"Psychologists Speak Out" : Pourquoi est-il si difficile pour les gens de s'ouvrir à la vérité sur le 11 Septembre ?
Grâce à leur expertise psychologique et leur expérience avec des victimes de traumatismes, ces psychologues professionnels nous aident à mieux comprendre.
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Ah bon, j’suis traumatisé ? Ben non.
Je trouve très sain de trouver d’ autres hypothèses de questionner la thèse officielle, mais il faut des preuves indubitables. Là est la question. Et le vrai problème. Il ne suffit pas de dire aux gens qu’ ils ont un problème dans la tête, s’ ils attendent ces preuves. C’ est un peu court...
Hé bien si cela te suffit, c’ est parfait, tu es un expert en explosif, pas moi, j’ ai dit ce que j’ avais à dire sur la prudence, sur ce, je me retire, je ne voudrais pas paraître arriviste, suffisant, hargneux. ou je ne sais.
Cela ne me suffit pas, c’est la somme d’incohérence qui ont fini par me convaincre.
La stratégie de défense de Gerfaut est absolument délicieuse à analyser.
Il se présente comme le gars prêt à regarder la réalité en face, à tout soupeser et mesurer de manière instrumentale, objective (le fil à plomb) .
Il se donne à croire qu’il incarne le sommet de la rationalité et de la bonne volonté.
Mais c’est une démonstration facile comme celles où, en mathématique on introduit une division par zéro.
Dans la démonstration de Gerfaut, il y a deux divisions par zéro.
La première, absolument fabuleuse est que son exigence de preuve est ENTIEREMENT DIRIGEE CONTRE LES CRITIQUES DE LA VO.
La V.O elle-même n’est absolument pas soumise à la même exigence. Visiblemente il l’a gobée comme un oeuf, tout rond et on comprend que c’est bien le système de croyances vitales pour lui qu’il veut défendre mordicus ainsi qu’il est dit dans la vidéo.
Ce deux poids deux mesures dit suffisamment l’irrationnalité de sa démarche. Mais il y a la deuxième division par zéro qui consiste à dire je veux une preuve béton sans définir ce qu’est une preuve béton, de sorte que l’on peut écarter toutes les évidences en disant ce n’est pas suffisant.
Si on va au bout de cette logique défensive, on peut imaginer que même en lui présentant un explosif qui n’aurait pas explosé (comme c’est arrivé à Moscou en 99 quand le FSB a merdé un de ses attentats sous faux-drapeau), il dirait que oui, ok, c’est bien de l’explosif, mais il n’y en a pas assez pour faire exploser la tour et d’ailleurs, il n’a même pas explosé donc c’est pas une preuve qu’il y a eu démollition contrôlée.
Bref, l’attitude de Gerfaut a un nom bien connu qui dit bien la fragilité de cette rationalité à laquelle nous prétendons nous accrocher sans voir qu’à un moment donné, il faut trancher, il faut décider de croire aux évidences.
Cette attitude s’appelle la "mauvaise foi".
Ce qu’oublie Gerfaut dans son raisonnement, c’est que si il faut des "preuves irréfutables" pour croire à une "nouvelle version" du 11/9, en ce cas il en faut également - et tout d’abord - pour croire à la 1ère version...
@sam
vous allez être mis en retenue hein !!!
vous n’avez pas remis votre travail :
comment faire basculer la tour du WTC ?
bande de barjots
C’est tres simple joleradioactif :
Tu rigole ou quoi ? Si tu ne prends pas l’aplomb à la première lame et que tu ne vérifies pas de temps en temps, c’est quoi ce boulot ? Attendre que tout soit fini !!!
Merci Rudy pour ce trop utile document !!!
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Pourquoi refuser la vérité ??? Par bêtise peut être ??? Par réflexion biaisée, diminuée par tellement de données ??? Par peur de la vérité ... que du balaise !!!
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D’aucuns se disent ... le gouvernement ne peut pas tuer autant d’innocents comme ça ... (ah oui, combien il y a eu de morts en Afhghanistan, en Irak ... concernant seulement les ricains ???). Le problème va encore plus loin, car il semble que le gouvernement US n’a été qu’un aidant à l’exécution ...
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Lol, j’ai bien aimé l’image du déni ... "l’éléphant autour des gens à table" ...qui nient ou pire ... ne voient pas l’éléphant ... même si c’est primaire !
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On comprend ainsi le malaise de ceux qui ... nous traitent de complotistes ... insultes, insinuations, allusions ... mais aucun argument ou alors ... argument éculé, démoli cent mille fois depuis 10 années. Un truc ... comparé à il y a 5/6 ans ... où à cette époque, ils étaient pas mal à approuver la Version Rigolote ... quelques uns à nous expliquer détails à l’appui que nous avions tort ... j’en ai connu un qui se disputait ... juste pour essayer de me prouver qu’il y avait une différence de près d’une seconde dans la chute de la première tour ...
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La psychothérapeute :
A chaque fois que l’on dit : "je refuse de croire" ... : On peut être certain que les preuves avancéesne sont pas supportables ...
Les pires ( un exemple ci-dessus qui se reconnaîtra, devinant ce qu’il peut dire ... sans le lire) sont ceux qui ne sont même pas en état d’écouter ou avoir la possibilité d’analyser quoi que ce soit ...
Ces derniers choisissent tjrs le trop facile raccourci : l’accusation de complot !!!
heu....
c’est l’un des trois constats, les humains sont
- égoïste (la faute a leur corps)
- narcissique
- mythomane
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pourquoi mythomane ? parce qu’il s’invente un monde imaginaire beau et peuplé de gentils pour continuer comme si de rien n’était, poursuivre leur accouplement frénétique hystérique, plein du dénie de la réalité factuelle. Ils ont besoin de ces mensonges pour vivre insouciants, en fait pour vivre tout court, sans cela beaucoup se passerait par la fenêtre ou le train.
la vie humaine est sordide, grouillante et nauséeuse, c’est un parc a bétail insalubre tapis de merde et de servitude dans lequel on met bas pour perpétrer encore et encore inlassablement la connerie crasse ambiante, afin que quelques privilégiés puissent se vautrer dans la fange de la jouissance exhibée.
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une vide de merde, entraine un mensonge pour la supporter, c’est le principe de toute religion, vous prendre pour des cons encore et toujours.
Je dis bravo au peuple US, qui forment le gros des troupes (associations, scientifiques, architectes et ingénieurs, militaires & officiers, pilotes militaires et civils, psy, écrivains, journalistes ... simples citoyens) ... malgré que si la vérité est difficile à imaginer pour un européen, imaginons pour un citoyen zunien, très patriote qui plus est !!!
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Et je le redis .... Je peux me tromper, mais je pense sincèrement que si la vérité vient à
éclater, cela ne viendra pas de France, de n’importe quel pays européen,
ni de l’ensemble des pays d’Europe, ni du reste du monde, mais bien des États Unis !!!
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Très intéressant ! Ceux qui sont dans le refus de la vérité, le déni des évidences ne le sont pas par ignorance ou par bêtise mais par un réflexe d’auto-défense car une profonde remise en question perturberait gravement leur équilibre psychique.
On comprend mieux pourquoi certains sont si hargneux sur agora entre autres, en fait ils se protègent d’une insupportable vérité
Désolé Cassia,
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La bêtise ... est le point fort du débunking !!! ... mais si tu y ajoutes la peur, le refus, le réflexe etc ... tu obtiens la situation dans laquelle nous sommes ...
Comme quoi ... ceux qui ont commandité/produit, réalisé et fait exécuter l’évènement ... sont très forts ... dans l’analyse de la populace de base !!!
"ceux qui ont commandité/produit, réalisé et fait exécuter l’évènement ... sont très forts ... dans l’analyse de la populace de base !!!"
C’est pourquoi ils nous appellent les gentils, Tout simplement parce que notre mental est incapable de concevoir que pareilles horreurs/trahison puissent être mise en place par nos élites, si lisses, si propres, dans leurs discours....
@ Cassia,
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Oui, c’est bien ce que j’ai essayé de dire ...
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Mais je nuance quand même mon propos sur la bêtise de ceux qui ne doutent pas ...
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Certes ... dans le tas, il y a ceux qui n’ont pas eu le temps, la possibilité de se poser des questions ... n’ont pas été curieux.
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Bref, ceux qui ont réalisé ça ... sont aussi intelligents que la majorité des gens sont moins intelligents ...
Pffffff...
C’est complètement ricain, ce truc, je veux dire identitairement américain. Cette Dorothy Lorig qui se met à pouloper autour de pâtés de maisons après avoir lu un bouquin, dont rien ne dit qu’il est plus crédible que d’autres, a une réaction d’hystérique.
Et quand elle dit : "La perception de mon gouvernement, que je voyais comme mon protecteur, presque comme un parent, avait été anéantie et je me sentais comme lâchée en plein désert (...) je sanglotais et je sanglotais, j’avais l’impression que le sol s’était dérobé sous mes pieds." elle nous montre que le fossé qui nous sépare de ces gens-là est plus large et plus profond que l’Atlantique .
Je me demande où on pourrait trouver un Européen qui voit son gouvernement comme un "protecteur" - un maquereau à la rigueur - et "presque comme un parent..." Alors, laissons donc ces Martiens se démerder avec leurs états d’âme et leurs problèmes existentiels et prions pour ne jamais devenir aussi psychiquement vulnérables qu’eux. C’est une faiblesse qui tue à terme.
On dirait vraiment une video des creationnistes :
des temoignages soigneusement sélectionnés,
des predicateurs/gourous qui vous amènent doucement vers leurs convictions.
... Bref un prêche très américain
Accompagné par une très traduction : tous les "je pense que" disparaissent pour devenir une affirmation.
Bon pour les esprits fragiles et influençables
La stratégie du choc ?
Le syndrome de Stocholm ou du plat de nouilles ?
C’est vrai que moi j’ai très peur de la vérité, mon Dieu qu’est-ce que j’ai peur !
Si l’Amérique ne peut plus nous protéger que va-t-il advenir, mon monde s’écroule tout d’un coup comme démoli par du nanothermite a emporter ou à consommer sur place.
Non damned, je ne peux ouvrir les yeux et regarder la vérité en face : tout cela de l’Intelligent Design ... ou de l’intelligence du singe, va savoir.
En tout cas j’envie les conspis de ne pas être terrifié comme moi. Ils sont trop forts et d’ailleurs David Vincent les a vus
Si vous ne voyez pas où je veux en venir, visionnez par exemple cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=UHuU... , c’est le point de vue adverse défendu avec les mêmes outils.
C’est exact Tathon, et d’ailleurs tous les arguments basés sur la propension humaine à nier une réalité trop difficile à admettre peuvent être également utilisés contre la VO ou contre les théories du complot.
D’un coté des ingénieurs, des architectes, des psychiatres, des experts en démolition, des chimistes, des specialistes du renseignement, des historiens qui argumentent, analysent, débatent.
Je pense comme toi, stabylo, mais cesse de traiter les gens de collabos, ça en dit plus sur toi que sur eux. Alchimie n’est qu’une victime (de plus) de ses croynaces, il correspond parfaitement à ce qui es décrit par ces psy. Ca lui ferait trop mal d’accepter de s’être planté dans ses fondement.
Seuls le temps et, les remords des acteurs aidant, l’Histoire rétabliront la cohérence des faits.
Accuser les autres d’être victimes de leurs croyances , si c’est pas caractéristique du déni ça !
D’un côté il y a des ingénieurs et des architectes ... et de l’autre côté il y a également des ingénieurs et des architectes, sauf que eux ne passent pas leur temps en combats perdus à se poser en victime, à trouver des psychanalystes/évangélistes qui les rassurent en leur disant : c’est normal qu’on ne vous croit pas pauvres bichons.
Enfin, on s’intéresse à l’aspect psychologique du 11 septembre.
Jean pierre petit avait donné un exemple affreux mais très parlant.
Tu apprends que ton meilleur ami est en taule parce qu’il a abuser et violer ses enfants.
La première réaction que tu as et qui est dans la logique humaine, c’est, "c’est pas possible.".
Dès le départ tout le monde est dans le camp de la VO et c’est là que le gros du mensonge est avalé et consolidé, d’où le mec qui débarque une demi heure après avec toutes les explications. Le cerveau est en état de choc, il avale sans réflexion.
ce n’est que progressivement que les individus qui osent, (oser en rapport à soi même, et non en rapport aux autres), se mettent à douter de la VO.
Ce qui manque dans ce reportage, c’est l’identification et le projection, le déni n’en est que le corolaire.
On se dit que notre semblable(par identification) serait incapable de faire ça (projection, puisque nous sommes incapable de le faire, l’autre ne le peut pas.)
L’identification pousse l’égo à protéger à tout prix ce à quoi il s’identifie, puisqu’il s’agit d’une part de lui même,l’enjeu est vital.
Les "truthers" sont vraiment d’une insupportable arrogance.
Un argument massue des "thrutter" c’est le coup des tours qui tombent sur elles-même à la vitesse d’un corps en chute libre ce qui serrait d’après eux impossible.
A ce stade,et pour tenter d’éclaircir au moins un point, je crois que nous devons profiter d’une opportunité car nous avons un spécialiste qui va vous expliquer le pourquoi, le comment, cela vous enlèvera une épine du pied
Sam, au tableau
Mais tout le monde la sait la vérité...
@ Isga
Sam ne vous a pas expliqué qu’un immeuble comme le WTC, dans les circonstances décrites, tombe sur lui-même, et à une vitesse qui fait croire à celle d’un corps en chute libre ?
c’est mathématique, j’ai été très impressionné par sa démonstration, vous devriez lui demander.
bande de charlots
Ah : ça te fais chier que la véritable extrême droite américaine, vraiment patriote, soutiennent l’armée de leur pays et les intérêts économiques de leur nation !
Ceci explique les liens très étroit entre InfoSyrie et RueOpen avec certains membres ou ex-membre de la droite extrême !
RueOpen que je veux préciser nous tartuffe de vidéo Russia Today et de complot mondialo-impérialiste contre la gentil famille assad !
C’est ça qui m’a fait décrocher de ce site !
Moi ce que j’ai trouvé louche dans l’administration Bush je l’ai aussi trouvé très intrigant chez la Famille Assad : Des barbus qui commencent à se faire péter dans le pays au moment ou l’insurrection prenait de l’ampleur et ne cessait de s’accroitre moi j’y vois les memes magouilles des services secret infiltrés que chez la CIA !!
A bon entendeur !
Un type qui raisonne ...et plutot bien !
L’Extrême Droite française a toujours été une bande d’écervelé suivant un Leader poursuivant lui-même son enrichissement personnel.
Mais non tu n’as donc pas écouter Maitre Soral à propos de la visite de Méluche chez el governator Chavez : Finalement chavez n’est qu’un pantin aux mains de l’impérialisme US 
Ronchon de s’être fait poser un lapin par Chavez et ses sbires aux mains de la CIA
Ne cherchez pas : les seules vrais patriotes, les seules à lutter contre l’impérialisme américain, c’est l’Extrême Gauche.
Quoi !!! le chauve qui méditent sur canapé le dit : Chavez est entourés d’infiltré de l’impérialisme US ! Tu n’as pas vu la preuve par photo avec dieudo qu’il te montre lorsqu’ils sont en syrie et sur le point de rencontrer Chavez en compagnie de Assad ( il y avait apparemment plus de pellicule dans l’appareil pour immortaliser le moment ) ! Et c’est donc ces infiltré de la CIA contrôlant Chavez qui ont empecher notre bouddhiste national humoriste à ses grandes heures sur canapé d’éclairer notre grand révolutionnaire Chavez !
Blague à part superposer le nationalisme sud américains synonyme de lutte contre le colonialisme et celui européen berceau de la Grande Guerre !
On a la la crème de la crème des expert analystes !!
Sauf que c’est..... exactement l’inverse.
Ce cher Joe.
C’est vrai que vos démonstrations à vous sont toujours impressionnantes.
Oh wait...
Non en fait vous n’en faites jamais.
Vous ne faites qu’insulter les gens sans jamais argumenter.
J’entends ici des énergumènes qui veulent des preuves irréfutables....mais seulement dans un seul sens, car ils se contentent de CROIRE uniquement ce qu’on leur a dit sur la version officielle....
Mais il est vrai que se gargariser avec des mensonges est bien plus...sécurisant...
Il ne faut décevoir les gamins qui croient encore au père Noël....ah ah ah !!..
Alors qu’il suffit de croire aux versions non officielles... Et devenir tellement plus intelligent, plus fin, plus lucide !
Alors qu’il suffit de croire aux versions non officielles..
Non, je ne crois qu’à ce que je vois, et force est de constater que la version qui se tient le mieux n’est pas "officielle"....forcément, cela va de soi !
Rappelez-nous les propriétaires des grands merdias à ce jour ??.....
...
Et ne confondez pas intelligence et information, ce sont deux choses bien différentes..
..
Je cite : "Alors qu’il suffit de croire aux versions non officielles..."
Votre cerveau manichéen n’est pas capable de voir autre chose que noir ou blanc ?
Vous ne semblez pas percevoir qu’il y a trois camps et pas deux...
Ou on croit à la version officiel ou on croit à la non-officiel ?
Hors et ça, ça va être inhabituel pour vous....c’est ni l’un ni l’autre.
C’est pas "je crois en Dieu" ou "je n’y crois pas", c’est je doute !
en fait, c’est même pas trois camps, c’est un camp, celui du doute, qui englobe et concerne les deux autres.
Il n’est en opposition qu’avec la certitude.
La version officiel est aberrante, il y a de quoi émettre des doutes au minimum non ?
Même pas un chouïa ? La bande de barbu dans une super bat-cave qui orchestre tout ça, ça vous fait pas un minimum sourire ?
Y croire aveuglement est tout aussi stupide que de la réfuter totalement.
A quand bien même il y aurait une autre version qui tiendrait la route, il y aura toujours une légion de sceptique et heureusement !
Je ne vois pas ce qu’il n’y a d’arrogant à clamer " J EN SAIS RIEN ! ".
Le doute est riche et permet de continuer d’avancer, de chercher, la certitude est stérile, et ferme toutes les portes.
"J’entends ici des énergumènes qui veulent des preuves irréfutables..."
C’est bien le moins dans un contexte pareil !
"...mais seulement dans un seul sens..."
Qu’est-ce qui vous permet de dire cela ?
"...car ils se contentent de CROIRE uniquement ce qu’on leur a dit sur la version officielle..."
Ca va paraît tellement inconcevable que l’on ne croie pas plus la version officielle que toutes les autres et trouver extrêmement gonflé le titre de ce fil ?
"Mais il est vrai que se gargariser avec des mensonges est bien plus...sécurisant..."
Figurez-vous qu’on peut très bien ne pas se gargariser du tout, et se tamponner le coquillard des tenants et aboutissants d’une affaire qui est passée, qu’on ne reverra jamais en direct sur nos écrans.
Cher edwig
Ca va paraît tellement inconcevable que l’on ne croie pas plus la version officielle que toutes les autres....
Si la version officielle est fausse, et elle l’est.....alors, c’est qu’on vous a menti éhontément, et donc vous vous foutez éperdument de la vérité en retour ?
On vous sodomise et vous ne voulez pas savoir qui vous l’a fait ?
Triste constat....
"On vous sodomise et vous ne voulez pas savoir qui vous l’a fait ?"
Ce n’est pas l’impression que j’ai, et si c’était le cas, je me consolerais en me disant que les conspirationnistes se font, eux aussi, mettre bien profond :
--- pendant qu’ils perdent leur temps à accumuler les arguments des uns, les preuves des autres, et à spéculer à l’infini sur le pourquoi du comment, l’Empire continue de mener ses petites affaires à bien en toute tranquillité.
Organiser ou profiter des attentats ?
Nemo,
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Tu plaisantes ??? Revendiqués ??? par qui, quoi, comment, quand et où ???
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Pour quelqu’un qui aime à douter en permanence des médias, je trouve que ta vigilance flanche quand ça apporte de l’eau à ton moulin. Tu ne remet pas en question ce papier pakistanais ? D’où il sort ? Qui l’a écrit ? Qui l’a traduit ?
moi je vous dis que c est l ecureuil de chez milka qui met le papier alu sur les tablettes.....
Votre père a raison, evidemment.
Je n’ai parcouru ce fil que pour voir s’il restait des gens qui croyaient à la version officielle...
Eh bien oui ! Mais leur nombre deveint avec le temps inversement proportionnel avec l’hystérie et le dédain hargneux qu’ils montrent envers les gens "normaux", c’est rassurant pour l’avenir.
D’ailleurs cette vidéo est un véritable miroir pour eux. Quelle baffe : une torture les démange. Comme tous ceux qui s’aperçoivent d’un erreur, c’est humain.
A+ et bonne journée.
Plusieurs choses qui ont été dites :
-l’Etat, c’est comme Dieu : omniprésent , invisible, intangible, "au dessus", inaccessible, ses voies sont impénétrables, il agit pour notre bien, avec ou sans notre accord. Et ça "nous" arrange.
A partir de ça, comme dans n’importe quelle religion, on ne remet que très difficilement (ou pas) en cause les officielles/saintes paroles.
"Si l’état/dieu nous mentait, dans quel espèce de monde terrifiant vivons nous ? Impossible ! Pensez vous, il faudrait arrêter de vivre sur ces rails posés il y a des lustres pour nous par nos élites, remettre en cause toute la société, toutes les valeurs qu’ont croyaient réelles (travail, patrie, hiérarchie, mérite etc), une Révolution !
Non..trop flippant. Et puis si on est tout seul à voir ça, ça sert à rien...même quelques dizaines ou centaines de milliers ... Cette porte restera fermée ! Ah demain c’est barbecue avec la famille de ma femme ! son frère à la dernière C6, un petit bijou pour de la française !"
La porte de la pièce mentale qui contient cette idée et toutes les
conséquences qui viennent avec est à peine entrouverte que son
propriétaire la referme violemment et la verrouille.
C’est la parole de "Dieu" contre celle(s) de pauvres mortels, pas étonnant qu’aucun expert ne fasse le poids.
Par définition un sceptique doute de tout ... même de ses propres doutes. LauLe !
Comme quoi ils se mordent la queue ... ou bien ce qu’ils peuvent.
Les attentats ont bien eté revendiqués pat Ben Laden, le résumé puis les liens :
"Oussama Ben Laden a fait état de son rôle dans ces attentats dans plusieurs vidéos. Le 13 décembre 2001, il déclare : « Nous avons calculé à l’avance le nombre d’ennemis qui seraient tués, d’après la structure de la tour. Nous avons estimé que trois ou quatre étages seulement seraient touchés. J’étais le plus optimiste de tous [...]. En raison de mon expérience dans le domaine, je pensais que l’incendie du carburant de l’avion ferait fondre la structure en fer du bâtiment, et que cela provoquerait uniquement l’effondrement des étages percutés par l’avion et de ceux situés au-dessus. C’est tout ce que nous espérions. »139 Le 30 octobre 2004, il précise : « Je vous le dis, Allah sait qu’il ne nous était pas venu à l’esprit de frapper les tours. Mais après qu’il fut devenu insupportable de voir l’oppression et la tyrannie de la coalition américano-israélienne contre notre peuple de Palestine et du Liban, j’ai alors eu cette idée. »140 Selon le site As-Sahab, il revendique à nouveau ces attentats en 2009141.
Oussama ben Laden s’est d’autre part réjoui de ces destructions dans des vidéos diffusées en octobre et novembre 2001. Le 7 octobre 2001, il affirme : « Dieu Tout-Puissant a frappé les États-Unis en leur point le plus vulnérable. Il a détruit leurs plus grands bâtiments. Louange à Dieu. Les États-Unis sont remplis de terreur du nord au sud et de l’est à l’ouest. Louange à Dieu [...] Il a permis à un groupe de musulmans à l’avant-garde de l’Islam de détruire les États-Unis. Je lui demande de leur accorder le paradis. »142,143"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_du_11_septembre_2001#Revendication
139 (en) Transcript of Bin Laden videotape [archive] - NPR, 13 décembre 2001
140 (en) Transcript of Osama bin Laden’s Speech [archive] - Aljazeera.net sur Worldpress.org, 30 octobre 2004
141 (fr) Huit ans après, Ben Laden revendique toujours les attentats [archive], Conspiracy Watch, 17 septembre 2009
142 (en) Bin Laden’s warning : full text [archive] - BBC News, 7 octobre 2001
143 (en) Bin Laden rails against Crusaders and UN [archive] - BBC News, 3 novembre 2001
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