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Accueil du site > Tribune Libre > 11/9 : Pourquoi refusez-vous de voir la vérité

11/9 : Pourquoi refusez-vous de voir la vérité

"Psychologists Speak Out" : Pourquoi est-il si difficile pour les gens de s'ouvrir à la vérité sur le 11 Septembre ?


Grâce à leur expertise psychologique et leur expérience avec des victimes de traumatismes, ces psychologues professionnels nous aident à mieux comprendre.

 

Tags : International 11 septembre 2001


Réagissez à l'article

78 réactions à cet article


  • 6 votes
    gerfaut (---.---.---.174) 12 septembre 2012 16:08

    Ah bon, j’suis traumatisé ? Ben non.


    Décidément, aux USA certains veulent remplacer leurs idées simples par... d’autres idées simples, et d’ autres entubeurs psychogogos. Pour moi, le monde est complexe, le doute constant est salutaire. On pourrait croire qu’ on se fait ainsi plus de bile, mais, au moins, on ne rate pas le sel de la vie.

    Pour croire à une nouvelle version du 9/11, il faudrait des preuves irréfutables.

    Genre, un jour des ouvriers avaient mal posé un parquet mural, il a fallu réfléchir pour qu’ ils recommencent tout et que cela soit incontestable, pas de palabres. Alors on a pris un fil à plomb... Et ils ont tout recommencé... sans dire un mot. C’ était visuel.

    Donc des preuves.... et en béton. Y a que ça de vrai. Par la fenêtre, le divan.

    • 31 votes
      rikoder (---.---.---.253) 12 septembre 2012 18:13
      Voila un parfait example de manque d’humilite, preuve d’arrivisme et de suffisance intellectuelle.
      C’est cela la gangrene intellectuelle de notre societe dans toute sa splendeur, le deni reflexe, irreflechi et provocateur.



    • 10 votes
      gerfaut (---.---.---.174) 12 septembre 2012 18:42

      Je trouve très sain de trouver d’ autres hypothèses de questionner la thèse officielle, mais il faut des preuves indubitables. Là est la question. Et le vrai problème. Il ne suffit pas de dire aux gens qu’ ils ont un problème dans la tête, s’ ils attendent ces preuves. C’ est un peu court...


      Aucune suffisance, mais de la prudence, au contraire. Sinon, on peut être le jouet de n’ importe qui.


    • 19 votes
      samagora95 samagora95 (---.---.---.179) 12 septembre 2012 19:11
      @gerfaut

      le voilà ton fil à plomb :  http://www.youtube.com/watch?v=X9qUgnrL3gc

      C’est visuel, clair, net, et précis !



    • 6 votes
      gerfaut (---.---.---.174) 12 septembre 2012 19:31

      Hé bien si cela te suffit, c’ est parfait, tu es un expert en explosif, pas moi, j’ ai dit ce que j’ avais à dire sur la prudence, sur ce, je me retire, je ne voudrais pas paraître arriviste, suffisant, hargneux. ou je ne sais.


    • 28 votes
      samagora95 samagora95 (---.---.---.179) 12 septembre 2012 20:27

      Cela ne me suffit pas, c’est la somme d’incohérence qui ont fini par me convaincre. 

      Un juge ne demande pas la preuve absolue pour prononcer son jugement, il le fait d’après les élément qu’il a en sa possession, sinon les prison seraient vides, car il est rare de prendre quelqu’un la main dans le sac.

      Si je suis ton raisonnement quelle preuve a apportée l’administration Bush de la culpabilité de Ben-Laden ? Absolument aucune.

      Nous montrer ce qu’avait filmé les caméras du pentagone m’aurait convaincu.
      Laisser les spécialiste analyser les débris des tours également.
      Donner la parole au spécialiste qui doute dans nos grands médias, aussi.

      Qui cherche à cacher, si ce n’est le coupable ?

      Tu tombes exactement dans le piège que tu décrits.

      La VO qui prétend que c’est Al-Qaida le coupable n’a pas plus de valeur, que ceux qui pensent que c’est l’administration Bush.

      Alors pourquoi prendre parti ?

    • 23 votes
      llsalv (---.---.---.195) 13 septembre 2012 04:32

      La stratégie de défense de Gerfaut est absolument délicieuse à analyser.

      Il se présente comme le gars prêt à regarder la réalité en face, à tout soupeser et mesurer de manière instrumentale, objective (le fil à plomb) .

      Il se donne à croire qu’il incarne le sommet de la rationalité et de la bonne volonté.

      Mais c’est une démonstration facile comme celles où, en mathématique on introduit une division par zéro.

      Dans la démonstration de Gerfaut, il y a deux divisions par zéro.

      La première, absolument fabuleuse est que son exigence de preuve est ENTIEREMENT DIRIGEE CONTRE LES CRITIQUES DE LA VO.

      La V.O elle-même n’est absolument pas soumise à la même exigence. Visiblemente il l’a gobée comme un oeuf, tout rond et on comprend que c’est bien le système de croyances vitales pour lui qu’il veut défendre mordicus ainsi qu’il est dit dans la vidéo.

      Ce deux poids deux mesures dit suffisamment l’irrationnalité de sa démarche. Mais il y a la deuxième division par zéro qui consiste à dire je veux une preuve béton sans définir ce qu’est une preuve béton, de sorte que l’on peut écarter toutes les évidences en disant ce n’est pas suffisant.

      Si on va au bout de cette logique défensive, on peut imaginer que même en lui présentant un explosif qui n’aurait pas explosé (comme c’est arrivé à Moscou en 99 quand le FSB a merdé un de ses attentats sous faux-drapeau), il dirait que oui, ok, c’est bien de l’explosif, mais il n’y en a pas assez pour faire exploser la tour et d’ailleurs, il n’a même pas explosé donc c’est pas une preuve qu’il y a eu démollition contrôlée.

      Bref, l’attitude de Gerfaut a un nom bien connu qui dit bien la fragilité de cette rationalité à laquelle nous prétendons nous accrocher sans voir qu’à un moment donné, il faut trancher, il faut décider de croire aux évidences.

      Cette attitude s’appelle la "mauvaise foi".


    • 7 votes
      roro46 (---.---.---.232) 13 septembre 2012 11:04

      Ce qu’oublie Gerfaut dans son raisonnement, c’est que si il faut des "preuves irréfutables" pour croire à une "nouvelle version" du 11/9, en ce cas il en faut également - et tout d’abord - pour croire à la 1ère version...


    • 1 vote
      joletaxi (---.---.---.6) 13 septembre 2012 11:07

      @sam

      vous allez être mis en retenue hein !!!

      vous n’avez pas remis votre travail :

      comment faire basculer la tour du WTC ?

      bande de barjots


    • 5 votes
      stabilob0ss stabilob0ss (---.---.---.133) 13 septembre 2012 14:28

      "bande de barjots"
      MDR, LE MEC SE QUALIFIE D’ETALON A BARJOTS.... alors qu’il perd son pauv’ temps de "mec qui a la tete sur les épaules" parmis des mongols.... Qui a dit mouche à merde ? LOL


    • 1 vote
      Romios Romios (---.---.---.209) 13 septembre 2012 17:29

      C’est tres simple joleradioactif :


      Il suffit qu’une colonne cède avant les autres.

      Tiens, c’est ce qui est supposé s’etre passé pour le WTC7 !

      pourtant il est tombé droit sur lui meme... comme si on avait sectionné tous les piliers d’un étage simultanément.

      Un truc fou.

      Enfin, non : c’est le second truc fou.

      Le premier c’est qu’il n’a été touché par aucun avion, lui !
      Fou ça !

    • vote
      dixneuf (---.---.---.184) 13 septembre 2012 18:23

      Tu rigole ou quoi ? Si tu ne prends pas l’aplomb à la première lame et que tu ne vérifies pas de temps en temps, c’est quoi ce boulot ? Attendre que tout soit fini !!!

       > Je ne voie pas le rapport ni avec les USA ni avec un divan...

    • 18 votes
      Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 12 septembre 2012 16:25

      Merci Rudy pour ce trop utile document !!!
      .
      Pourquoi refuser la vérité ??? Par bêtise peut être ??? Par réflexion biaisée, diminuée par tellement de données ??? Par peur de la vérité ... que du balaise !!!
      .
      D’aucuns se disent ... le gouvernement ne peut pas tuer autant d’innocents comme ça ... (ah oui, combien il y a eu de morts en Afhghanistan, en Irak ... concernant seulement les ricains ???). Le problème va encore plus loin, car il semble que le gouvernement US n’a été qu’un aidant à l’exécution ...

      .
      Lol, j’ai bien aimé l’image du déni ... "l’éléphant autour des gens à table" ...qui nient ou pire ... ne voient pas l’éléphant ... même si c’est primaire !
      .
      On comprend ainsi le malaise de ceux qui ... nous traitent de complotistes ... insultes, insinuations, allusions ... mais aucun argument ou alors ... argument éculé, démoli cent mille fois depuis 10 années. Un truc ... comparé à il y a 5/6 ans ... où à cette époque, ils étaient pas mal à approuver la Version Rigolote ... quelques uns à nous expliquer détails à l’appui que nous avions tort ... j’en ai connu un qui se disputait ... juste pour essayer de me prouver qu’il y avait une différence de près d’une seconde dans la chute de la première tour ...
      .
      La psychothérapeute :
      A chaque fois que l’on dit : "je refuse de croire" ... : On peut être certain que les preuves avancéesne sont pas supportables ...
      Les pires ( un exemple ci-dessus qui se reconnaîtra, devinant ce qu’il peut dire ... sans le lire) sont ceux qui ne sont même pas en état d’écouter ou avoir la possibilité d’analyser quoi que ce soit ...
      Ces derniers choisissent tjrs le trop facile raccourci : l’accusation de complot !!!


      • 5 votes
        Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 12 septembre 2012 16:42

        Hum ! En bas de mon post ci-dessus, je parlais " des pires " ... et parlait d’un post plus haut ... mais ce post a été heureusement supprimé ... un vrai troll !!!


      • 5 votes
        kemilein kemilein (---.---.---.171) 12 septembre 2012 17:27

        heu....
        c’est l’un des trois constats, les humains sont
        - égoïste (la faute a leur corps)
        - narcissique
        - mythomane
        -
        pourquoi mythomane ? parce qu’il s’invente un monde imaginaire beau et peuplé de gentils pour continuer comme si de rien n’était, poursuivre leur accouplement frénétique hystérique, plein du dénie de la réalité factuelle. Ils ont besoin de ces mensonges pour vivre insouciants, en fait pour vivre tout court, sans cela beaucoup se passerait par la fenêtre ou le train.
        la vie humaine est sordide, grouillante et nauséeuse, c’est un parc a bétail insalubre tapis de merde et de servitude dans lequel on met bas pour perpétrer encore et encore inlassablement la connerie crasse ambiante, afin que quelques privilégiés puissent se vautrer dans la fange de la jouissance exhibée.
        -
        une vide de merde, entraine un mensonge pour la supporter, c’est le principe de toute religion, vous prendre pour des cons encore et toujours.


      • 12 votes
        Romios Romios (---.---.---.209) 12 septembre 2012 16:25

        Très pertinent ce film.

        Il explique très bien le mécanisme de déni.

        Quand la réalité est facteur d’angoisse et le mensonge officiel rassurant, ont défend le mensonge avec d’autant plus de hargne qu’on sait au fond de soit qu’il ne tient sur rien.


        • 12 votes
          Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 12 septembre 2012 16:40

          Je dis bravo au peuple US, qui forment le gros des troupes (associations, scientifiques, architectes et ingénieurs, militaires & officiers, pilotes militaires et civils, psy, écrivains, journalistes ... simples citoyens) ... malgré que si la vérité est difficile à imaginer pour un européen, imaginons pour un citoyen zunien, très patriote qui plus est !!!
          .
          Et je le redis .... Je peux me tromper, mais je pense sincèrement que si la vérité vient à éclater, cela ne viendra pas de France, de n’importe quel pays européen, ni de l’ensemble des pays d’Europe, ni du reste du monde, mais bien des États Unis !!!
          .
          __


          Je cite Jean Claude Paye Sociologue belge :
            .
          Le problème du 11/09 est que les États-Unis donnent tous les renseignements qui permettent de remettre en cause leur thèse, et les gens font semblant de croire. Nous sommes dans un mécanisme pervers, dans lequel l’individu, pour ne pas affronter le Réel, fait semblant de croire l’invraisemblable.
          J.C Paye.


          • 12 votes
            cassia cassia (---.---.---.136) 12 septembre 2012 17:37

            Très intéressant ! Ceux qui sont dans le refus de la vérité, le déni des évidences ne le sont pas par ignorance ou par bêtise mais par un réflexe d’auto-défense car une profonde remise en question perturberait gravement leur équilibre psychique.
            On comprend mieux pourquoi certains sont si hargneux sur agora entre autres, en fait ils se protègent d’une insupportable vérité


            • 10 votes
              Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 12 septembre 2012 18:07

              Désolé Cassia,
              .
              La bêtise ... est le point fort du débunking !!! ... mais si tu y ajoutes la peur, le refus, le réflexe etc ... tu obtiens la situation dans laquelle nous sommes ...
              Comme quoi ... ceux qui ont commandité/produit, réalisé et fait exécuter l’évènement ... sont très forts ... dans l’analyse de la populace de base !!!


            • 9 votes
              cassia cassia (---.---.---.136) 12 septembre 2012 18:28

              "ceux qui ont commandité/produit, réalisé et fait exécuter l’évènement ... sont très forts ... dans l’analyse de la populace de base !!!"
              C’est pourquoi ils nous appellent les gentils, Tout simplement parce que notre mental est incapable de concevoir que pareilles horreurs/trahison puissent être mise en place par nos élites, si lisses, si propres, dans leurs discours....


            • 2 votes
              Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 12 septembre 2012 21:00

              @ Cassia,
              .

              Oui, c’est bien ce que j’ai essayé de dire ...
              .
              Mais je nuance quand même mon propos sur la bêtise de ceux qui ne doutent pas ...
              .
              Certes ... dans le tas, il y a ceux qui n’ont pas eu le temps, la possibilité de se poser des questions ... n’ont pas été curieux.
              .
              Bref, ceux qui ont réalisé ça ... sont aussi intelligents que la majorité des gens sont moins intelligents ... 


            • 2 votes
              Bender Bender (---.---.---.75) 13 septembre 2012 09:46

              D’accord avec vous tous et plus particulièrement avec charli123 et sa phrase au sujet de la réussite et de la disquette (ou du logiciel )qu’on nous a tous mis dans la tête... Ce qui est vrai va prévaloir, tôt ou tard !!


            • 8 votes
              Schweizer.ch (---.---.---.113) 12 septembre 2012 20:33

              Pffffff...

              C’est complètement ricain, ce truc, je veux dire identitairement américain. Cette Dorothy Lorig qui se met à pouloper autour de pâtés de maisons après avoir lu un bouquin, dont rien ne dit qu’il est plus crédible que d’autres, a une réaction d’hystérique.

              Et quand elle dit : "La perception de mon gouvernement, que je voyais comme mon protecteur, presque comme un parent, avait été anéantie et je me sentais comme lâchée en plein désert (...) je sanglotais et je sanglotais, j’avais l’impression que le sol s’était dérobé sous mes pieds." elle nous montre que le fossé qui nous sépare de ces gens-là est plus large et plus profond que l’Atlantique .

              Je me demande où on pourrait trouver un Européen qui voit son gouvernement comme un "protecteur" - un maquereau à la rigueur - et "presque comme un parent..." Alors, laissons donc ces Martiens se démerder avec leurs états d’âme et leurs problèmes existentiels et prions pour ne jamais devenir aussi psychiquement vulnérables qu’eux. C’est une faiblesse qui tue à terme.


              • 6 votes
                alchimie (---.---.---.103) 12 septembre 2012 21:59

                On dirait vraiment une video des creationnistes :

                des temoignages soigneusement sélectionnés,

                des predicateurs/gourous qui vous amènent doucement vers leurs convictions.

                 ... Bref un prêche très américain

                Accompagné par une très traduction : tous les "je pense que" disparaissent pour devenir une affirmation.

                Bon pour les esprits fragiles et influençables


                • 4 votes
                  ThaTon ThaTon (---.---.---.85) 12 septembre 2012 22:15

                  C’est une parodie maladroite de la ligne de défense-attaque principale de la VO : psychanalyser l’adversaire. Cette technique est d’ailleurs régulièrement mise en œuvre sur les sujets brûlants (référendums concernant l’Union Européenne par exemple).


                • 3 votes
                  alchimie (---.---.---.103) 12 septembre 2012 22:41

                  La stratégie du choc ?
                  Le syndrome de Stocholm ou du plat de nouilles ?

                  C’est vrai que moi j’ai très peur de la vérité, mon Dieu qu’est-ce que j’ai peur !

                  Si l’Amérique ne peut plus nous protéger que va-t-il advenir, mon monde s’écroule tout d’un coup comme démoli par du nanothermite a emporter ou à consommer sur place.

                  Non damned, je ne peux ouvrir les yeux et regarder la vérité en face : tout cela de l’Intelligent Design ... ou de l’intelligence du singe, va savoir.

                  En tout cas j’envie les conspis de ne pas être terrifié comme moi. Ils sont trop forts et d’ailleurs David Vincent les a vus


                • 4 votes
                  ThaTon ThaTon (---.---.---.85) 12 septembre 2012 23:34

                  Si vous ne voyez pas où je veux en venir, visionnez par exemple cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=UHuUeqqdvPE , c’est le point de vue adverse défendu avec les mêmes outils.


                • 5 votes
                  Pyrathome Pyrathome (---.---.---.252) 13 septembre 2012 15:07

                  Tu fumes quoi alchimie ?? smiley smiley smiley...


                • 1 vote
                  Latigeur Latigeur (---.---.---.228) 15 septembre 2012 14:29

                  C’est exact Tathon, et d’ailleurs tous les arguments basés sur la propension humaine à nier une réalité trop difficile à admettre peuvent être également utilisés contre la VO ou contre les théories du complot.


                  -1 On croit à la VO pour ne pas affronter l’idée que ceux qui nous gouvernent aient pu commettre un tel crime.

                  -2 On croit aux théories du complot parce qu’on ne peut supporter l’idée que certains aient pu au nom de l’Islam,ou de la lutte contre l’impérialisme américain commettre un tel crime.

                  C’est en quoi la contribution de Gerfaut qui refuse de psychologiser sur le sujet et demande des constatations d’experts, des preuves scientifiques et techniques est pertinente.

                • 7 votes
                  Romios Romios (---.---.---.209) 13 septembre 2012 11:52

                  D’un coté des ingénieurs, des architectes, des psychiatres, des experts en démolition, des chimistes, des specialistes du renseignement, des historiens qui argumentent, analysent, débatent.


                  De l’autre des insultes et des eructations, et des arguments assez heu... surprenants : 157 prix novels sionistes (?) ...

                • 4 votes
                  stabilob0ss stabilob0ss (---.---.---.133) 13 septembre 2012 14:14

                  "Voila votre réponse : tous les cinglés sont persuadés de détenir la verité !"

                  MDR, toujours plus haut, toujours plus cons, les zombis du systeme DETENTEURS DE LA VERITE se sabordent eux même...

                  Non capitaine, ce n’est pas un iceberg, c’est un glaçon terroriste envoyé par BenLaden


                • 3 votes
                  stabilob0ss stabilob0ss (---.---.---.133) 13 septembre 2012 14:15

                  "Continuez a délirer , pendant ce temps les gens normaux vaquent a leurs occupations."
                  C’est pas ce que tu fais, collabo, c’est de l’occupation ca quand même ?


                • 3 votes
                  lemanu lemanu (---.---.---.184) 14 septembre 2012 11:41

                  Je pense comme toi, stabylo, mais cesse de traiter les gens de collabos, ça en dit plus sur toi que sur eux. Alchimie n’est qu’une victime (de plus) de ses croynaces, il correspond parfaitement à ce qui es décrit par ces psy. Ca lui ferait trop mal d’accepter de s’être planté dans ses fondement.
                  Seuls le temps et, les remords des acteurs aidant, l’Histoire rétabliront la cohérence des faits.


                • 2 votes
                  alchimie (---.---.---.103) 14 septembre 2012 16:03

                  Accuser les autres d’être victimes de leurs croyances , si c’est pas caractéristique du déni ça !

                  D’un côté il y a des ingénieurs et des architectes ... et de l’autre côté il y a également des ingénieurs et des architectes, sauf que eux ne passent pas leur temps en combats perdus à se poser en victime, à trouver des psychanalystes/évangélistes qui les rassurent en leur disant : c’est normal qu’on ne vous croit pas pauvres bichons.


                • vote
                  lemanu lemanu (---.---.---.184) 15 septembre 2012 14:30

                  Hum... je vois. Inutile de déblatérer, toute débat semble vain :
                  Laissons l’histoire trancher.


                • 4 votes
                  edwig (---.---.---.39) 13 septembre 2012 12:37

                  Enfin, on s’intéresse à l’aspect psychologique du 11 septembre.
                  Jean pierre petit avait donné un exemple affreux mais très parlant.
                  Tu apprends que ton meilleur ami est en taule parce qu’il a abuser et violer ses enfants.
                  La première réaction que tu as et qui est dans la logique humaine, c’est, "c’est pas possible.".
                  Dès le départ tout le monde est dans le camp de la VO et c’est là que le gros du mensonge est avalé et consolidé, d’où le mec qui débarque une demi heure après avec toutes les explications. Le cerveau est en état de choc, il avale sans réflexion.
                  ce n’est que progressivement que les individus qui osent, (oser en rapport à soi même, et non en rapport aux autres), se mettent à douter de la VO.

                  Ce qui manque dans ce reportage, c’est l’identification et le projection, le déni n’en est que le corolaire.
                  On se dit que notre semblable(par identification) serait incapable de faire ça (projection, puisque nous sommes incapable de le faire, l’autre ne le peut pas.)

                  L’identification pousse l’égo à protéger à tout prix ce à quoi il s’identifie, puisqu’il s’agit d’une part de lui même,l’enjeu est vital.


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                    patulacci (---.---.---.156) 13 septembre 2012 12:47

                    Les "truthers" sont vraiment d’une insupportable arrogance. 


                    C’est bien les mecs, vous avez tout compris à tout ! On vous la fait pas à l’envers hein ? C’est kiffant de se sentir membre d’une élite de citoyens lucides ? Cà a l’air très satisfaisant de prendre le reste du monde pour des abrutis naïfs "qui regardent TF1"... 





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                      Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 13 septembre 2012 13:43

                      Heu ... pas que TF !!! ... qui est moins pire que C+ tout compte fait !!!


                    • 1 vote
                      anomail (---.---.---.27) 30 mars 2013 01:31

                      Et se sentir mouton parmi les moutons, ça donne quoi patulacci ? smiley


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                      Famine(la grande) Famine (---.---.---.14) 13 septembre 2012 12:51

                      C’est l’absence d’empathie, caractéristique des psychopathes, qui est inimaginable pour celui qui en est doué. 

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