de troll ? Vous voulez une date précise de "l’invention" de l’agriculture et de l’élevage ? Et en quoi ça changera les stades d’évolution ?
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<<<<Si stocker assure la survie , cela voudrait dire que toutes les sociétés humaines ont stocké ce qui est factuellement faux.<<<
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Stocker assure la survie de ceux qui sont soumis aux pénuries. Une société dans la jungle où tout pourri à cause de l’humidité, et où tout reste disponible, aura moins tendance à stocker.
Et alors ? Vous voulez en venir où ?
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<<<<savez vous que dans les sociétés ou on stockait , les inégalités sociales apparaissaient ?Je repose ma question pourquoi stocke -ton et quelles en sont les conséquences ?<<<<
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Ce n’est pas stocker qui fait l’inégalité sociale. Le stock est une prévoyance.
Ce qui fait l’inégalité sociale c’est la rareté, le manque, la spéculation due à la perspective de profits monétaires.
Si vous supprimez la monnaie, il ne reste plus que les "malades" qui ont peur de manquer. La raison de la spéculation disparaît.
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<<<<Je repose ma question pourquoi stocke -ton et quelles en sont les conséquences ?<<<
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Je redonne ma réponse : on stocke parce que ça assure notre survie. Les conséquences sont un meilleur sentiment de survie assurée pour celui qui stocke, mais aussi (dans un monde de monnaie), un déséquilibre qui crée souvent des manques cruciaux, des gaspillages, etc.
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<<<<c’ est donc pertinent d’ avoir ce genre de choses. Mais le reste ?<<<<
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expérience pour que vous compreniez que "votre survie" ne se limite pas à "manger, boire, dormir, etc".
Imaginez qu’on vous mette dans une boîte, avec la chaleur qu’il faut, la nourriture qu’il faut.
Votre "survie primaire" n’est donc pas menacée.
Mais... L’apport s’arrête là.
Conséquence : est-ce que vous ne croyez pas que votre cerveau va s’emmerder et que vous allez vous auto-détruire ? (et ce, malgré la satisfaction de ces besoins que vous jugez "essentiels" ?)
Vous comprendrez alors que "la culture, ces petits riens qui font la différence, des vêtements qui vous plaisent, des objets à vous, construisent votre personne" et font une vie équilibrée, et "assure votre survie" tout autant que l’eau, la chaleur, la nourriture...
Tout peut être essentiel.
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<<<<Aucun problème personnel je me fiche que des gens accumulent ou pas.<<<
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Faux.
Si cela ne menaçait pas votre survie, vous ne réagiriez pas dessus.
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<<<"le désir d’ avoir " est la clé de voûte de la société marchande<<<

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Pas de société marchande sans monnaie car société marchande = achat/vente. Et on ne peut vendre ou acheter sans monnaie. Par contre, on peut produire et donner (des légumes ou autres) sans aucun argent. Et le désir d’avoir ne pose alors aucun problème.
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<<<Quelle est la différence entre sur-stocker et stocker ?<<<
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Stocker, c’est faire des provisions, calculer de quoi on peut manquer s’il y a des problèmes d’approvisionnement.
Sur-stocker, c’est faire des provisions par delà ses propres besoins et sa propre sécurité alimentaires (pour parler de la bouffe). C’est spéculer pour gagner du fric, etc.
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<<<<<<Produisez biens et services et distribuez-les, la monnaie n’a alors plus d’importance. 

R / Faux , à partir du moment ou les gens ne cherchent qu’ à accumuler sans cesse , la monnaie ne peut pas disparaître.<<<<<
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Si si, l’exemple des logiciels collaboratifs gratuits que je vous ai donné est un bon exemple du monde réel. Mais il n’y a pas que celui là. Les "free market", vous connaissez ? (ce sont des sortes de "puces" gratuites). Etc.
Vous pouvez accumuler des biens sans aucune monnaie. C’est juste une question de philosophie de vie et de psychologie.
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<<<<Mais on tourne en rond là ...<<<<<.
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Oui, vous refusez de construire autre chose que le modèle déjà implanté dans votre tête, et vous n’écoutez que vous même...
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<<<<<Qu’ on nous démontre que la critique de Marx du capitalisme ( avec laquelle j’ ai certains désaccords ) est obsolète.<<<<<<
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Pour Marx, le problème est "qui détient le capital". Mais que ce soient des ouvriers ou des patrons esclavagistes ou de gentils patrons, les problèmes ne changent pas : il faut prendre le marché aux autres, par tous les moyens ; plus vous optimisez, plus vous automatisez, plus vous créez du chômage, etc ; etc.
Le problème n’est pas qui détient le capital, mais le capital lui-même. car la monnaie n’est pas "un simple moyen".
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<<<<<<La nécrologie du capital telle que Marx l’ a décrit , nous la vivons aujourd’hui donc qu’ on me montre l’ inanité de sa théorie ...<<<<<
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Le système monétiste, communiste ou capitaliste, s’écroule car une croissance infinie dans un monde fini n’est pas possible, parce que l’optimisation basée sur la rareté engendre l’effondrement, et parce que dans un monde basé sur la monnaie, la survie passe par la monnaie, donc il faut respecter les règles de cette dernière.
Ce n’est pas parce que "les prophètes annoncent la fin du monde" que la raison de "cette fin" est celle qu’ils donnent.



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