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Accueil du site > Tribune Libre > Besancenot / Mélenchon

Besancenot / Mélenchon

Cette vidéo date, mais son sujet est et sera actuel encore longtemps, enfin, je n'espère pas ! ; je viens de la découvrir aussi je m'empresse de la partager.

 

Je n'en dirai rien, elle ne se résume pas et même si, à mon sens, elle ne va pas assez loin, n'est pas assez longue, elle pose les différences mais laisse voir les accointances.

 

 

je vous en souhaite une bonne écoute.

 

Tags : Politique Olivier Besancenot Jean-Luc Mélenchon



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49 réactions à cet article


  • 6 votes
    Le Che Gai Gravat (---.---.234.4) 16 août 10:04

    2 magnifiques révolutionnaires, authentiques, intègres, magnifiques, les deux derniers représentants des opprimés, des travailleurs exploités, des laissés pour compte, des exclus et des sans papier, des hommes politiques qui devraient prendre le pouvoir bientôt, car la coupe est pleine, les troupes vont se rejoindre, au delà des divisions sociales, l’union entre Mélenchon et Besancenot se fera peut être déjà pour 2017 et la vraie gauche sociale, révolutionnaire, humaine, contre la finance internationale et la dictature du capitalisme. C’est inévitable car c’est dans l’ADN de l’humain que de reprendre ses droits naturels sur le matériel, Marx l’avait prvu, nous y sommes. Merci Hase pour le partage, l’espoir révolutionnaire renaît.


    • 1 vote
      Le Che Gai Gravat (---.---.234.4) 16 août 10:05

      La vraie gauche *TRIOMPHERA* (erratum) en 2017. Je n’en ai pas le moindre doute.


    • 1 vote
      hase hase 16 août 13:14

      @Le Che Gai Gravat
      Merde !! encore l’Argentin !! smiley


    • 2 votes
      Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 16 août 13:28

      @Le Che Gai Gravat

      "Marx l’avait prévu"...
      Marx était un révolutionnaire criminogène qui ne rêvait que d’éradiquer la bourgeoisie.
      Lénine, Staline et Mao (et d’autres) l’ont fait ! ! !
      Pour le plus grand bonheur de l’Humanité ! ! !

      Mélenchon et Besancenot sont anticapitalistes.
      Est-ce vraiment nécessaire pour améliorer le monde ? ? ?

      Le Projet Socio-Économique ci-dessous bénéficie de
      l’accord intellectuel et du soutien moral de
      Jacques SAPIR,
      Économiste.
       
      Refondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel financées ​par l’Épargne. 

      Depuis la fin des Trente Glorieuses, vers 1975, soit depuis 39 ans, nous avons dû nous accommoder du chômage massif.
      Il serait peut-être enfin temps de remettre en question notre paradigme sur le « Plein-Emploi » qui est devenu une sorte d’Arlésienne...
      Après tant de dizaines d’années de chômage massif, il devient légitime de retenir l’hypothèse selon laquelle l’économie ne pourrait fournir du travail à tous et en tirer les conséquences sans hypothéquer un retour incertain au plein-emploi.
      Sans doute faut-il adopter un nouveau paradigme en la matière qui éradiquerait définitivement le concept même de chômage.
       
      ¿ Et si les Français(es) adoptaient un paradigme SOCIO-ÉCONOMIQUE réellement innovant et véritablement progressiste ?
       
      Cependant, au
      Revenu de Base financé par la Fiscalité, sans Refondation du Capitalisme
      on peut préférer le
      Dividende Universel financé par l’Épargne, avec Refondation du Capitalisme

      ​​
      Refondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel
       
      financées ​par l’Épargne.

      Lire le lien, SVP :
      Refondation du Capitalisme & Instauration d’un Dividende Universel ​financées ​par l’Épargne.
      http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3...
      "http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/40/47/56/Refondation_du_Capitalisme_et_Dividende_Uni versel_Sincerite.pdf"
       
       Refondation du Capitalisme & Dividende Universel 
      RÉSUMÉ : 
      Le Parti Capitaliste Français ( PCF ) propose une synthèse socio-économique permettant d’instaurer une authentique compatibilité entre compétitivité et cohésion sociale ; entre compétitivité et solidarité. 
      Ce projet de « Refondation du Capitalisme et de création d’un Dividende Universel » se compose d’un Objectif Principal et de deux Objectifs Spécifiques qui découlent de l’objectif principal. 
      Objectif Principal :
      Acquisition Citoyenne & Collective du Pouvoir Économique
      Par un effort préalable d’épargne soutenu, les « démunis » (par opposition aux « nantis ») acquerront collectivement des actions du capital des entreprises du secteur marchand, banques incluses.
      Cette participation au capital pourra être minoritaire (minorité de blocage) ou majoritaire. 
      Objectifs Spécifiques :
      I)
      Transformer le « capitalisme ordinaire » en un véritable Capitalisme Écologique, Anthropocentrique, Philanthropique et Équitable.
      Les représentants des « démunis », démocratiquement élus, géreront ce patrimoine financier de manière à infléchir Recherche, Développement, Production & Commercialisation des entreprises contrôlées : Refondation du Capitalisme.
      II)
      Faire bénéficier chaque citoyen, même mineur, d’un Dividende Universel évolutif qui, de facto, éradiquera définitivement le concept même de chômage ainsi que celui de la « lutte des classes ».
      II.1)
      À terme, les profits des entreprises sous contrôle des « démunis » seront partiellement distribués à l’ensemble des « démunis » sous forme de Dividende Universel.
      II.2)
      a) Ceux qui le souhaiteraient pourraient s’arrêter de travailler et se satisfaire du Dividende Universel.
      b) Ceux qui souhaiteraient gagner plus que le seul Dividende Universel pourraient travailler dans l’économie marchande et, éventuellement, y gagner des rémunérations faramineuses sans plus jamais être accusés d’exploiter qui que ce soit.
      II.3)
      Si plus personne ne souhaitait travailler dans l’économie marchande, celle-ci s’effondrerait totalement et, avec elle, le patrimoine accumulé des « démunis » deviendrait stérile et interdirait le bénéfice du Dividende Universel (Auto-régulation automatique : Activité économique / Dividende Universel).
      ​On n’ose imaginer que l’Humanité serait si stupide pour se lancer dans cette dernière voie suicidaire ! ! !​


    • 2 votes
      Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 16 août 13:29

      L’addendum ci-dessous apporte la preuve, a contrario, de la pertinence du projet ci-dessus.
      ​Addendum :
      À partir de 1989, la Russie aurait pu mettre en œuvre le projet ci-dessus en s’évitant la phase d’épargne incluse dans cette proposition puisque tout le "capital social" des entreprises était depuis longtemps la possession de l’État et, donc, du peuple russe.
      = = = = = = = =

      ​Post-scriptum :
      ​Fondation Capitaliste Virtuelle : Bilan 2001 - 2014

      http://www.sincerites.org/2015/02/fondation-capitaliste-virtuelle-bilan-2001-2014.html

      = = = = = = = =
      La chance de Cuba : son Économie d’État !
      http://www.sincerites.org/2015/05/la-chance-de-cuba-son-economie-d-etat.html 
       



    • 1 vote
      hase hase 16 août 13:49

      @Jean-Pierre Llabrés
      Lisez Robert Kurz : " Vies et mort du capitalisme". On n’en parle pas beaucoup, et pour cause.

      Aux éditions " lignes". 20 euros.


    • 3 votes
      pegase pegase 16 août 15:12

      @Jean-Pierre Llabrés
      Marx était un révolutionnaire criminogène qui ne rêvait que d’éradiquer la bourgeoisie.


      Euh ... il était lui même bourgeois, marié à une femme de la haute noblesse Rhénane ...


      Après avoir un peu fouillé, ce type était un escroc comme merluchon, probablement piloté par les mêmes banques ...


    • 2 votes
      hase hase 16 août 15:34

      @pegase
      Vous pourriez nous faire une petite liste de prolos méritants qui ont élaboré des théories économiques, politiques ou philosophiques ? Si non, comment expliquez vous ce fait ? Avez-vous vous-même lu quelques auteurs qui expliquaient ce fait ?

      Voyez-vous la différence entre la pensée, la réflexion, la théorie, l’Idée, l’idéologie, et la pratique ? pensez-vous qu’une pratique puisse se passer de réflexions sous-jacentes ? En auriez-vous des exemples ?

      Pensez-vous que le travail intellectuel n’est pas un travail ? Qu’il ne crée pas de richesses ? Que les seules richesses sont d’ordre temporel et matériel ?


    • 2 votes
      Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 16 août 16:29

      @hase

      Pourquoi devrai-je lire ce bouquin (pro-capitaliste ou anticapitaliste ?) ?


    • vote
      hase hase 16 août 16:36

      @Jean-Pierre Llabrés
      Ce n’est pas un devoir, mais l’étude qu’il fait du capitalisme n’est pas relayée, et pourtant elle est très intéressante, plus même.

      Or comme vous vous intéressez à une alternative possible, je pense que cette lecture pourrait l’affiner. Si vous êtes d’accord avec moi qu’il ne faut jamais s’arrêter en chemin.


    • 1 vote
      Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 16 août 16:50

      @hase

      "l’étude qu’il fait du capitalisme n’est pas relayée, et pourtant elle est très intéressante"
      Pouvez-vous m’en dire plus pour m’appâter ?
      pro-capitaliste ? anticapitaliste ?
      Robert Kurz est philosophe et non pas économiste...




    • 2 votes
      Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 16 août 16:53

      En toute (im)modestie, je ne pense pas que l’alternative que je propose doive être affinée.
      Elle aussi n’est pas relayée...


    • vote
      hase hase 16 août 16:55

      @Jean-Pierre Llabrés
      Ni pro ni anti, étude froide si j’osais.

      Je commence à le relire, parce que c’est ardu, relire et travailler ; à mon stade je n’oserais une synthèse.

      Mais vus vos centres d’intérêts, honnêtement, ce ne sera pas pas une lecture inutile.

      Et je ne cherche pas à vous dévoyer ou je-ne-sais-quoi, non, c’est juste une association d’idée en vous lisant.


    • vote
      hase hase 16 août 17:00

      @Jean-Pierre Llabrés
      Il ne propose pas d’alternative, c’est un bouquin " de fond"

      C’est un travail de mettre des alternatives sur pied, mais le travail n’est jamais fini, c’est tout ce que j’incite. (mais je n’ai pas d’actions dans la maison d’édition " lignes" !!!) et Kurz est mort prématurément d’une manière que les complotistes auraient jugée louche !!


    • 2 votes
      Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 16 août 17:01

      @hase

      Merci de votre suggestion.
      Je passe beaucoup de temps et je mets beaucoup d’énergie à promouvoir mon projet.
      Je ne suis pas sûr d’avoir envie de lire un "philosophe"...
      BHL, Onfray, Badiou, Gauchet ne connaissent rien à l’économie.


    • vote
      Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 16 août 17:13

      Toute autre chose :

      Pourquoi, dans votre présentation agoravox.tv avez-vous écrit :
      hase
      Une lièvre inquiète et vigilante...

      Pourquoi pas simplement :
      hase
      Inquiète et vigilante...

      Hase, une lièvre... fait un peu pléonasme.
      Et tout le monde connaît la hase.


    • 2 votes
      pegase pegase 16 août 17:27

      @hase
      Vous pourriez nous faire une petite liste de prolos méritants qui ont élaboré des théories économiques,


      Honnêtement je n’en vois pas, à part l’Abbé Pierre peut être, on ne peut pas dire qu’il a élaboré des théories, mais ses idées sont fortes ..

      https://www.youtube.com/watch?v=Nirc7tZ7Y70

      On ne peut pas dire non plus que Marx fut un prolo ou eut réellement une âme de prolo, élaborer des thèses économiques tout en pétant dans la soie, je ne suis pas certain qu’il fut réellement sincère dans sa démarche, je suis même persuadé du contraire, d’où ma remarque plus haut ...


      Si vous voulez trouver des gens qui œuvrent RÉELLEMENT pour le prolétariat, ici en France, je parle des pauvres gens dans la précarité, je pense aux chômeurs sans le sou et autres paumés victimes des délocalisations, c’est à la tête de certaines pme , pmi et dans l’artisanat que vous les trouverez ...Tout ces petits patrons ne sont pas forcément des vilains exploiteurs capitalistes, certes les bonnes âmes ne sont pas légions, mais il y en a ...

      Les théories à la Onfray et autres bonimenteurs comme Lordon ça suffit ! Pourquoi ne pointent ils pas du doigt l’UE destructrice d’emplois en France ??? Pourquoi ne parlent iils pas de l’article 63 ??? Souvenez vous des Lejaby des Mittal, des conti ....

      Article 63 du traité de Lisbonne .....

      https://www.youtube.com/watch?v=IqwO9k4pyyE


    • 2 votes
      pegase pegase 16 août 17:40

      @hase
      Écoutez bien tout ce que dit Asselineau, tout ce qu’il dit est rigoureusement exact et dramatique pour les gens à la recherche d’un emploi en France ... et encore, je le trouve trop gentil, il ne parle pas de l’Allemagne qui se taille la part du lion en échangeant massivement avec la Chine, nous obligeant à accepter des taxes d’imports des produits chinois ridiculement basses en France, concurrençant encore plus notre économie .... L’appauvrissement des basses couches sociales de la France et des classes moyenne, il est là .....


    • 3 votes
      Les Envoûtés (---.---.229.17) 16 août 18:01

      @pegase

      Hare Asselineau
      OOOOMMM ! OOOOMMM !

      Il n’y a de prophète qu’Asselineau
      OOOOOMMM OOOOOMMM OOOOOMMM
      La Vérité sort de la bouche du GRAND Huppé Hère
      OOOOOMMM OOOOOMMM OOOOOMMM
      Il n’y a de GUIDE Cosmique que François le Beau
      OOOOOMMM OOOOOMMM OOOOOMMM
      Nous voterons pour le Grand Huppé Hère toute notre vie
      OOOOOMMM OOOOOMMM OOOOOMMM
      Ainsi que dans la prochaine vie astrale aussi
      OOOOOMMM OOOOOMMM OOOOOMMM
      Nous lui donnerons toutes nos économies
      OOOOOMMM OOOOOMMM OOOOOMMM
      Que Vive pour l’éternité, le Grand Huppé Hère
      OOOOMMM ! OOOOMMM !
      Hare Asselineau



    • 1 vote
      hase hase 16 août 18:12

      @Jean-Pierre Llabrés
      Il me semblait que c’était deux phrases différentes, de plus je me suis pliée au jeu mais sans grande conviction, aussi n’ai-je pas trouvé les mots choc !!!


    • vote
      hase hase 16 août 20:44

      @pegase
      J’espère que vous savez que non content de ne pas péter dans la soie, un des enfants de Marx est mort de faim ; ils vivaient dans une piaule digne de Dickens et quand je dis vivre, je devrais dire survivre. Ses potes l’aidaient, plus ou moins, l’époque était rude.


    • vote
      hase hase 16 août 21:33

      @pegase
      Oh je m’en souviens, des Jalatte, des Rameau, mais Alstom, Dentressangle et tant d’autres !!

      mais ce n’est pas l’UE la cause première, elle n’est que l’émanation des US, le mondialisme, le néolibéralisme voulus, façonnés pour une bonne part par la France.


    • 1 vote
      pegase pegase 16 août 22:40

      @hase

      Oh je m’en souviens, des Jalatte, des Rameau, Alstom, Dentressangle et tant d’autres !!

      mais ce n’est pas l’UE la cause première, elle n’est que l’émanation des US, le mondialisme, le néolibéralisme voulus, façonnés pour une bonne part par la France.


      La cause première ce sont les traités européens permettant les délocalisations, si vous partez du postulat que ce sont des idéaux vagues comme le néolibéralisme ou autres histoires à dormir debout des salades à Onfray, Lordon, Besancenot ...c’est mort de chez mort ... 
      Il faut au contraire prendre le taureau par les cornes, dénoncer les traités européens, informer les gens dans la rue ... si les gauchistes dans l’âme, comme vous, n’y sont pas sensibles, alors on est définitivement foutus  smiley

      IL N’Y A PAS D’AUTRES ALTERNATIVES, et il n’y en aura jamais d’autres ! 


    • vote
      pegase pegase 17 août 09:51

      @Les Envoûtés

      Au lieux de débiter vos habituelles conneries, vous feriez mieux de voter pour l’interview de Marine Le Pen que j’ai posté ... ( en attente dans l’espace modération ).... C’est le monde à l’envers, un comble, sur ce site minés par les membres du FN, cet article ne va pas passer ...


    • 3 votes
      michel-charles michel-charles 16 août 10:41
      Besancenot reste sur ses positions et ses idées, alors que l’autre change d’avis toutes les 5 minutes...un vrai pantin.

      • vote
        hase hase 16 août 13:26

        @michel-charles
        Oui, c’est vrai que le monde étant inerte, on se demande pour évoluer !


      • vote
        hase hase 16 août 13:27

        @hase
        "pourquoi évoluer", bien sûr ! smiley


      • 4 votes
        gerfaut 16 août 11:09

        Deux bons gros planqués assis sur la rente de la bêtise française. ca paye les petites vapes à deux balles.


        • 4 votes
          hase hase 16 août 13:15

          @gerfaut
          Tandis que Marine, c’est pas le même tabac !!


        • 1 vote
          gerfaut 17 août 09:44

          @hase
          Marine n’ ayant jamais gouverné, elle n’ a pas pu en tirer les fruits, ni les rentes en échange de son poids politique. Méluche est un fainéant à vie en échange de son ralliement automatique. La France n’ est pas une ineptie vague que l’ on verrait émerger après révolution.


        • 3 votes
          Katia Bitkirentraykissor (---.---.37.47) 16 août 16:10

          Est-ce qu’il va appeler en 2017 à voter au deuxième tour pour le candidat de la banque et du mondialisme ?

          Je vais bien rigoler quand les Charlie révolutionnaires bisous bisous iront glisser dans l’urne leur bulletin Sarkozy.


          • 2 votes
            Bysance NO, Passe à Rahan (---.---.95.201) 16 août 16:18

            Besancenot, le révolutionnaire qui se couche sur le canapé rouge de Drucker et qui pleure devant Cuckierman qui le traite d’antisémite à demi mot, combien ça coûte ? demanda t’il tout penaud.
            ça se discute répondit Delarue, dépend de votre salaire de postier qui vit aux crochets d’une bourgeoise. On rase gratis surenchérit Mélenchon, tous à poil et tous dehors ou je les atomise nucléairement, menaça t’il, avant d’appeler à voter Sarkozy pour faire barrage à Hollande en 2017. Top cohérent, le Mélenchon, faut pas l’astiquer ou il ventile façon puzzle tous ces profiteurs médiatico politico financiéro mafieux..
            Comme révolutionnaires, je ne sais pas vous, mais moi j’aurais un petit doute sur leur crédibilité, non ?


            • 1 vote
              hase hase 16 août 16:38

              @Bysance NO, Passe à Rahan
              C’est que nous, contrairement à vous, nous ne sommes pas encore en 2017.


            • 1 vote
              Bysance NO, passe à Rahan (---.---.86.69) 16 août 16:56

              C’est bien pour ça que vous irez dans le mur, et que vous êtes dans le troupeau, car gouverner c’est prévoir et anticiper les choses pour être au courant de la situation. 2017 c’est dans 5 mois, ça va vite, très vite, réfléchissez y smiley


              • 2 votes
                César Castique César Castique 16 août 18:02

                Il faudrait connaître la date exacte de la discussion, parce que trois ou quatre semaines après le début du prétendu printemps arabe, j’écrivais que tout cela ne déboucherait sur rien de durablement satisfaisant pour les "printaniers", et en tout cas par sur la Révolution, avec un "R" majuscule dont se gargarisent les joyeux lurons ci-dessus, qui s’y voient déjà.


                Quel était le cadre général ? Nous avions deux pays - l’Egypte et la Tunisie - dirigés par de vieux dictateurs usés et qui n’avaient plus cet instinct de conservation qui fait tirer dans le tas, aux premiers mouvements de foule un peu menaçants.

                Les foules en question voyant que la réaction n’avait pas la brutalité qu’elles redoutaient continuèrent à appuyer progressivement vers la chute qui se profilait. Nos intellos, comme nos gauchistes à entonnoir, interprétèrent ce processus incontrôlé, comme l’expression d’une irrésistible aspiration populaire à la liberté, à l’égalité et à la démocratie... Dont les gens de là-bas n’ont qu’une assez vague perception.

                Qu’est-ce qu’ils voulaient, en réalité ? Du boulot, gagner leur vie au pays, le problème principal découlant de l’impossibilité d’absorber les jeunes arrivant chaque année sur le marché du travail - 1’000’000 en Egypte, 100’000 en Tunisie - faute d’une industrialisation suffisante.

                Alors, entendre ces deux chimériques disserter à partir de leurs théories à la graisse de chevaux de bois, les entendre parler de peuples qui se prennent en main, de mouvement qui va contre la vision raciste du monde et le fatalisme, c’est à hurler de rire, et pathétique en même temps

                On notera que, cinq ans et demi plus tard, du point de vue de la vraie réalité, rien n’est réglé ni en Egypte ni en Tunisie, où la pression salafiste n’en finit pas de s’exercer sur les institutions. 

                • vote
                  hase hase 16 août 18:16

                  @César Castique
                  je ne suis pas d’accord avec vous politiquement, mais là je vous approuve. Mélenchon la girouette comme dit plus haut a, au fil du temps, compris son erreur d’interprétation ; ce qui n’est pas le cas de Besancenot.

                  Je n’ai pas trouvé la date exacte mais c’était avant les élections de 2012, peu de temps avant il me semble.


                • vote
                  pegase pegase 16 août 22:47

                  @César Castique
                  Qu’est-ce qu’ils voulaient, en réalité ? Du boulot, gagner leur vie au pays, le problème principal découlant de l’impossibilité d’absorber les jeunes arrivant chaque année sur le marché du travail - 1’000’000 en Egypte, 100’000 en Tunisie - faute d’une industrialisation suffisante.


                  Exactement ..... le problème numéro 1 c’est qu’on est trop nombreux sur cette foutue planète, c’est bien de faire des enfants, tout le monde se congratule, mais pour un avenir sans boulot ce n’est plus du tout la même limonade ...


                • 5 votes
                  BlueMan BlueMan 16 août 18:45

                  Une vidéo montrant combien tous leurs discours sont du bla bla, du verbiage insubstantiel et totalement vain.


                  La révolution ? Quelle révolution ?

                  Le grand capital, le néolibéralisme, le capitalisme financier, la spéculation sans limites, l’impérialisme et son déni du droit international, n’ont jamais été aussi puissants qu’aujourd’hui.

                  Cela montre la portée quasi-nulle des actions de Besancenot et Mélenchon. 

                  Ce décalage effarant entre vos discours et les faits mentionnés montrent qu’il vous faut changer de méthode messieurs. ^^


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                    wesson 16 août 22:36

                    Allez, plutôt que de pisser votre haine anti-Melenchon, on va être gentil et résumer la véritable différence qu’il existe entre les deux. 


                    Mélenchon est authentiquement souverainiste, et prone un état jacobin comme la France a en réalité toujours eu depuis en gros la révolution Française. 

                    Besancenot est un internationaliste pur sucre, et à ce titre là il ne croit pas à un état centralisateur, et n’en veut d’ailleurs pas. 

                    Ce qui fait que Mélenchon est parfaitement compatible avec la fonction présidentielle (et d’ailleurs je suis convaincu que l’une des première chose qu’il ferait serait de rétablir une armée digne de ce nom pour la France, et je parierai même qu’il remettrait la conscription). Par contre Besancenot lui n’irait à l’élysée que pour finir le démantèlement de la boutique. 

                    Voilà, au moins ça changera un peu de l’avis des Curaillons à la BlueMan, qui n’ont en réalité comme fondement à leur critique envers Mélenchon le fait qu’il soit Franc Maçon. Si on veut éliminer Mélenchon de son choix de vote, au moins faut-il le faire pour de véritables raisons.

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                      pegase pegase 16 août 22:51

                      @wesson

                      Entièrement d’accord, mais la merluche pour ce qui concerne l’UE, les traités européens, rien , nada, que dalle .... Toujours le même bourbier en ce qui concerne le chômage ... 

                    

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