aJT+9 : Islam, homosexualité et trans-identité (Ludovic Mohamed Zahed)
Progressiste, homosexuel mais surtout imam musulman, Ludovic-Mohamed Zahed nous explique son parcours de vie depuis la création de son association militante HM2F en 2010, en passant par la mosquée LGBT féministe inclusive de région parisienne jusqu’à son doctorat en anthropologie tout récemment.
Une vie où islam, sexualité et engagements forts ne font qu’un, en harmonie, au cœur d’une religion que beaucoup de détracteurs voudraient LGBT-phobe et excluante.
par Flore Tollier
Son livre, « Le Coran et la chair » est disponible ici sur la Boutique Militante.
Tags : Islam Homophobie Homosexualité
58 réactions à cet article
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@Boris le laid
pourtant, jack Lang au Maroc, André Gide en Algérie, F Mitterand en Tunisie, ont tous été cherché la-bas, ce qu’ils ne trouvaient pas ici.Comment se fesse-t-il donc ?
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@philouie
Oui enfin dans chacun de ses pays, Tunisie, Maroc, Algérie(où, faut le souligner, des petits enfants se prostituent), l’homosexualité est un délit punit par une peine de prison ferme. Evidemment si tu t’appelles Mitterand, André Gide ou Lang, ça n’a pas vraiment le même poids. Mais effectivement si ce mec allait dans un de ces 3 pays il finirai, au mieux, en prison. -
@Piloun
C’est ce que vous croyez, mais ce n’est pas la réalité et je vais vous expliquer pourquoi.Au maroc, par exemple, l’homosexualité est puni de 3 ans de prison. S’il s’agissait de l’application de la Sharia au sens strict, ce serait la peine de mort.
Maintenant si vous interroger le Roi, sur l’homosexualité au Maroc, il vous dira qu’il n’y a pas d’homosexuel au Maroc. Donc, personne ne va en prison.
Il faut comprendre qu’en Afrique du Nord, il y a différente sphère d’intimité. La sexualité concerne la sphère la plus intérieure et ne s’exprime pas sur la voie publique : vous n’y verrez pas un couple s’embrasser, ni même se tenir par la main. La sexualité ne fait pas partie de la sphère publique. Par contre, quand vous êtes chez vous, vous faites ce que vous voulez. Personne n’ira voir ce que vous faites. Il y a des raisons religieuses à cela, par exemple le fait qu’il n’y a pas d’intermédiaire entre Dieu et l’individu, ce qui fait que la loi est de l’ordre du collectif tandis que la morale est de l’ordre personnel.
Pour résumer, vous pourrez vivre votre sexualité au magreb comme vous l’entendez à condition de le faire dans les endroits prévus à cet effet : dans le secret de l’alcove et il vous sera demandé de ne pas l’exposer, ni d’en faire la publicité en publique.
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@philouie
L’homosexualité dans les pays arabes est une homosexualité clandestine, qui est liée aux nombreux tabous et interdits entourant la sexualité et le corps de la femme. Il faudrait d’ailleurs parler plutôt de pédérastie, que l’on retrouve à différents degrés dans toutes les sociétés patriarcales (raison pour laquelle nos "hommes de culture" vont chercher des éphèbes dans ces pays-là...).
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@Joe Chip
ce que vous dites n’est pas faux. -
@philouie
Oui d’ailleurs je crois que c’est en Iran qu’il existe de nombreuses distilleries individuelles, les gens fabriquant du vin pour leur consommation personnelle et leurs invités... Les autorités le savent, et laissent faire tant que cette activité illicite reste limitée au foyer.
Il y a des raisons religieuses à cela, par exemple le fait qu’il n’y a pas d’intermédiaire entre Dieu et l’individu, ce qui fait que la loi est de l’ordre du collectif tandis que la morale est de l’ordre personnel.
Sur ce point l’islam rigoriste est très proche du puritanisme anglo-saxon. Dieu ne juge plus sur les actes actualisés de la vie courante mais sur le respect de la conformité sociale et des prescriptions religieuses. Il y a la loi religieuse du côté publique, avec sa liste à rallonge d’obligations et de sanctions (sauf pour les puissants et les riches qui se voient autorisés de nombreux écarts), et il y a une sorte de vide moral du côté privé, rendu possible par l’idée que le croyant qui accomplit scrupuleusement les rites est inaccessible au pêché, renforçant ainsi l’adhésion à une foi abstraite et à une religiosité formaliste.
Malheureusement, cette laïcité "pratique" qui pourrait sembler raisonnable tend au contraire à accentuer la dureté de la législation islamique et à développer l’hypocrisie religieuse que l’on retrouve dans toutes les sociétés prohibitionnistes et puritaines, avec le cortège de maux qui l’accompagne : corruption, criminalité mafieuse, châtiments démesurés, loi à deux vitesses pour les riches et les pauvres...
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la mouche du coche 3 juin 2015 16:39Le "musulman" de cette vidéo est sioniste-compatible. Il doit en plus être contre la peine de mort et pour le nucléaire.
Ça paye bien, imam de l’empire ?
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@Joe Chip
Oui, le Hallal et le Haram, le licite et l’illicite ne sont pas le bien et le mal.Et effectivement, il peut y avoir (et il y a ) une dérive vers une pratique formelle de la religion qui se contente de satisfaire à l’apparence. Le sens du Djihad - pour reprendre le mot dans son acception originelle - c’est perdu. C’est à dire l’effort demandé à chacun de s’engager à lutter contre le mal, le mal que chacun porte en soi, à travers la pratique du rite et l’encouragement mutuel.
Je vous ferais simplement remarquer que ce que vous reprochez ici à l’Islam est ce qu’on voit en ce moment en occident : la morale est élastique, on nous bassine avec une liberté qui n’aurait jamais été aussi grande, en même temps qu’on nous couvre de loi et de règlements de toutes sortes, pendant que s’étend le royaume de la corruption, du mensonge et de la triche.
Peut-être que le manque de foi est le fond du problème.
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@philouie
D’accord, les problèmes de la pratique islamique s’expliquent toujours... par un manque de pratique, ou une insuffisance de pratique, ou une mauvaise compréhension de la pratique. Mais la pratique, à l’évidence, ne saurait être remise en question... CQFD
Je me fais le défenseur de "l’Occident", si vous voulez, dans la seule mesure où ce forum est devenu ouvertement pro-islam, pour ne pas dire islamiste, et que je suis lassé par la technique contre-argumentative qui consiste à retourner schématiquement tout propos critique sur l’Islam vers l’Occident. En l’occurrence, ma critique ne visait pas l’Islam dans son ensemble, mais une certaine conception de l’Islam, et encore, sur des points précis, avec des exemples circonstanciés. Je trouve ça très facile de répondre sur "l’Occident" de manière générale et généraliste.
La morale, en occident, ne peut-être par définition que "élastique" puisqu’elle est séparée de la métaphysique religieuse depuis le XVIème siècle (et non depuis la Révolution française) : ce qui signifie qu’elle est ouverte au débat, aux remises en questions, aux erreurs de jugements, aux excès, aux insuffisances qui sont le propre de l’humanité. Nous avons renoncé à définir de manière absolue le "bien" et le "mal" et nous avons une longue tradition philosophique qui étaye cette conception du monde et de la vie.
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@Joe Chip
Peut-être que vous n’avez pas tout à fait saisi le sens de mon message, puisque concernant l’Islam je vous donnais globalement raison. Je faisais juste remarquer que ce que vous reprocher à l’Islam est ce qu’on voit aujourd’hui en occident, l’hyper-inflantion du juridique face au vide moral.Que vous ayez une longue tradition pour aboutir à cet échec est un autre débat.
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Accepte-il les homos refoulés (et hommophobes) de chez E&R ?
Parce que là il y a un gros marché...
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@Yakaa
il suffit de regarder le gourou, vous aurez la réponse -
Je n’ai pas besoin de préciser que cette personne est une plaisanterie, un bonbon pour les médias, mais évidemment que son "combat" n’a pas de place en Islam. En Islam il est interdit d’autoriser ce que Dieu a interdit. Il s’agit donc simplement d’un athée militant LGBT, sans plus.
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L’AlterJT se veut ouvert à la diversité des cultures progressistes ? En gros s’ouvre aux cultures qui lui ressemblent.
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@Muslim
comme toute entité qui se voit une dimension universaliste : religion, parti politique,média etc... -
@jeanpiètre
Oui sans doute, mais autant se dire "fermé", plutôt qu’ouvert à celui qui me ressemble. La tournure de la présentation induit en erreur.
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@Muslim
l’islam ou le catholicisme ne se déclarent ils pas ouvert ?et pourtant votre réaction plus haut tente d’exclure quelqu’un qui se considère musulman, le plus fort étant que vous rendiez un jugement définitif là ou tout croyant véritable doit laisser cela à son dieu.
de fait , vous n’êtes pas plus musulman que lui selon vos principes "ouverts"
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@jeanpiètre
Vous extrapolez ou présumez mes propos, je ne me suis JAMAIS déclaré ouvert, je ne suis pas de ce genre d’impostures. Ni l’ "Islam" ne se déclare "ouvert". Et d’ailleurs qu’entendez-vous par "ouvert" ? Comme toujours il y a des limites, et ce que je dis est simple concernant cette personne, celui qui permet ce que Dieu a interdit ne peut donc pas être soumis à Dieu, il entre en rébellion contre Dieu, suis-je plus clair ? Cette personne ne peut donc être, à l’instant où elle proclame sa vérité, jusqu’à ce qu’elle cesse, "musulmane".
J’espère avoir été clair. Vous comprenez bien que je ne cherche ni votre assentiment, ni ne me fais juge devant Dieu, bien au contraire, je ne fais que rappeler ce qui peut être dit et fait, et ce qui exclut de l’Islam, que vous soyez d’accord ou prêt à l’accepter, ou non. Il n’y a pas de débat à ce sujet.
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@jeanpiètre
Pour le dire autrement : qu’il se fasse empapaouter par qui il veut, mais qu’il n’en fasse pas la publicité.
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@Muslim
oui vous avez été clair, vous avez reformulé votre jugement ,et donc émis ce que seul votre dieu peut se permettre , je vous reformule donc ma réponse précédente, vous n’êtes pas plus musulman que lui -
@jeanpiètre
Ce n’est pas un jugement, c’est une règle fondamentale. Si tu ne l’as pas compris, si tu entres en rébellion contre Dieu et que tu ne t’en repends pas, mais qu’en plus tu continues sciemment de transgresser, tu n’es pas musulman. Cela dit j’ai précisé que dès l’instant où il entre sciemment en rébellion, jusqu’à ce qu’il cesse, il n’est plus musulman, comprendre il n’est plus soumis à Dieu. Cette période peut-être une parenthèse s’il se repend, et ensuite le Jugement revient toujours à Dieu.Nous n’allons évidemment pas débattre ensemble, tout ce qui vous intéresse c’est de vous amuser sur ce sujet, que vous ne connaissez que par bribes d’articles piochés ici et là, comme toute pseudo-connaissance aujourd’hui, j’ai lu cela donc je suis officiellement connaisseur de la chose.
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@Muslim
effectivement porter des jugements au nom d’un ami imaginaire est un trait de caractère qui m’amuse.vous montez en règle fondamentale en enfreignant une autre règle fondamentale, c’est toute la logique du croyant
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Bon, lui, il a le courage d’affirmer ce qu’il est, pas comme L Pillipot qui n’est sorti du bois que parce qu’il a été forcé.
Souhaitons leur bon courage à tous deux car dans leur milieu, c’est pas gagné...-
Ce qu’il y a d’époustouflant avec le coran, c’est qu’on lui fait dire ce qu’on veut.
Et Monsieur Ludovic-Mohamed Zahed n’échappe pas à ce travers,dire que le Coran ne réprouve pas l’homosexualité fait partie des manipulations tarabiscotée dont les "savants" de l’islam sont coutumiers.Il suffit de lire dans la sourate 7, les versets 80 et suivants :"80. Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n’a commise avant vous ?
81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."
82. Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs" !
83. Or, Nous l’avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.
84. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie Regarde donc ce que fut la fin des criminels !"
L’homosexualité masculine y est clairement condamnée.
Par contre et là, Monsieur Ludovic-Mohamed Zahed a raison, le Coran ne prescrit pas de sanction au sens juridique du terme. C’est dans certains hadiths qu’est prescrite la peine de mort pour les homosexuels mais distinguer entre les hadiths authentiques et les autres est encore plus difficile pour les musulmans que de se mettre d’accord sur le sens du Coran... Nous ne sommes pas sorti de l’auberge.
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@Latigeur
Vous dites vraiment n’importe quoi. Sur le sujet de l’homosexualité, il n’y a pas débat. Il n’y a rien à discuter, c’est un sujet clos et définitivement clos, que cela lui plaise ou non. D’ailleurs ce sujet ne vous concerne pas, mais seulement les musulmans. Vous avez déjà assez de problèmes chez vous, non ?
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@Muslim
Oui et un de nos principaux problèmes c’est vous et votre haine des autres. -
@Piloun
C’est marrant ça.Parce que ce qu’on observe, c’est que les guerres au proche-orient sont menées par les occidentaux (Afghanistan, Irak, Libye, Syrie) et que l’information chez nous est produite par des marchands d’armes et les tenants des groupes militaro-industriels.
Ne croyez vous pas que la haine que vous voyez chez l’autre est le produit qu’une propagande guerrière fait dans votre cerveau disponible ?
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@Piloun
Un de vos principaux problèmes ? Entre les problèmes climatiques et écologiques, dont la menace du nucléaire, le territoire français étant quadrillé de centrales nucléaires, entre la surveillance généralisée, l’Europe de l’Euro et du TAFTA, la servilité de vos élites, leur corruption, l’endormissement de vos concitoyens, le conflit qui s’ouvre avec la RUSSIE, la paupérisation de la France, etc, tout ce qui vous empêche de dormir sont les musulmans ?
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@Muslim
C’est votre pensée qui est close, bornée, Muslim et si c’est une position majoritaire chez les musulmans, ça veut simplement dire que leur pensée l’est aussi, enfermé dans des textes multivoques, prisonnière de traditions dépassées.Quand à dire que cela ne regarde que les musulmans, c’est un aveu de faiblesse, de difficulté à argumenter.
C’est un musulman "que cela vous plaise ou non"qui parle à tous, nous lui répondons, c’est tout.
Nous sommes bien obligés de constater qu’il a du fuir la répression "chariatique" et pourtant l’Algérie n’est pas et de loin la plus extrémiste en terre d’islam.
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@Latigeur
Vous êtes seule la preuve de fermeture, vous n’acceptez aucun autre paradigme que le vôtre, relativement libéral. Au contraire de vous, j’accepte tous les autres paradigmes, je discute avec sans aucun souci, sans chercher à imposer mon point de vue, mais j’appartiens aussi à une communauté de pensée qui a ses interdits, et l’homosexualité en fait partie. Ce n’est pas parce que vous acceptez officiellement l’homosexualité depuis peu, que le Monde doit suivre votre mouvement. Et c’est cela que vous n’acceptez pas, la différence.
Sur le sujet de l’homosexualité il n’y a pas débat, si cela est une preuve de fermeture, soit. Qu’il en soit ainsi.
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@Muslim
Je discute, Muslim, je discute, et ici en tout cas le débat n’est pas clos.
Le problème n’est pas que vous ayez des interdits, certains peuvent d’ailleurs se justifier au niveau de l’humanité toute entière, tu ne tueras point etc...d’autres ne relèvent de vos convictions religieuses et désolé, celles là nous les discutons surtout lorsque vous voulez les imposer à tous, coreligionnaires ou non.
Moi ce qui m’importe c’est pas l’homosexualité, c’est qu’on persécute des hommes et des femmes parce qu’ils veulent vivre leur sexualité de manière différente, je ne vois pas en quoi les homosexuels portent préjudice à leur concitoyens par leur pratique et pourquoi ce comportement est considéré comme un crime en terre d’islam.
Vous avez peur de quoi ?
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@Latigeur
et pourquoi ce comportement est considéré comme un crime en terre d’islam.et partout dans le monde sauf là où se répand l’idéologie droit-de-lhommiste des marchands qui veulent libérer le désir pour capter le consommateur.
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@Latigeur
"Moi ce qui m’importe c’est pas l’homosexualité, c’est qu’on persécute des hommes et des femmes parce qu’ils veulent vivre leur sexualité de manière différente, je ne vois pas en quoi les homosexuels portent préjudice à leur concitoyens par leur pratique et pourquoi ce comportement est considéré comme un crime en terre d’islam.
Vous avez peur de quoi ?"
Ce n’est pas l’homosexualité qui porte préjudice à la société, c’est de vouloir en faire une norme, ou une fierté, ou laisser de la place à cette liberté. L’homosexuel qui vit pleinement sa sexualité peut le faire, il n’a de compte à rendre qu’à Dieu, et l’Islam n’autorise pas d’aller fouiller dans les chambres ou les slips des gens ce qu’il s’y passe. Maintenant l’appel à revendiquer son homosexualité sur place publique est un sujet clos et définitivement clos, comme je vous le dis. Ce n’est pas parce qu’en Occident vous vous amusez à déverrouiller méthodiquement et consciencieusement la boîte de Pandore, que les Peuples du Monde doivent suivre votre exemple. Les Peuples musulmans doivent rester/devenir maîtres chez eux (je sais, le compte n’y est pas), et la propension franco-occidentale à vouloir évangéliser les Peuples qui ont une culture différente n’y changera rien. Vos évidences ne sont pas les nôtres, vous êtes dans un mouvement sans fin de débridage des mœurs, nous ne le sommes pas, il faut que vous l’acceptiez. Ou alors revendiquez clairement la guerre culturelle que vous menez contre les Peuples qui n’acceptent pas vos coutumes, des pays musulmans, mais plus globalement des pays qui ne vous suivent pas à la trace.
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@Muslim
Faites vos cochoncetés en toute quiétude mais surtout ne le dites pas publiquement, vous pouvez être chrétiens mais surtout n’en parlez pas, l’islam a-t-il si peur de la confrontation avec d’autres opinions, de modes de vie, de religion qu’il oblige ceux qui s’y reconnaissent à se cacher ?
L’islam m’apparaît de plus en plus comme une religion de la peur et de la menace où la seule solution pour les croyants comme pour les autres est de se soumettre.
En fait les sociétés musulmanes ont si peu confiance dans leur croyances qu’ils leur faut devancer les sanctions promises dans un hypothétique au-delà. Des hommes se prétendant guidés par leur idole pourtant dite toute puissante les appliquent de suite :
"Sur les 7 pays qui condamnent toujours les homosexuels à la peine de mort (Mauritanie, Nigeria, Soudan, Somalie, Arabie saoudite, Iran, Yémen) tous sont musulmans. Et même lorsque les gays ne sont pas exécutés, la persécution est endémique."
http://www.slate.fr/lien/49589/MONDE-islam-musulman-homosexualite
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@Latigeur
Interprétez cela comme il vous plaît, la sexualité, de manière générale est d’ordre privée, nos sociétés sont pudiques, tout n’est pas à montrer. Vous avez fait le choix du grand déballage, de tout dévoiler, il est interdit d’interdire (jusqu’à un certain point), c’est le choix et l’orientation de société que vous faites, mais ce n’est pas le nôtre. Dans ce cadre, l’homosexuel comme l’hétérosexuel n’a rien à revendiquer, le schéma familial traditionnel ne changera pas. Chacun fait ensuite ce qui lui plait dans sa vie intime, mais son petit intérêt égoïste ne sera pas un prétexte à révolutionner ou bouleverser nos sociétés.
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@Latigeur
D’ailleurs vous mettez sur le même plan le chrétien (orientation religieuse) et l’homosexuel (orientation sexuelle). Cela ne vous choque pas ? -
@philouie
ah ah ahOn sent la pratique assidue de la dissidence dans ce post
en quoi un couple hétérosexuel , parents ou non n’est il pas la cible des marchands ?
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@jeanpiètre
tout le monde est la cible des marchands, indépendamment de son orientation sexuel. Simplement le monde marchand souhaite libérer le désir, en particulier avec la culture de l’adultère. La question homosexuelle n’est qu’une question secondaire de cette stratégie mais en relève tout autant. -
@philouie
on se demande bien comment le monde est devenu tout marchand , alors même que les questions de désirs ne sont travaillées par le marché depuis moins de 75 ans.le monde moderne n’est pas sorti de la cuisse de jupiter , mais bien d’une maturation des idées qui forme la société depuis des lustres, notre monde imparfait résulte des excès passés, le marché n’est jamais que la dernière "incarnation" de celui qui croit appelle dieu.
il demande la même chose, soumission à ses principes et des offrandes.
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