Débat sur Dieudonné, Jean Robin - la tentation antisémite - et Philippe Sauve - fan de Dieudo et pas facho
Philippe Sauve est un voyageur et un réalisateur épris des contrées boréales de l’Amérique et de la Sibérie. Auteur de plusieurs livres et films sur ses voyages, il est également l'auteur d'un livre sur Dieudonné, dont il est fan : Fan de Dieudo et pas facho. Son livre, refusé par une dizaine de maisons d'édition, l'a convaincu, comme moi il y a plus de 8 ans maintenant, de créer sa maison d'édition, et de lutter ainsi contre la censure. Voici notre débat, d'un peu moins de 2h, sur Dieudonné, comme vous n'en entendrez jamais dans les médias du système puisque aucun de nous n'a été invité, ni n'a vu son livre débattu dans la presse.
1ère partie :
2ème partie :
3ème partie :
4ème partie :
Tags : Politique Société Israël Palestine Censure Alain Soral Dieudonné Polémique
94 réactions à cet article
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Je me demandais qui avait eu la gentillesse de déposer une vidéo sur Jean Robin. Et, ô surprise, c’est Jean Robin.
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Suite à faire : débat AVEC Dieudonné, pour éviter de parler dans le vide.
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Cher Eric, essayez de parler du fond, ça vous changera.
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Le "fond" sur Dieudonné ? Le seul "fond" que j’y vois, c’est le problème de la liberté d’expression. Et la question qui en découle à mes yeux, c’est celle-ci :
Alors qu’on nous serine que tous les êtres sont également doués de raison, pourquoi interdire la publicité d’un message, quel qu’il soit, si ce n’est par peur que cette raison également partagée par tous ne tienne pas ses promesses ? Autrement dit on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Pourquoi ? Contre toute attente, parce que certains sont intellectuellement mal équipés et n’ont pas le recul nécessaire. Mais vous voyez BHL aller dire une chose pareille en public ? Non. Donc il est coincé, comme tous les gens de son espèce, et se retrouve contraint d’agir en amont en bridant la liberté d’expression au nom d’un combat contre l’infâme.Dieudonné n’est que le symptôme des incohérences idéologiques de notre époque.
Je suis allé voir l’un des spectacles de Dieudonné, j’y suis allé pour rire (et j’ai bien ri, surtout quand il imite les Chinois), pas pour chercher "du fond". Pour ça, il y a les livres. Dieudonné est un clown, pas un intellectuel. À tel point que je pense qu’à un moment il a été dépassé par les événements. Il se serait alors dit "foutu pour foutu, allons-y gaiement..." Et ça marche. Soral, lui, beaucoup plus fin, en profite.
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Cher Jean Robin, une réponse "de fond" à ce sujet ? Pour changer...
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Ecoutez, j’ai fait un débat de fond de près de 2h sur la question, regardez-le et on en reparle, vous verrez que la question de la liberté d’expression est la question centrale pour moi, et que le sionisme est la question centrale du fan de Dieudo.
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Déplorer l’étiolement de la liberté d’expression n’est pas une question de fond, c’est une importante constatation de surface. Consacrer deux heures à celle-ci, c’est vrai que c’est un bon début. Mais de mon humble point de vue, ce qu’il faut sonder n’est pas tant l’antisémitisme de Dieudonné que les incohérences systémiques de notre environnement politique.
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Cher Avlula : Dieudonné a décliné toutes mes propositions d’interviews et de débat depuis plusieurs années.
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On se demande bien pourquoi Robinou.... tu devrait peux être te chercher un vrai boulot !
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Le journalisme pourrait être un vrai boulot.
Malheureusement, c’est l’outil et le patron qui font un bon ouvrier.
tout ce qu’on apprend ici, c’est qu’un chronomètre n’empêche pas le dialogue de sourd ..
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Je suis méchant, on apprend aussi quelques trucs qui peuvent être utiles ...
il n’y a pas de pro-israëliens dans les médias (les goldanel, klarsfeld, macias, cuckierman, jakubovics ... ne sont probablement que des illusions générées par l’antisémitisme)
Israel n’occupe pas Gaza (les tunnels, c’est pour se protéger du soleil et pour réguler la surpopulation probablement ...) Alors que l’islam occupe une grosse partie de la planète, devant la peur du vide, les tâches de rousseur, la faculté de rouler à bicyclette ... etc ...
Valls est premier ministre même s’il était pro-palestiniens, et son changement avant de devenir premier ministre, c’est de la psychologie de bazar.Merci Jean Robin, on a appris qu’un chronomètre ne protège pas de la mauvaise foi
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... du coup, quel dommage que Dieudonné ait décliné toutes les propositions d’entretien ... on aurait appris tant de choses intéressantes ...
Nous sommes condamnés à vivre sans, il faut se faire une raison... -
Faudrait apprendre à utiliser "Répondre à ce message"... Dommage dans ce cas, Elisabeth Levy a eu plus de chance. Avec sa renommée, il se permet un peu de snober tout le monde. Ceci dit à mon avis il n’a pas grand chose à dire, il surfe sur des sujets "ligne rouge" mais sans les connaitre à mon avis, ce n’est pas un intellectuel chercheur etc. Mais un humoriste, qui fait marrer intelligemment. Je regarderai ces vidéos quand je pourrai (on sait jamais, même si tu m’as toujours dégouté).
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Rien que le titre on sent que ça va voler haut. J’espère que le terme "antisémite" est défini, pour savoir si oui on non on l’est. Jean Robin, la tentation islamophobe.
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Pauvre funambule, vous avez l’air fâché avec les faits, et notamment ceux qui ne prouvent pas que vous avez raison. Dont acte !
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déçu plus que fâché !
J’apprécie votre volonté de débattre ... votre volonté.
Il ne suffit pas de faire des débats pour que ce soit intéressant.
La juxtaposition d’opinion ne fait pas un débat.
Le chronomètre, ce n’est qu’une contrainte de plus qui vient divertir la réflexion.Le seul avantage de ce genre de débats, c’est que même les mal comprenants finiront, à force de s’en manger et de s’en décevoir, par se rendre compte qu’il y a un truc qui cloche structurellement dans la plupart des soit-disant débats.
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Ce n’est pas une question d’opinion,
J’ai écouté à nouveau vos propos ... réécoutez votre monologue du début de la partie 2.
Aller interviewer les gens dans des asiles psychiatriques, vous comprendrez.
Je ne dis pas que vous êtes fou, mais je crois vraiment que ça pourrait vous servir. -
Tantes à Sion ? Mais non la gay pride de Tel Aviv n’est pas une réunion de nostalgiques de la solution finale.
^^
Mais je tiens quand même à prévenir Philippe : Sauve kippa !!!!!!!
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Robin, scoop for your eyes only, j’apprécie Dieudonné et en même temps, je tolère votre présence dans mon champ visuel, suis je un Jésus en devenir, un extra terrestre ou juste un mec normal ? A votre avis ? Vous avez 2 heures.
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ça donne envie d’acheter le livre de Philippe ! Merci JR !!
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ROBINETTE
LE MORBACK QUI S ACCROCHE DESESPEREMENT A SORAL POUR ESSAYER D EXISTER ;ET MAINTENANT A DIEUDO-
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oh putain le revoilà ce gogol ...
il poste 4 vidéo hi hi hi ...il croit qu’on va se taper du "Robin Pinochio " pendant deux plombes !mais t’es vraiment un fou toi mon gros !-
L’entretien est intéressant (contrairement aux ultra-courtes vidéos inutiles postées parfois par l’auteur). Le débat est assez bien argumenté de part et d’autre et permet de comprendre le point de vue de chacun. Bref, si Jean Robin publiait toujours des documents comme celui-ci, il ne rencontrerait pas une si vive hostilité sur AV (qui pousse les gens à ne même plus regarder le contenu, ce qui est dommage dans le cas présent).
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C’est bien vrai, on peut reconnaître aussi cette volonté de dialogue.
On parle maintenant du "système", c’est une expression que beaucoup emploient, jusqu’à même tenter de le comprendre !Pourtant, le système c’est nous. Nous tous. Nous le constituons.Et cet entretien montre assez bien que nous sommes dans une réalité basée sur la dualité, ici incarnée par deux oppositions marquées (mais courtoises) et qui se croit indépendante l’un de l’autre mais qui partage finalement le même sujet.Le monde n’est pas divisé pourtant, c’est notre regard qui l’est. -
2 heures pour en conclure que "chacun son point de vue" !?.
Ce que vous appelez courtoisie, c’est plutôt de l’indifférence, de l’autisme.
Et que dire de l’aérodynamisme remarquable d’un des deux intervenants, ça peut apporter quelque chose au dialogue peut-être ?
La volonté de dialogue, c’est la condition sine qua non, elle serait admirable si elle était effective, or, si c’est pour faire une juxtaposition de monologues, ça reste une volonté soit vaine soit hypocrite... -
Dur dur du côté de Jean Robin.
Niveau d’analyse médiocre.
Si peu d’intérêt.
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Robin nous prouve à quel point c’est difficile d’être de droite quand on n’a aucun talent pour ça.
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Finalement c’est bien plus facile d’être un militant du PS et adepte d’une bienpensance sans réflexion et sans aucun niveau d’analyse.
Aussi, doit-on conseiller à Robin de changer de camp ?
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Je viens de visionner une partie de la première partie et déjà l’analyse de Jean Robin sur gaza et la colonisation me laisse vraiment dubitatif tant elle grossière, cela me rappelle même la pauvreté de ce que j’entends sur les télé comme BFMTV ou ITELE ou autre Oriented TV. Il compare une colonisation datant de 1948 ou 1967 d’un état la Palestine, par un autre Israel à la colonisation du moyen orient par l’islam qui dure depuis 1400 ans et qui empeche le Kabyles de parler leur langue.
Je me marre. En suivant son raisonnementLes chrétiens colonisent l’Europe depuis 2000 Ans, les catholiques colonise le pays cathare depuis plus 1000 ans, et colonisent l’afrique les philippines depuis 500 ans..
. En poussant un peu plus loin, on pourrait croire que seule la religion juive ne colonise pas ce territoire qui lui revient de part le titre de propriété qu’est l’ancien testament. C’est juste navrant. Par ce raccourci en réalité et par amalgame, en confondant arabes, etats arabes, il reprend les arguments de ceux qui veulent faire croire que l’occupation de la palestine est le résultat d’une guerre de religion qui oppose un bloc uni que serait l’islam, à un petit poucet que serait Israel oubliant au passage qu’en palestine il y’a des chrétiens Non, non l’occupation ’est juste le résultat d’une guerre de territoires. Comme l’alsace et la lorraine en sont temps.Par ailleurs prétendre que Gaza n’est plus colonisé, c’est aussi nous faire prendre des vessie pour des lanternes. Un territoire soit disant libéré d’où les citoyens ou les marchandisesne peuvent ni rentrer ni sortir sans être controler par un pays tiers ( Israel) , n’est pas un territoire libre. Un territoire dont les citoyens pecheur ne peuvent profiter de leur eaux territoriales n’est pas un territoire libre.On est passé d’un territoire occupé à un territoire assiégé... Bon bref je continue de visionner la partie 1, mais si cela continue sur le même niveau ..je pense zapper-
JR, vous êtes relativement malhonnête quant au conflit israélo-palestinien.
Je vous rappelle que la Palestine est un pays occupé depuis 66 ans par l’enchantement d’une décision de l’ONU prise en dépit du bon sens et sans sollicitation des premiers intéressés, les autochtones palestiniens.
Dès 49, l’occupant mit en route la colonisation mortifère du pays pour finir, 65 ans plus tard, par en avoir dévoré la plus grande majorité.
Vous dites que Gaza n’est plus occupée, mais c’est le pays tout entier qui est occupé. Et Gaza n’est plus qu’une prison où effectivement les geôliers n’ont plus besoin de vivre. Une prison fermée, cernée, emmurée, barbelisée où tous les trois ans en moyenne et en manière de cycle infernal, les détenus entassés sont bombardés.
Et c’est toute cette déchéance prétendument démocratique que vous soutenez ?
Si vos coreligionnaires ne contrôlaient pas les politiques et les médias occidentaux, nul doute que l’impunité israélienne aurait fait long feu depuis longtemps !
Pour l’heure, point de coalition contre ces fous de yavhé, mais peut être bientôt ...
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2ième partie visionner. C’est pauvre trés pauvre.
Donc Jean Robin est un Pro-Israélien convaincu et qui ne vit pas dans le même pays que moi A la télé d’ aprés lui il n’y’a que BHL, Finkel..machin, ou Attali qui defendent israel.. Il regarde pas la même télé que moi alors. il aurait dû particulièrement regarder la télé le jour du verdict du conseil d état contre le spectacle, il aurait vu qui occupaient les plateaux télé des Oriented tv. Il déplore qu’il n’y’ait pas plus de défenseurs d’israel..un il devrait apprendre à compter ou écouter. Il remarquera que les 3 noms qu’il cite sont de culture juive. Cela vaudrait il dire que pour défendre Israel il faut avoir une proximité avec la culture juive (comme Valls)..dans ce cas là c’est évident qu’il y’ait moins de défenseur d’israel que de détracteur car en France les personnes qui n’ont pas de proximité avec la culture juive sont beaucoup plus nombreux que ceux qui en ont, cela même si on se restreint à ceux qui ont accés au média. Jean robin affirme qu’il défend Israel car seule démocratie véritable entouré par une multitude de théocraties. Oui c’est çà. Israel est un état qui se dit état juif.Où il ne fait pas bon ne pas être juif sinon on est citoyen de seconde zone. Je conseil à Jean Robin d’approfondir le sujet et d’arrêter de se comporter en groupie bref, j’arrête là la perte de temps. Bon pour terminer, là façon dont ce débat est mené montre bien en réalité que le problème de dieudonné ce n’est pas trop l’anti-sémitisme supposé, c’est surtout de parler d’Israël. Donc on peut parler de tout avec tout le monde, execpté d’Isarël-
Ni pauvre, ni malhonnête, c’est un faux "dialogue" qui structurellement laisse chacun se convaincre de la suffisance de ses propres arguments ... une illustration de plus de la stagnation de l’humanité à l’orée d’une véritable intelligence collective.
trop riche au contraire, et trop motivé par une obligation d’honnêteté .... mais voilà :
chacun dans son propre paradigme !
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mais pas de crainte, bientôt les structures de forum intelligentes rendront impossible ces productions diarrhéiques ... et peut-être qu’il y aura un droit à l’oubli et toute trace de ce genre de discussion aliénée sera effacée.
Opération mani puliti
(message 644) -
Boah rendons à Jean ce qui est à Robin, avec ses analyses ça flatte nos égos, moi je me prends pour un génie au QI de 650 quand j’entends son discours, ça fait du bien de flotter loin au dessus de la connerie ambiante
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Cher M Robin, la prochaine fois que vous voudrez avoir un débat contradictoire sur Dieudonne invitez moi, parce que là c est pas possible.
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Je suis le débatteur qui s’oppose à Jean Robin, Philippe Sauve, et je reconnais que la forme du débat qu’a choisi de faire Jean Robin, avec le compteur qu’il faut utiliser pour intervenir, est inadapté et empêche un débat riche et percutant, un vrai échange d’idées. Je suis d’accord, cela finit par faire des monologues stériles. Quand vous écoutez quelqu’un parler presque 10 bonnes minutes, vous avez envie de réagir dix fois, et puis quand vient votre tour de parler, ce n’est pas évident de se rappeler de tous ce qu’à pu dire votre interlocuteur. C’est la forme que Jean Robin a choisi d’adopter dans ces débats, et je l’ai accepté. Il m’a confié que c’était une façon de pouvoir s’exprimer sereinement sans se faire couper la parole, comme c’est de coutume dans les médias. En tout cas, je suis pour débattre pour éviter de se battre. Les anti et pro-Dieudonné ont le même ennemi. Cet ennemi nous a divisé pour mieux régner. La réconciliation doit se faire... C’est ma petite contribution, et j’en suis sûr beaucoup de fan de Dieudo aurait eu du talent à débattre. Faites-le donc, c’est important... De mon côté, je suis plus à l’aise dans l’écrit car on prend son temps de poser ses pensées. Mon livre n’est pas destiné aux fans, car les fans pensent comme moi, il s’adresse aux gens qui ne connaissent rien de Dieudo et à la sphère politico-médiatique qui nous a tant diffamé. Et je suis très heureux que Dieudo ai intégré mon livre à son site de la Dieudosphère car cela veut dire qu’e mes écrits ont un sens. Je n’ai pas attendu Dieudo pour exister. Je vous invite à pagayer près de 15000 kilomètres à travers la planète, et vous verrez que la question de l’existence au sein de la société n’a plus beaucoup de sens. Mon impression de fin du débat est que l’affaire Dieudo révèle un conflit entre les Antisionistes et les Islamophobes. À la différence des Islamophobes nous ne sommes pas anti-sémites (puisque les arAbes sont aussi des sémites) mais nous critiquons une politique dévastatrice.
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Bonjour à vous.
Vous dites :
"C’est la forme que Jean Robin a choisi d’adopter dans ces débats, et je l’ai accepté. Il m’a confié que c’était une façon de pouvoir s’exprimer sereinement sans se faire couper la parole, comme c’est de coutume dans les médias."
=> Alors là, pour le coup, je suis à 100% d’accord avec lui. Je préfère avoir à entendre un tunnel de la part de mon contradicteur, en notant au fur et à mesure les points sur lesquels il faut répondre ensuite (et en étant à mon tour assuré de ne pas être interrompu), que de faire une partie de ping-pong dont, au finale, il ne peut rien émerger de positif. Et en tant qu’auditeur cette fois, à partir du moment où chacun répond en effet à l’autre et ne se contente pas de débiter un truc prémâché par bribes de dix minutes sans égard pour le vis-à-vis, ça passe bien je trouve. -
Alors là, Gueguen, je suis 100% en désaccord avec vous.
Justement, le côté "je ne vous ai pas interrompu" mène toujours au mépris de ce qui a été dit avant.
@Phil
Je n’ai absolument rien à vous reprocher je crois que le problème vous l’avez bien indiqué : "de coutume dans les médias" !!!
On ne peut pas mieux dire !Je vous félicite même pour avoir compris (même si c’est après coup) que ne pas pouvoir répondre en temps réel point par point est précisément LE principal problème de tous ces dialogues de sourds qui se donnent en spectacle... vous pourriez continuer de creuser cette idée, puisque vous pouvez vous appuyer sur votre propre expérience, cette interview qui est un cas d’école.
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Mais écoutez bien, funambule, justement par ce procédé, il n’y a pas, il n’y a plus de "je ne vous ai pas interrompu..." !!
Et comme vous devez répondre après avoir pris des notes durant cinq à dix minutes, vous êtes contraint d’écouter l’argumentation de votre vis-à-vis, que vous le vouliez ou non. -
ah NON ! mais c’est une blague cet argument ?
Évidemment si on n’interrompt pas il n’y a plus "je ne vous ai pas interrompu ..." !!!Vous prenez des notes en écoutant une succession de choses différentes, faux être multitâche, et tout ça pour quoi ? pour revenir en arrière !
Non, sérieusement, réfléchissez un peu Gueguen, sur ce sujet au moins, faites moi confiance, ça vaut le coup de réfléchir.
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. En poussant un peu plus loin, on pourrait croire que seule la religion juive ne colonise pas ce territoire qui lui revient de part le titre de propriété qu’est l’ancien testament. C’est juste navrant. Par ce raccourci en réalité et par amalgame, en confondant arabes, etats arabes, il reprend les arguments de ceux qui veulent faire croire que l’occupation de la palestine est le résultat d’une guerre de religion qui oppose un bloc uni que serait l’islam, à un petit poucet que serait Israel oubliant au passage qu’en palestine il y’a des chrétiens 
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