29/05/2020 - Le Débat du Siècle : ZEMMOUR vs ONFRAY - Le débat a-t-il tenu ses promesses ?
Face à l'Info du 29/05/2020 - LE DÉBAT DU SIÈCLE : É.ZEMMOUR vs M.ONFRAY - [ Le Bruit Patriotique ]
•29 mai 2020
Le Bruit Patriotique
Le Face-à-face : Le front populaire selon Michel Onfray / COVID-19 : le grand retour du Souverainisme ? / Le Souverainisme Français, une nécessité ? / Qui est l'ennemi du Souverainisme ? / La gauche peut-elle incarner le Souverainisme ? / La "vraie" gauche est-elle de retour ? / Qu'est-ce qui fait l'identité Française ?
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Rappel :
TV5 Monde est une chaîne du service public français. Wikipedia
#Zemmour #Brexit #MichelOnfray
Michel ONFRAY : "Zemmour, le voile, le Brexit et moi"
•17 oct. 2019
Le philosophe, Michel Onfray, publie « Le temps de l’étoile polaire » (Robert Laffont) où il dit sa passion pour les écrivains de la liberté comme Camus ou Proudhon et célèbre les philosophes à travers la peinture. Il réagit également au débat actuel sur le voile en France.
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Le débat a-t-il tenu ses promesses ?
Michel ONFRAY a-t-il "évolué" quant à son analyse de Éric ZEMMOUR précédemment ?
Merci
Tags : France Livres - Littérature Information et Médias Histoire Journalisme Culture Eric Zemmour Michel Onfray Souverainisme Débat
66 réactions à cet article
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Débat très agréable de ton. Quand il s’agit de politique, ça change.
Une grande culture des deux côtés, des Références sur les Siècles à des Auteurs connus de nom mais, que je n’ai jamais lu, hélas !
Bon, je passe le clavier aux détracteurs habituels...
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@Vraidrapo
Merci, camarade présentinois, pour votre contribution ; c’est exact qu’écouter un peu d’histoire -des Références sur les Siècles à des Auteurs— ça a un coté plaisant
indéniable ; encore que, comme en tout, il ne faut pas en abuser non plus !M’enfin le temps imparti ne permettait, pas non plus, de développer davantage !
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2 fascistes qui discutent ensemble ne peuvent qu’être d’accord.
Par contre les objectifs doivent être violents. -
Y en a un parmi les deux qui ne crache pas sur 1789 ! Serait vous le quel ?
Bon voyons voir maintenant ce qu’ils ont à dire !
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@NeufTrois
Votre mission, si vous l’acceptez, est d’écrire au moins cent messages sur cette page Agoravox TV. On compte sur vous. -
@Candaule in the wind
... Ou au moins 93.
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En 1793 c’était pas beau...mais déjà en 1789 on commençais à décapiter les gens.
Michel Onfray, Grand Philosophe français. Le 29 mais 2020, Cnews ( groupe bolloré).
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@NeufTrois
Parfaitement ! La décadence n’a pas commencé en 1793 comme le pense naïvement le conservateur de base mais dès 1789 ! Bravo Michel le socialiste anarcho-girondin, on ne sait pas trop ce que ça veut dire mais au moins tu ne risques pas de t’engueuler avec quelqu’un avec un positionnement aussi irénique !
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@NeufTrois Le groupe Bolloré va acquérir le groupe Hachette. Si vous êtes gentil avec eux peut-être vous offriront’ils un Bescherelle qui vous serait très utile.
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Robespierre est responsable d’un populicide en vendée !!....Nan je fais le sophiste ! Onfray cite ici baboeuf ( mais en pense t il autant ?!)
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Tiens...Federer est le sportif le mieux payé cette année !
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"Le front populaire ça a vraiment une connotation de gauche avec les communiste et..."(j’ai fait pause, je suis partie chier)
pas sur que le gens de droite... !?
Front pop, peuple, populiste...droite !!?
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"Le parti communiste français prenait ses ordres à moscou !"
"Leon blum n’avait pas totalment les mains libres"
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"C’est vrai"
Zemmour à Ramzy : "désolé d’avoir lu des livres" (d’histoires ??)
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Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21 !!...Je dis pourquoi pas.
Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !
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NeufTrois 30 mai 12:22Cela dit si ces deux bouffon venait à être sponsorisé par bolloré, à défaut d’avoir un véritable mouvement populaire ( un front pop ?) pour faire au macrono-trisonomisme21 !!...Je dis pourquoi pas.
Sinon j’ai stoppé la video ! ...ils doivent réviser un peu. Peut mieux faire !
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@NeufTroisBeaucoup trop de tchatche -pour rien— vous voulez dire ?
"ces deux bouffons" comme vous dites sont des révolutionnaires "bourgeois" (oxymore ?) qui s’attaquent, à les entendre dire, avant tout, à la bourgeoisie, qu’elle soit de droite ou de gauche (oxymore encore ?)
Certains comme notre ami Vraidrapo vous diront certainement : qu’il y a sur le marché de la spécialité, bien pire !
Au fait NeufTrois
! Vous êtes un ancien ou un nouveau parmi nous ?
Merci
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@Mao-Tsé-Toung
En histoire j’aime pas qu’on assène des affirmations comme des vérité révélé !...sauf évidement quand ça va dans mon sens
Je tourne autour de agora depuis ma puberté
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NeufTrois 30 mai 13:01@Mao-Tsé-Toung
1/
En histoire j’aime pas qu’on assène des affirmations comme des vérité révélé !...sauf évidement quand ça va dans mon sens
2/
Je tourne autour de agora depuis ma puberté
@NeufTrois
1/
autrement dit vous êtes objectif, quand ça va arrange ; et vous le dites ;
cad que vous ne voulez pas être trop hypocrite ? Comme beaucoup !?
2/
"Je tourne autour de agora depuis ma puberté" ;cad comme simple visiteur, commentateur, voire auteur ?
Donc, a priori, vous me connaissez bien ?
Merci
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@Mao-Tsé-Toung
J’ai mes sensibilité, ma rationalité en effet !
Donc, a priori, vous me connaissez bien ?
Tu me demandes est ce que je connais l’UPR
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https://www.youtube.com/watch?v=NeehvIitMlA
Zemmour toujours aussi sournois et menteur
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NeufTrois 30 mai 14:03 5 votes"https://www.youtube.com/watch?v=NeehvIitMlA
Zemmour toujours aussi sournois et menteur "
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@NeufTroisTiens ! C’est en vérité un commando que vous représentez !?5 votesSi j’ai bien compris, vous parlez en fait de "L’UPR" pour faire diversion !
Dites-nous franchement qui vous représentez ; ça sera plus simple !
Merci
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@Mao-Tsé-Toung
Dites-nous franchement qui vous représentez ; ça sera plus simple !
Qu’est ce que c’est que cette paranoïa !
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_ D’un côté un journaliste de droite ... qui étale son savoir, sa culture, comme la confiture que l’on étale au maximum dans sa tartine, pour se faire croire ou faire croire, qu’il a plein de confiture en réserve.
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_ De l’autre, un philo j’sais pas quoi ... niveau philo de salon de thé pour femmes du 3ème âge, stade d’anciennes secrétaires en retraite (notez que je n’ai pas dit, bar du coin, car le langage convenu/vermoulu et verbiages sont là).
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J’ai écouté ça en me rasant ... dû m’arrêter au milieu, craignant de me couper, pas en m’énervant, mais de rire. /// Ce qui est triste, c’est de réduire la pensée générale en France à ce niveau ... le curseur est descendu bien bas, du moins pour la majorité qui donnent de l’importance à ces riens ...
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@Hijack ...
Le jour où tu aura le niveau de ces deux là tu pourra peut-être la ramener...
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@Gollum
? Si tu t’estimes en-dessous d’eux (à mon humble avis, nettement en dessous, quand même) ... _ je comprends aisément que tu ne puisses comprendre ce que je veux dire, même pas l’imaginer. Donc, reste à ta place !
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@Gollum
Le jour où tu auras le niveau de ces deux-là, tu pourras peut-être la ramener...
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@Gollum
Votre manque de lucidité me stupéfait. Nous avons sur Agoravox un génie qui dépasse tous ceux que l’Histoire a connus, et vous ne le voyez même pas.
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@Pierre Régnier
Et non j’ai visiblement pas le niveau....
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@Pierre Régnier
Où ai-je dis cela ? ... Au contraire, je me sens "tout nul" ... mais je manque de fausse modestie. Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal.
En fait ... pour parler clairement, vous définissez vos limites et, c’est bien ainsi.
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Pour une fois je suis d’accord avec Hijack. Zemmour brode sur le très classique "salauds de pauvres" en temps de crise, Onfray lui répond que le petit peuple est "vertueux" pour peu qu’on lui apprenne la tenue et à se contenter de son quignon de pain... autrement dit ce sont deux variantes de conservatisme, l’un culpabilisateur, l’autre moralisateur.
J’aimais bien Zemmour quand il représentait encore une droite culturelle,et non économiste, mais aujourd’hui, il tient des propos de gros bourgeois du XIXème, c’est absolument dénué d’intérêt, autant écouter à la place un Boloré, un Fillon ou un Wauquier. On n’a pas besoin de citation de Chateaubriand pour expliquer que les pauvres sont responsables de la crise économique et sanitaire, qu’il faut les empêcher de consommer ou d’accéder aux soins, comme les gros propriétaires faisaient la morale aux classes prolétaires durant le XIXème siècle tout en se gavant. Quant à la critique du consumérisme, Onfray est très loin d’un Baudrillard, il nous sert un discours de vieux curé paternaliste. Lui même s’en rend compte d’ailleurs puisqu’il réhabilite un vieux fond culturel catholique, mais qui n’est pas celui d’un Bernanos, d’un Bloy ou même d’un Houellebecq. C’est vraiment le catholicisme de curé du village houspillant ses ouailles.Hijack a raison, c’est vraiment des discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française. Si c’est tout ce qu’il nous reste comme "intellectuels populaires" alors mieux vaut s’en passer, il y a des travaux et des auteurs beaucoup plus pertinents et en phase avec leur époque.
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@Joe Chip
Le discours de classe (juger le comportement des pauvres quand on est riche) ne présente effectivement aucun intérêt. Ils s’enlisent un peu dans ce marécage, c’est ennuyeux, voire pénible. Ils auraient dû rester dans la thématique sur laquelle ils auraient — peut-être ? — pu apporter un éclairage dialectique : la souveraineté, le souverainisme.
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@Hijack ...
Par contre, vous 2, nous démontrez clairement qu’il suffit qu’on vous décrit (tv+ etc ... ) un tel comme savant, comme top philo etc ... que pour vous c’est un fait acquis. Bravo, vous obéissez bien et réfléchissez peu et mal.
Lol Si t’arrive à déduire ça de ma prose c’est que tu a vraiment des problèmes de comprenette...Je n’ai jamais encensé ni l’un, ni l’autre, que je connais fort mal par ailleurs..
Par contre, par rapport à toi, oui ils sont nettement au-dessus, il suffit de lire tes posts et de comparer avec leurs discours..
Capice ?
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@Gollum
Hum ! Merci de me donner autant d’importance ... Si en plus, tu utilises mon phrasé, tout en croyant me contredire, ça la fout mal ! Ton niveau dont je me fous, contrairement à toi du mien, tu l’affiches : condescendance de très haut niveau ... qui te permet de te croire ce qui t’es aisé de croire.
.... Pourquoi, alors que nous ne communiquons jamais ensemble, d’un seul coup tu te sens heurté par de simples posts (plus humoristiques que de fond) ??? Je te laisse définir la conclusion si tu te sens capable de la comprendre (remarque, Onfray ou Zmour comprendraient facilement malgré leur nul niveau, désolé pour toi, désolé pour les médias ... Ces soi disant intellos que je juge absolument nuls au niveau pensée, au niveau philosophie_ rien que sur Avox, il y a de plus sensés penseurs que ces 2 là).
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On peut ne pas être d’accord avec un philosophe, tout en appréciant la hauteur de sa pensée ... mais Onfray, même s’il allait totalement dans mon sens, je penserais tjrs qu’il est nul.Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ? Pense ce que tu veux ... je m’en fiche, tu m’as fait perdre du temps pour rien !
Toi y’en a imprimados ???
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@Joe Chip
Pareil ... avant de lire ce commentaire, j’avais déjà plussé les tiens postés un peu plus bas.
.Nous sommes d’accord sur ce point précis : "... discours pauvres et caricaturaux qui permettent de mesurer l’abaissement de la pensée française ... "
/// Que penser alors de ceux, qui de bonne foi, approuvent sans même comprendre ! ... Nos deux zigotos (Zmour/Onfray)s’en contentent et en vivent chichement, d’où ma gentille révolte juste par des mots.
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@Hijack ...
Pff.. Mon pauvre... T’en fais des tonnes. Je me fous de ta petite personne. J’ai juste réagis sur ton post qui puait l’autosatisfaction à plein nez..
Le condescendant c’est bien toi. Que sais-tu de la culture de Zemmour ? Probablement rien, mais tu ne peux t’empêcher de la ramener quand même..
Là où je serai d’accord c’est que ce ne sont pas des penseurs d’exception.. M’enfin toi, à coté, tu pisse vraiment petit.
Enfin, comment peux-tu oser comparer des commentaires écrits vite faits, instinctifs et par réaction dans un forum avec des livres écrits et réfléchis ?
Là encore je ne te compare pas seulement avec ces gus mais avec d’autres ici même sur ce forum qui pondent des trucs bien plus intelligents... C’est d’ailleurs ce qui explique que je ne cause jamais avec toi.Et je ne me sens heurté par rien. Par contre toi oui, t’es visiblement susceptible.
Et avec ce que je viens de t’envoyer tu aura une raison valable.. -
@Gollum
En ayant lu tes 2 premières lignes, pour le reste je demanderai de l’aide quand je serai grand ... difficile pour moi d’aller plus loin /// Qui en fait des tonnes ? C’est bien toi qui s’en est pris plus à ma personne à défaut que sur ce que j’avais dit. Si tu ne m’avais pas posté en premier lieu, j’ignorais ton existence.
Autosatisfaction ??? Où ça ??? Je ne suis pas satisfait de moi de perdre du temps à répondre à tes petites attaquantes, maternelles fillettes attardées. Je ne fais qu’une chose : me révolter (mais gentiment) contre le fait que de mauvais produits soient plébiscités par d’autres, au détriment de leur propre santé _ ici, en l’occurrence la pensée française dont tu contribues grandement à faire abaisser le niveau ... t’en es même pas conscient !
J’arrête là avec toi ! -
@Hijack ...
la pensée française dont tu contribues grandement à faire abaisser le niveau ...
Wahou... Quel pouvoir que j’ai à moi tout seul... Et sur un site de paumés que fréquentent 3 pelés et un tondu... -
Gollum sensible à l’autosatisfaction d’autrui.
Y a pas à dire, il y a toujours une petite sucrerie qui traîne sur les fils agoratéviens.
Non, je ne dirai pas qui selon moi étale le plus son autosatisfaction dans le coin depuis le départ de Qaspard...
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@Gollum
"sur un site de paumés que fréquentent 3 pelés et un tondu"C’est régulièrement que tu viens pondre ta petite crotte ici. Tu as mal été sevré ?
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