Besancenot / Mélenchon
Cette vidéo date, mais son sujet est et sera actuel encore longtemps, enfin, je n'espère pas ! ; je viens de la découvrir aussi je m'empresse de la partager.
Je n'en dirai rien, elle ne se résume pas et même si, à mon sens, elle ne va pas assez loin, n'est pas assez longue, elle pose les différences mais laisse voir les accointances.
je vous en souhaite une bonne écoute.
Tags : Politique Olivier Besancenot Jean-Luc Mélenchon
41 réactions à cet article
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@Le Che Gai Gravat
Merde !! encore l’Argentin !!
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@Le Che Gai Gravat
"Marx l’avait prévu"...
Marx était un révolutionnaire criminogène qui ne rêvait que d’éradiquer la bourgeoisie.
Lénine, Staline et Mao (et d’autres) l’ont fait ! ! !
Pour le plus grand bonheur de l’Humanité ! ! !Mélenchon et Besancenot sont anticapitalistes.
Est-ce vraiment nécessaire pour améliorer le monde ? ? ?Le Projet Socio-Économique ci-dessous bénéficie de
l’accord intellectuel et du soutien moral de
Jacques SAPIR,
Économiste.Refondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel financées ?par l’Épargne.
Depuis la fin des Trente Glorieuses, vers 1975, soit depuis 39 ans, nous avons dû nous accommoder du chômage massif.
Il serait peut-être enfin temps de remettre en question notre paradigme sur le « Plein-Emploi » qui est devenu une sorte d’Arlésienne...
Après tant de dizaines d’années de chômage massif, il devient légitime de retenir l’hypothèse selon laquelle l’économie ne pourrait fournir du travail à tous et en tirer les conséquences sans hypothéquer un retour incertain au plein-emploi.
Sans doute faut-il adopter un nouveau paradigme en la matière qui éradiquerait définitivement le concept même de chômage.¿ Et si les Français(es) adoptaient un paradigme SOCIO-ÉCONOMIQUE réellement innovant et véritablement progressiste ?Cependant, auRevenu de Base financé par la Fiscalité, sans Refondation du Capitalisme
on peut préférer le
Dividende Universel financé par l’Épargne, avec Refondation du CapitalismeRefondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel
??financées ?par l’Épargne.
Lire le lien, SVP :
Refondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel ?financées ?par l’Épargne.
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3...
"http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/40/47/56/Refondation_du_Capitalisme_et_Dividende_Uni versel_Sincerite.pdf"
Refondation du Capitalisme & Dividende Universel
RÉSUMÉ :
Le Parti Capitaliste Français ( PCF ) propose une synthèse socio-économique permettant d’instaurer une authentique compatibilité entre compétitivité et cohésion sociale ; entre compétitivité et solidarité.
Ce projet de « Refondation du Capitalisme et de création d’un Dividende Universel » se compose d’un Objectif Principal et de deux Objectifs Spécifiques qui découlent de l’objectif principal.
Objectif Principal :
Acquisition Citoyenne & Collective du Pouvoir Économique
Par un effort préalable d’épargne soutenu, les « démunis » (par opposition aux « nantis ») acquerront collectivement des actions du capital des entreprises du secteur marchand, banques incluses.
Cette participation au capital pourra être minoritaire (minorité de blocage) ou majoritaire.
Objectifs Spécifiques :
I)
Transformer le « capitalisme ordinaire » en un véritable Capitalisme Écologique, Anthropocentrique, Philanthropique et Équitable.
Les représentants des « démunis », démocratiquement élus, géreront ce patrimoine financier de manière à infléchir Recherche, Développement, Production & Commercialisation des entreprises contrôlées : Refondation du Capitalisme.
II)
Faire bénéficier chaque citoyen, même mineur, d’un Dividende Universel évolutif qui, de facto, éradiquera définitivement le concept même de chômage ainsi que celui de la « lutte des classes ».
II.1)
À terme, les profits des entreprises sous contrôle des « démunis » seront partiellement distribués à l’ensemble des « démunis » sous forme de Dividende Universel.
II.2)
a) Ceux qui le souhaiteraient pourraient s’arrêter de travailler et se satisfaire du Dividende Universel.
b) Ceux qui souhaiteraient gagner plus que le seul Dividende Universel pourraient travailler dans l’économie marchande et, éventuellement, y gagner des rémunérations faramineuses sans plus jamais être accusés d’exploiter qui que ce soit.
II.3)
Si plus personne ne souhaitait travailler dans l’économie marchande, celle-ci s’effondrerait totalement et, avec elle, le patrimoine accumulé des « démunis » deviendrait stérile et interdirait le bénéfice du Dividende Universel (Auto-régulation automatique : Activité économique / Dividende Universel).
?On n’ose imaginer que l’Humanité serait si stupide pour se lancer dans cette dernière voie suicidaire ! ! !? -
L’addendum ci-dessous apporte la preuve, a contrario, de la pertinence du projet ci-dessus.?Addendum :À partir de 1989, la Russie aurait pu mettre en œuvre le projet ci-dessus en s’évitant la phase d’épargne incluse dans cette proposition puisque tout le "capital social" des entreprises était depuis longtemps la possession de l’État et, donc, du peuple russe.?= = = = = = = =
?Post-scriptum : ? ?
?Fondation Capitaliste Virtuelle : Bilan 2001 - 2014
?http://www.sincerites.org/2015/02/fondation-capitaliste-virtuelle-bilan-2001-2014.html ?= = = = = = = =
La chance de Cuba : son Économie d’État !
http://www.sincerites.org/2015/05/la-chance-de-cuba-son-economie-d-etat.html
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@Jean-Pierre Llabrés
Lisez Robert Kurz : " Vies et mort du capitalisme". On n’en parle pas beaucoup, et pour cause.Aux éditions " lignes". 20 euros.
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@pegase
Vous pourriez nous faire une petite liste de prolos méritants qui ont élaboré des théories économiques, politiques ou philosophiques ? Si non, comment expliquez vous ce fait ? Avez-vous vous-même lu quelques auteurs qui expliquaient ce fait ?Voyez-vous la différence entre la pensée, la réflexion, la théorie, l’Idée, l’idéologie, et la pratique ? pensez-vous qu’une pratique puisse se passer de réflexions sous-jacentes ? En auriez-vous des exemples ?
Pensez-vous que le travail intellectuel n’est pas un travail ? Qu’il ne crée pas de richesses ? Que les seules richesses sont d’ordre temporel et matériel ?
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@hase
Pourquoi devrai-je lire ce bouquin (pro-capitaliste ou anticapitaliste ?) ?
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@Jean-Pierre Llabrés
Ce n’est pas un devoir, mais l’étude qu’il fait du capitalisme n’est pas relayée, et pourtant elle est très intéressante, plus même.Or comme vous vous intéressez à une alternative possible, je pense que cette lecture pourrait l’affiner. Si vous êtes d’accord avec moi qu’il ne faut jamais s’arrêter en chemin.
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@hase
"l’étude qu’il fait du capitalisme n’est pas relayée, et pourtant elle est très intéressante"
Pouvez-vous m’en dire plus pour m’appâter ?
pro-capitaliste ? anticapitaliste ?
Robert Kurz est philosophe et non pas économiste... -
En toute (im)modestie, je ne pense pas que l’alternative que je propose doive être affinée.
Elle aussi n’est pas relayée... -
@Jean-Pierre Llabrés
Ni pro ni anti, étude froide si j’osais.Je commence à le relire, parce que c’est ardu, relire et travailler ; à mon stade je n’oserais une synthèse.
Mais vus vos centres d’intérêts, honnêtement, ce ne sera pas pas une lecture inutile.
Et je ne cherche pas à vous dévoyer ou je-ne-sais-quoi, non, c’est juste une association d’idée en vous lisant.
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@Jean-Pierre Llabrés
Il ne propose pas d’alternative, c’est un bouquin " de fond"C’est un travail de mettre des alternatives sur pied, mais le travail n’est jamais fini, c’est tout ce que j’incite. (mais je n’ai pas d’actions dans la maison d’édition " lignes" !!!) et Kurz est mort prématurément d’une manière que les complotistes auraient jugée louche !!
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@hase
Merci de votre suggestion.
Je passe beaucoup de temps et je mets beaucoup d’énergie à promouvoir mon projet.
Je ne suis pas sûr d’avoir envie de lire un "philosophe"...
BHL, Onfray, Badiou, Gauchet ne connaissent rien à l’économie. -
Toute autre chose :
Pourquoi, dans votre présentation agoravox.tv avez-vous écrit :
hase
Une lièvre inquiète et vigilante...Pourquoi pas simplement :
hase
Inquiète et vigilante...Hase, une lièvre... fait un peu pléonasme.
Et tout le monde connaît la hase. -
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@Jean-Pierre Llabrés
Il me semblait que c’était deux phrases différentes, de plus je me suis pliée au jeu mais sans grande conviction, aussi n’ai-je pas trouvé les mots choc !!! -
@pegase
J’espère que vous savez que non content de ne pas péter dans la soie, un des enfants de Marx est mort de faim ; ils vivaient dans une piaule digne de Dickens et quand je dis vivre, je devrais dire survivre. Ses potes l’aidaient, plus ou moins, l’époque était rude. -
@pegase
Oh je m’en souviens, des Jalatte, des Rameau, mais Alstom, Dentressangle et tant d’autres !!mais ce n’est pas l’UE la cause première, elle n’est que l’émanation des US, le mondialisme, le néolibéralisme voulus, façonnés pour une bonne part par la France.
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@michel-charles
Oui, c’est vrai que le monde étant inerte, on se demande pour évoluer ! -
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Deux bons gros planqués assis sur la rente de la bêtise française. ca paye les petites vapes à deux balles.
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@gerfaut
Tandis que Marine, c’est pas le même tabac !! -
@hase
Marine n’ ayant jamais gouverné, elle n’ a pas pu en tirer les fruits, ni les rentes en échange de son poids politique. Méluche est un fainéant à vie en échange de son ralliement automatique. La France n’ est pas une ineptie vague que l’ on verrait émerger après révolution. -
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@Bysance NO, Passe à Rahan
C’est que nous, contrairement à vous, nous ne sommes pas encore en 2017. -
C’est bien pour ça que vous irez dans le mur, et que vous êtes dans le troupeau, car gouverner c’est prévoir et anticiper les choses pour être au courant de la situation. 2017 c’est dans 5 mois, ça va vite, très vite, réfléchissez y
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Il faudrait connaître la date exacte de la discussion, parce que trois ou quatre semaines après le début du prétendu printemps arabe, j’écrivais que tout cela ne déboucherait sur rien de durablement satisfaisant pour les "printaniers", et en tout cas par sur la Révolution, avec un "R" majuscule dont se gargarisent les joyeux lurons ci-dessus, qui s’y voient déjà.
Quel était le cadre général ? Nous avions deux pays - l’Egypte et la Tunisie - dirigés par de vieux dictateurs usés et qui n’avaient plus cet instinct de conservation qui fait tirer dans le tas, aux premiers mouvements de foule un peu menaçants.Les foules en question voyant que la réaction n’avait pas la brutalité qu’elles redoutaient continuèrent à appuyer progressivement vers la chute qui se profilait. Nos intellos, comme nos gauchistes à entonnoir, interprétèrent ce processus incontrôlé, comme l’expression d’une irrésistible aspiration populaire à la liberté, à l’égalité et à la démocratie... Dont les gens de là-bas n’ont qu’une assez vague perception.Qu’est-ce qu’ils voulaient, en réalité ? Du boulot, gagner leur vie au pays, le problème principal découlant de l’impossibilité d’absorber les jeunes arrivant chaque année sur le marché du travail - 1’000’000 en Egypte, 100’000 en Tunisie - faute d’une industrialisation suffisante.Alors, entendre ces deux chimériques disserter à partir de leurs théories à la graisse de chevaux de bois, les entendre parler de peuples qui se prennent en main, de mouvement qui va contre la vision raciste du monde et le fatalisme, c’est à hurler de rire, et pathétique en même tempsOn notera que, cinq ans et demi plus tard, du point de vue de la vraie réalité, rien n’est réglé ni en Egypte ni en Tunisie, où la pression salafiste n’en finit pas de s’exercer sur les institutions.-
@César Castique
je ne suis pas d’accord avec vous politiquement, mais là je vous approuve. Mélenchon la girouette comme dit plus haut a, au fil du temps, compris son erreur d’interprétation ; ce qui n’est pas le cas de Besancenot.Je n’ai pas trouvé la date exacte mais c’était avant les élections de 2012, peu de temps avant il me semble.
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Une vidéo montrant combien tous leurs discours sont du bla bla, du verbiage insubstantiel et totalement vain.
La révolution ? Quelle révolution ?Le grand capital, le néolibéralisme, le capitalisme financier, la spéculation sans limites, l’impérialisme et son déni du droit international, n’ont jamais été aussi puissants qu’aujourd’hui.Cela montre la portée quasi-nulle des actions de Besancenot et Mélenchon.Ce décalage effarant entre vos discours et les faits mentionnés montrent qu’il vous faut changer de méthode messieurs. ^^-
Allez, plutôt que de pisser votre haine anti-Melenchon, on va être gentil et résumer la véritable différence qu’il existe entre les deux.
Mélenchon est authentiquement souverainiste, et prone un état jacobin comme la France a en réalité toujours eu depuis en gros la révolution Française.Besancenot est un internationaliste pur sucre, et à ce titre là il ne croit pas à un état centralisateur, et n’en veut d’ailleurs pas.Ce qui fait que Mélenchon est parfaitement compatible avec la fonction présidentielle (et d’ailleurs je suis convaincu que l’une des première chose qu’il ferait serait de rétablir une armée digne de ce nom pour la France, et je parierai même qu’il remettrait la conscription). Par contre Besancenot lui n’irait à l’élysée que pour finir le démantèlement de la boutique.Voilà, au moins ça changera un peu de l’avis des Curaillons à la BlueMan, qui n’ont en réalité comme fondement à leur critique envers Mélenchon le fait qu’il soit Franc Maçon. Si on veut éliminer Mélenchon de son choix de vote, au moins faut-il le faire pour de véritables raisons.-
@wesson : manifestement, tu ne sais pas lire, ou bien tu as besoin rapidement d’une bonne paire de lunettes. Où vois-tu dans mon commentaire (situé au-dessus du tien) que je parle de franc-maçonnerie de quelque manière que ce soit ?
Conclusion : en plus d’être un aveugle, tu es malhonnête intellectuellement. T’es vraiment mal barré dans la vie petit gars...
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Toujours les mêmes propos ridicules contre Mélenchon. Cette façon de dénigrer, "la merluche, imposteur, merluchon......, ces habituels reproches, "sénateur, voyage en 1ere, 30 ans au ps......,c’est juste pour "pourrir".
Cela apporte quoi à la discution le mépris de "pegase" et son "la merluche" ? Peut-on se contenter de "ass" pour son idole ?
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@capobianco
Vous étiez où en 2012 ? Mélenchon on a vu ce qu’il valait, ses actes parlent d’eux mêmes, sa carrière aussi, il me semble qu’on sait à quoi s’attendre du bonhomme, des belles paroles suivies d’actes contradictoires. Pas besoin de le dénigrer, ses actions le font pour lui. Disons, que Mélenchon, c’est un Asselineau qui a réussi, mais pas jusqu’au bout. Asselineau rêverait des 11% d’intentions de vote d’un Mélenchon en 2012 et de l’attention merdiatique qu’il suscite, seulement ce sera pour dans quelques décennies, pas avant. -
@Gaston Lagaffe
Désolé pour le retard de réponse.En 2012 j’ai fait le même vote que tous les français de gauche et j’ai été évidemment trahi. C’est cela les "actes qui parlent d’eux mêmes" ? Quels "actes contradictoires" ? Qui aurait pu imaginer qu’hollande devienne un va-t’en guerre, ferait la même politique que la droite et soit capable de tromper ses électeurs de la sorte ?
Vos formules "d’évidences" comme "on a vu ce qu’il valait" ne valent rien elles.
La pluspart des contradicteurs de Mélenchon font comme vous ou se montre méprisants et vulgaires (la merluche....) c’est assez léger comme argumentation. Je ne suis pas du genre inconditionnel même pour lui, cependant ce que je vois c’est qu’il est le seul à gauche à proposer de réels changements et le seul à pouvoir battre la droite ump, ps, fn. Quand je vois cette coalition contre lui avec la complicité de l’upr et du npa et les méthodes utilisées, vos histoires "d’actes contradictoires" me paraissent bien dérisoirs.
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Avant il n’y avait que ces deux là pour relever un peu le niveau, mais en fait il semble que la LCR soit un mouvement obscur et Mélanchon se fait trop facilement manipulé par son parti, je me souviens quand ils l’ont envoyé se présenter contre un candidat FN et qu’il y est tombé dans le piège alors que c’était gros comme une maison !
Mais aujourd’hui il y a l’UPR alors ces deux individus n’ont plus grand intérêt !
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Besancenot a du sang de Kadhafi sur ses mains ... Kadhafi est mon ami ... Les Fausses Révolutions Arabes ont été une arnaque occidentale pour déstabiliser et voler le pétrole/gaz des pays arabes ... ?
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