Bonjour MaQ

R / Exactement, et cela parce que France et Etats unis n’ont pas la même histoire, on ne peut pas leur voler leur souveraineté de la même façon.

----> Désolé, MaQ mais la définition de la souveraineté d’un état relève d’une définition très précise : cela relève du droit constitutionnel (j’ai quelques notions en la matière) il s’agit de transférer des pouvoirs relevant de l’état en question à une autre entité, donc cela relève d’un changement de Constitution.
Il y a ce qu’on appelle une hiérarchie des normes.
Ainsi, en France, le droit européen, depuis les accords de Maastricht a rogné notre constitution nationale, ce qui fait que le droit européen prime désormais sur notre constitution nationale. Voilà ce qui s’appelle un fait incontestable !
Aux USA, la Constitution reste la norme suprême, voilà un autre fait incontestable


Finalement, là ou je veux en venir, c’est que le déterminant dans la perte de souveraineté n’est pas le patriotisme ou la manque de patriotisme, c’est la souveraineté populaire (le fait que le peuple conçoive que la souveraineté réside en lui-même et s’attache à ce principe).

---> Absolument ! Et dans le cas des USA, c’est le peuple américain qui est le seul souverain qui peut modifier sa propre Constitution. EN France, c’est l’Union Européenne qui l’a modifié CONTRE l’avis du peuple Français en 2005.

"R---> Mais qui dit le contraire ? Je ne défend pas l’Europe , je dis que en Europe et aux USA , la souveraineté nationale n’ existe plus et que ce processus a débuté aux USA. Ca c’est un fait !"

---> Non désolé, c’est une opinion personnelle. La différence, c’est que moi je vous amène un fait, pas une supposition. La Constitution française a bel et bien été modifiée au profit d’une entité supra-nationale, pas la constitution américaine.

"---> Les USA ont un gouvernement central sous contrôle d’ entités supra nationale qui leur imposent des lois ( comme ‘l UE vis-à-vis de la France). Cela vous n’y pouvez rien, c’est un fait incontestable."

----> C’est une opinion personnelle : amenez-moi des chiffres, des preuves tangibles. On ne bâtit pas des raisonnemen,ts sur des convictions personnelles mais sur du tangible.
Un changement de Constitution est une preuve tangible de perte de souveraineté. L’influence des lobbies ne relève absolument pas d’une quelconque perte de souveraineté, mais de fantasmes personnels.



-"Les faits montrent clairement que les USA ne sont plus un pays souverain (pour n’ importe qui , c’ est une évidence ), mais ces faits ne correspondent pas à votre représentation , donc vous ne l’ accepter pas pour conserver la cohérence de votre paradigme qui veut que le patriotisme soit la solution de tout."

---> Non la phrase exacte est : "Machivael1983 dit que l’amérique a perdu sa souveraineté"

Je ne fais pas de théorie cette fois-ci, je parle de quelque chose qui est tangible et vérifiable par absolument tout le monde.
Un changement de constitution est la seule preuve irréfutable d’une perte de souveraineté !
Le reste c’est de l’idéologie.