Je ne crois pas que l’alignement français à la politique atlantiste ait été une fatalité, cela serait vrai si l’empire américain était encore en situation d’hégémonie, ce qui n’est pas le cas, avec la multi -polarisation du monde.

La France avait d’autres cartes à jouer dans cet environnement multipolaire que l’alignement à l’empire américain .Cet alignement ne résulte pas qui selon moi d’une stratégie française concertée et réfléchie mais de la conquête américaine de la France par le soft power.

Pour le reste, je suis entièrement d’ accord avec Joe chips sur le fait qu’il faut cesser de voir certains groupes comme de simples marionnettes aux services de puissances obscures mais je ne crois pas que ce soit le propos d’Onfray.

Concernant la guerre défensive :

Je suis d’ accord avec Joe chips, elle n’existe que sur le plan tactique, mais pas sur le plan stratégique, c’est ce qui explique par exemple que l’on puisse dans certaines circonstances interpréter l’attaque préventive comme une manœuvre défensive (c’est d’ ailleurs ainsi que se légitiment en général ceux qui mènent les attaques préventives).

Je comprends l’approche morale et philosophique de la guerre défensive mais dans l’ environnement des relations internationales tel qu’ il se manifeste , çàd par l’ état de guerre  qui est cette disposition mutuelle, constante et manifeste qu’ ont les Etats de se détruire ou de s’ affaiblir par tous les moyens possible. Dans cet environnement paranoïaque, se défendre, c’est aussi attaquer, et attaquer, c’est se défendre (par exemple attaquer l’Etat adverse avant qu’il ne devienne trop puissant et qu’il ne nous conquiert), la défense ultime étant de parvenir à l’hégémonie.

On peut considérer que cet état de guerre est pathologique ( d’ ou mon allusion à la paranoïa ) mais il existe et pour se conserver , il faut s’ y adapter.

-Bref, je suis d’accord sur le fond, l’intervention en Lybie était une connerie - non pas parce que c’était une guerre mais parce que c’était une guerre illégitime et contre-productive 

------>Guerre contre productive dans le sens qu’elle n’a pas servi les intérêts de la France, nous sommes d’ accord. Mais illégitime, je ne vois pas pourquoi : la guerre est toujours légitime pour celui qui la fait, sinon, il ne la fait pas. Il n’existe pas de guerre illégitime.