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Accueil du site > Tribune Libre > Enquêter sur le Paranormal : les "Diapositives de Roswell"

Enquêter sur le Paranormal : les "Diapositives de Roswell"

Le cas des "Diapositives de Roswell" a été présenté comme une preuve irréfutable de la présence extraterrestre sur Terre. Cette histoire est un support pédagogique idéal pour expliquer ce qu'il ne faut pas faire lors d'une enquête sur un phénomène paranormal.

C'est un pretexte pour Christophe Michel, auteur de la chaîne Hygiène Mentale sur YouTube, pour expliquer la méthode qu'il pense être la meilleure pour chercher la verité sur un truc extraordinaire : celle de la Pensée Critique.

 

 

SOURCES

Le Dossier "Roswell Slides" sur anomalyarchives
http://www.anomalyarchives.org/public...

Sceptiques vs. les Soucoupes Volantes - Le Blog de Gilles Fernandez
Part 1 : http://skepticversustheflyingsaucers....
Part 2 : http://skepticversustheflyingsaucers....
Part 3 : http://skepticversustheflyingsaucers....
Part 4 : http://skepticversustheflyingsaucers....

Nabbed, le blog de Nablator
http://nabbed.unblog.fr/2015/05/18/an...

Le Groupe de Recherche sur les Diapositives de Roswell
http://www.roswellslides.com/

Tom Carrey et Don Schmitt reconnaissent les preuves, mais rejettent la faute sur Adam qui ne leur auraient pas donné les version de plus haute définition des diapositives
http://kevinrandle.blogspot.fr/2015/0...
http://kevinrandle.blogspot.fr/2015/0...

Anthony Bragaglia a fait des excuses publiques et reconnait un manque de methode.
http://kevinrandle.blogspot.fr/2015/0...

Anatomy d'un débacle communicationnel
https://www.linkedin.com/pulse/does-b...

Un compte rendu de la journée BeWitness du 5 mai 2015
https://www.youtube.com/watch?v=0MruK...

http://www.sdpnoticias.com/sorprenden...

Maussan continuea défendre l'hypothèse extraterrestre encore aujourd'hui
http://www.hoylosangeles.com/espectac...


BONUS CREEPY

Le conservatoire d'anatomie de Montpellier
http://www.allodocteurs.fr/maladies/a...

Les foetus en bocaux du Hunterian Museum :
http://hzhang13.workflow.arts.ac.uk/e...

Une histoire identique en france, 120 plus tôt :
Une momie confondue avec un alien.
http://mysteriousuniverse.org/2015/05...


Musique d'intro : Koenjiyakkei

Le Youtube : https://www.youtube.com/c/HygieneMentale
Le Facebook : http://facebook.com/HygieneMentale
Le Twitter : https://twitter.com/HygieneMentale
Le Diaspora* : https://framasphere.org/people/43360e...
Le Tipee : https://www.tipeee.com/hygiene-mentale
Le Site : http://laelith.fr/Zet

 

Tags : Education OVNI Psychologie Archéologie Zététique



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98 réactions à cet article


  • vote
    wendigo wendigo 22 juin 19:46

     Perso j’aurais tranché dès le début ; rien qu’en voyant la photo d’un alien au milieu des photos de vacances d’un couple de lambdas moyens. Je ne vois pas où et quand ils auraient pu approcher le cadavre d’un alien de roswell !
     Maintenant vous être septique, autant l’être jusqu’au bout, la momie, ils sont sur que c’est bien un enfant humain de deux ans et pas la momie d’un alien ? smiley


    • vote
      yoananda yoananda 23 juin 01:56

      @wendigo
      rasoir d’occam


    • 5 votes
      medialter medialter 22 juin 19:51

      "Le cas des "Diapositives de Roswell" "
      *
      Méthode bien connue pour discréditer un dossier gênant : introduire via un canal douteux une pièce bidon qui fera couler le dossier à elle seule. C’est ce qui s’est passé pour Roswell. Une affaire avérée, largement documentée (par ex. Bourdais ou Greslé, juste pour la francophonie), dans laquelle ont été introduites des photos bidons. Qui peut sincèrement croire que des documents classés dans les plus hautes sphères du secret défense puissent se balader tranquillement sur le net ? Les officines obscures comme le fut le MJ12 donnent ce qu’elles veulent bien donner, au compte goutte, en préparant le public sur des décennies, peut-être des siècles, à ce qui ferait sauter l’équilibre socio-religieux si le couvercle de la marmite était retiré d’un coup
      *
      "Le cas des "Diapositives de Roswell" a été présenté comme une preuve irréfutable de la présence extraterrestre sur Terre"
      *
      Pas besoin de Roswell pour ça, des preuves irréfutables, il y en a des milliers, des nombreux témoignages de pilotes civils ou militaires expérimentés, jusqu’à la déclassification des archives de nombreux pays. Au point qu’il n’y a même plus besoin de preuve, il faut vraiment être un demeuré pour encore douter du phénomène


      • 2 votes
        Qiroreur Qiroreur 22 juin 21:14

        @medialter
        Si douter est être un demeuré, alors j’en suis un, donc je vais te poser deux questions à mon niveau : 

        1. Si tu devais en donner 3 (sur des milliers ça devrait être simple), lesquelles, selon toi, constitueraient des preuves absolues que certains PAN sont d’origine ET (je ne parle pas de météorites ou ce genre de choses, mais bien d’engins pilotés par des être vivants) ? 

        2. Qu’est-ce qui te fait croire que s’il était demain scientifiquement établi et admis que certains PAN sont bien d’origine ET que cela changerait quoi que ce soit à la vie des gens ou, comme tu dis, "ferait sauter l’équilibre socio-religieux" en occident sachant qu’il y a une majorité de gens se disent déjà qu’il est possible que cela existe en raison de l’immensité de l’univers et de la probabilité d’y trouver de la vie ailleurs (chose par ailleurs admise par d’innombrables scientifiques) ? 


      • 1 vote
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 22 juin 21:30

        @Qiroreur
        "des preuves absolues"

        Il n’y a aucune absolue de rien. Ou celles des uns ne sont pas celles des autres, ce qui revient au même. 


      • 2 votes
        wendigo wendigo 22 juin 21:43

        @Qiroreur
         Ce que ça changerait, ou plutôt ce que cela aurait changé ?
         ENORMEMENT !
         prenons la méthode à la colombo.
         Aout 1945 premières bombes atomique lachées sur deux villes !

         Juin 1947 crash à roswell juste à coté de la seule base de bombardiers stratégique à capacité nucléaire au monde !

         (à partir de là, les PAN se font de plus en plus exubérants)

         Décembre 1948 première réalisation du transistor. L’idée théorique datait de 1935, mais n’avait jusque là jamais pu être concrétisée plusieurs versions étaient en cours de tentatives, mais comme par hasard c’est ce modèle ci qui a marché et comme par hasard, c’est une entreprise US en contrat avec l’USAF qui y est parvenue la première.

         De 1968 à 1980, une dizaine d’anciens officiers de l’USAF témoigne que durant cette période des missiles stratégiques ont été désactivé durant des apparitions ufologiques. (idem du coté soviétique) l’USAF n’aurait aucun intérêt à laisser courir un tel bruit.
         Conclusion :
        Ce que l’on pourrait en déduire très logiquement et c’est une chose que préconisent tous les livres de stratégie. Nos amis de province auraient simulé un crash, d’un de leur vieux modèle d’appareil afin que l’homo atomicus puisse faire de la rétro-ingénierie et accéder au transistor sous une forme technologique qu’ils maîtrisent. Ne pouvant pas nous retirer nos armes, ils en prenaient ainsi le contrôle. Nous gardons un certains espoir en conservant une arme que nous ne savont pas inutile et eux sont rassuré que nous ne ferons pas de connerie en gardant le doigt sur la télécommande.
        En bref, Roswell est une sorte de mise en place d’un contrôle parentale.
         Mais si on pousse le raisonnement plus loin, ceci n’est que la première partie d’un plan en 5 étape afin de prendre contacte avec nous en douceur sans nous mettre en danger à cause d’eux.

         Les USA et surtout l’état profond se sont fait mettre en toute splendeur !
        Si cette logique vous semble merdeuse n’hésitez pas à me le faire savoir.


      • vote
        wendigo wendigo 22 juin 21:45

        Enfin perso à la place de nos astro-touristes, c’est ce que j’aurais fait !


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 22 juin 22:18

        @Qaspard Delanuit
        Je sais, il parle de preuves irréfutables... je veux juste savoir qu’elles sont les preuves les plus fortes qui font qu’il sait ce qu’il sait et qui font qu’il n’y a aucun doute. Je n’ai pas étudié le sujet plus que ça (à part la lecture du rapport Cometa qui m’a intrigué). Donc je demande à qq’un qui apparemment l’a fait. 

        Si la preuve absolue n’existe pas tu as en revanche des phénomènes qui produisent invariablement les mêmes résultats (ils sont prédictibles), par exemple la certitude "absolue" que si toi, moi, ou n’importe qui nous lisant (ou pas) sur cette planète se verse un verre d’eau sur la tête, l’eau va dégouliner et nous aurons invariablement la tête et les vêtements mouillés. Par preuve absolue (qui n’existe pas) j’entends un même phénomène mesuré, constaté par de multiples personnes, filmé, etc. Par exemple les lumières de Phoenix sont un phénomène constaté par des centaines (milliers) de personnes et attestent de l’existence de ce PAN. Ce qui se discute c’est leur explication, pas le phénomène en lui-même qui est communément admis parce que sourcé, reconnu par les autorités, corroboré par des milliers de témoignages...


      • vote
        yoananda yoananda 22 juin 22:51

        @wendigo
        puté !

        Je sais pas si c’est vrai, mais c’est pas tous les jours que je lis une idée originale et intelligente sur le net alors :

        puté de puté !

        bravo.

        (10 ans de fofologie sur le terrain et j’ai jamais entendue cette idée nulle part)

        J’avais déjà fais le lien (intuitif) entre la découverte "fortuite" du transistor juste après Roswell.

        C’est d’ailleurs ce qui explique que Yann Malcolm ai pu infiltrer le réseau alien dans Independence Day ! (lol)

        Mais le coup de la prise de contrôle des armes, c’est fort.

        Donc ok, si c’est l’étape 1.

        C’est un jeu de devinette ? je peux jouer ?

        L’étape 2, je dirais : découverte "officielle" de la vie (microbienne) sur Mars.

        Pour le reste, je ne sais pas, je ne me suis jamais vraiment posé sérieusement la question de comment ils pourraient faire pour nous y amener en douceur (sachant que certaines factions ne le veulent pas, ce qui compliquent un peu la chose et m’amène à une objection : ces factions auraient pu aider l’armée à mettre en place des contres mesures ... non ?)

        Etape 3 : découverte "fortuite" d’artefact anciens prouvant que le contact avait déjà eu lieu.

        Etape 4 : contact massif officiel ?

        Etape 5 : révélation qu’ils ont déjà envoyé certains émissaires par le passé ! lol

         ???


      • 1 vote
        pegase pegase 22 juin 23:35

        @medialter


        Le problème c’est que je n’en ai jamais vu, et pourtant j’ai scruté le ciel une bonne partie de ma vie en qualité de pilote, à slalomer entre les nuages, parfois jusqu’à 380 h par an (c’est beaucoup)... rien vu, rien de rien ...

        et puis j’aime par dessus tout me retrouver dans les endroits les plus sauvages, loin des touristes, en montagne .... pas vu le moindre Alien .... Il ne vaudrait mieux pas, j’ai toujours mon boitier reflex Nikon ...

        C’est une constante, les fantômes et les aliens ont peurs des boitiers reflex .. les 11 img/sec avec le suivi de la mise au point, c’est ennuyeux, on verrait tout les détails , même en fichant le camp à mac 12 smiley


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 22 juin 23:47

        @pegase
        Pas de pollution stp. Laisses répondre le pro qui a des "preuves irréfutables", je me cogne de tes réponses (comme de celles des autres d’ailleurs), juste de celle d’un gars qui prétend savoir et très accessoirement pense qu’un demeuré de mon espèce (et j’envisage sérieusement qu’il ait raison) ne sait rien. Le reste est du vent.


      • 3 votes
        medialter medialter 23 juin 00:03

        @Qiroreur
        "Si douter est être un demeuré, alors j’en suis un [...] Je n’ai pas étudié le sujet plus que ça"

        *

        Et donc tu doutes sur quelles bases si tu ne t’es pas penché sur le pb ? T’es juste un suiveur de mode, celle qui consiste à ramener sa fraise sans phare dans la cacophonie générale

        *

        "Si tu devais en donner 3"

        *

        T’es un grand garçon, quand tu te prendras par la main pour "étudier le sujet", tu en trouveras des milliers. Tu devrais commencer par là. Un peu long, 1h45 ? Ben continue à douter

        *

        " ... que cela changerait quoi que ce soit à la vie des gens"

        *

        Parce que savoir qu’une civilisation qui nous côtoie pourrait avoir quelques millions d’années d’avance sur nous poserait d’insupportables questions sur le taux d’interaction qu’elle pourrait avoir avec nous (aussi bien dans le domaine de l’évolution de notre pensée que, comme le dit plus haut Wendigo, dans le domaine scientifique). Pose-toi juste la question pourquoi le programme Aurora est caché au monde, qui continue à se traîner dans des tas de ferrailles. Pire encore, l’humanité pourrait bien ne pas être maître de son destin. Adios Messies, fin des temps, petits Jésus, Parousie et autres fadaises


      • 6 votes
        medialter medialter 23 juin 00:17

        @pegase
        "Le problème c’est que je n’en ai jamais vu"

        *

        Et je suis sûr que tu n’as jamais vu de vraies baleines non plus smiley


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 00:20

        @medialter
        Ne me fait pas le coup du hongrois... merci d’avance. Allez si tu veux, je suis la mode (j’ignore de laquelle tu parles mais si ça peut te faire plaisir), je suis un demeuré, si, si, je suis même maso, matrixé, tout ce que tu veux. Je te demande à toi, de machin planqué derrière un avatar à un autre machin planqué derrière un avatar, de simplement répondre à la première question et on va même simplifier, parce que trois c’était trop, j’en conviens, juste une seule.


      • vote
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 23 juin 01:39

        @Qiroreur
        "Je sais, il parle de preuves irréfutables... je veux juste savoir qu’elles sont les preuves les plus fortes qui font qu’il sait ce qu’il sait et qui font qu’il n’y a aucun doute."

        Je trouve bien qu’il reste des doutes, c’est bien d’avoir des doutes. A moins d’avoir soi-même rencontré des aliens, même la vue d’un vaisseau étonnant dans ses prouesses pourrait toujours être mis sur le compte d’une expérience militaire humaine. Il n’en reste pas moins que des témoignages sont intéressants à étudier (ils sont nombreux, il faut trier un peu quand même pour éliminer les canulars et les impostures mercantiles). 


      • vote
        yoananda yoananda 23 juin 01:54

        @Qaspard Delanuit
        il y a des témoignages corroborés par des traces radars notamment.

        Le cas Rendlesham me semble un des meilleurs (pour n’en citer qu’un).


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 02:02

        @yoananda@qaspard

        Vos avis sont sans importance ici.


      • vote
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 23 juin 02:06

        @yoananda
        "Il y a des témoignages corroborés par des traces radars notamment."

        Il semble bien, en effet. 


      • vote
        wendigo wendigo 23 juin 06:59

        @yoananda

         Selon ce que j’ai pu théoriser en fonction de l’aventure ufologique (vrai ou fausse, ce que j’écris n’est pas à prendre non plus au sérieux, mais si une partie de l’aventure est juste et si je me fis à ce qu’en a raconté Allen Hynek, et les divers témoignages du colloque de 2010 d’un coté et la logique stratégique. Les autres phases ne devraient pas plaire.
         j’avais commencé à vous écrire les 5 phases et puis je n’ai pas envie de passer pour un benet en sortant l’histoire la plus complotiste du net. Logique mais complotiste à l’extrême.
        La seule chose, c’est que je les vois des gens qui viennent nous empêcher de faire une grosse connerie et de, au cas où par miracle on passait le cap, nous éviter d’aller faire chier la galaxie avec notre cupidité et nos instincts belliqueux.

         La seule chose que je puisse dire, c’est que d’une manière ou d’une autre nous courons à l’extinction, leur but, contrôler la chose pour que nous puissions passer le cap. Sans faire d’ingérence (ou très peu) et ne pas créer chez nous de rejet à leur égard, chose qui serait en cas de prise de contacte directe et générale. Une prise de contacte de la sorte est très délicate et dangereuse pour l’espèce la plus faible, mais l’arme atomique impose d’agir. C’est sur cette base que j’ai commencé mes réflexions.
        Je vous donne juste un indice sur celles ci. Blue Beam ; n’est pas un plan illuminati ou autre truc à la con du même tonneau, mais la meilleur manière pour nos amis de province de prendre un contacte sans faire courir de risque fatal à personne. Les 5 phase dont je parle c’est le moyen d’y parvenir ...


      • 1 vote
        medialter medialter 23 juin 07:28

        @Qiroreur
        "je suis un demeuré, si, si, je suis même maso, matrixé, tout ce que tu veux"

        *

        T’as oublié obtus. Je t’ai filé un lien, t’y trouves au moins 10 témoignages irréfutables. Tu ne veux pas regarder, c’est ton affaire, mais viens pas la ramener derrière. Tu ne veux pas te rendre à l’évidence, c’est tout, tu préfères garder ton bandeau sur les yeux, t’es juste dans la croyance contre des faits par milliers. Même le rapport Blue Book, dont on sait maintenant suite au témoignage de Hynek, qu’il était bidonné et orienté, convient d’anomalies


      • vote
        wendigo wendigo 23 juin 08:47

        @pegase
        C’est une constante, les fantômes et les aliens ont peurs des boitiers reflex ..

         Les fantômes je ne sais pas, mais les aliens s’en foutent des reflex, les photos sont juste floues, mais ça s’est du à leur mode de déplacement qui les met en léger décalage dimensionnel. ils sortent légèrement de notre dimension, sans pour autant entrer dans une autre. D’où le halo lumineux qui les entour et aussi et surtout leur maniabilité, car contrairement aux apparences ils ne vont pas très vite, ils déforment l’espace et le temps, Ils accélèrent leur temps, ce qui a pour effet de ralentir celui extérieur (le notre) en clair, c’est comme s’il se déplaçaient à vitesse normale (pour eux) dans un temps figé, ce qui pour mieux me faire comprendre donne à peut prêt cela vu de leur fenêtre :
        https://www.youtube.com/watch?v=1NnyVc8r2SM

         Ils ne violent pas les lois de la physique, ils jouent avec et un ovni qui vous largue un F16, dites vous qu’il ne va pas plus vite, mais peut être à la vitesse d’un solex en montée ... même vous avec votre cessna vous pourriez le doubler, s’ils ne trichaient pas.

        .Ceci explique 1) que les photos sont floues, (l’engin est là sans être là) ; 1 bis) qu’ils soient dans un halo lumineux. 2) qu’ils n’apparaissent pas sur les radars, 3) que toute abduction correspond à un temps manquant pour les victimes, 4) leurs déplacement erratique, donnant l’impression de ne pas être soumis aux lois de la physique. En bref ils restent visibles, mais intangibles. Quand on les prend au radar c’est qu’ils ont quelque chose à faire.
         Vous savez ce n’est pas en cherchant qu’on trouve et ces trucs là c’est pas des clio blanches, on en croise pas non plus tous les jours. C’est à peu prêt un million de signalement pour toute la planète et par an et c’est moins de 2% de ce nombre qui n’est pas explicable ; donc vos chances d’en voir un sont assez restreintes mais pas inexistantes.


      • 1 vote
        wendigo wendigo 23 juin 09:17

        @Qiroreur

         Des preuves absolues ???
         Parlons juridique vous voulez bien ?
        Si pour un braquage, vous avez trois témoins qui racontent la même chose, cela s’appelle une preuve incontestable, mais dans le cas qui nous occupe, vous avez des dizaines de milliers de témoins qui tous racontent des même choses et là cela relèverait de l’hystérie collective ?
         Un peu plus perso, 1 ans avant la sortie de starwars, avant même de savoir ce que science fiction voulait dire, avant même d’avoir regardé un film autre que nounours pimprenelle et nicolas, en compagnie de plusieurs personnes, en Aout 1976 à Pont en Royans dans l’Isère aux environs de 22h30, nous avons vu une formation triangulaire de trois sphère rouge orangées à quelques centaine de mètres au-dessus de nous elles se sont stabilisées, sont resté là quelques secondes et sont parti chacune leur tour dans des directions opposées , la dernière à une vitesse incroyable et je me souvient encore de ce que nous a dit le gendarme qui était avec nous, "ça, c’est pas un avion". J’ai appris plus tard que dans les heures précédentes et suivante, ce même phénomène a été aperçue en GB et dans plusieurs endroits des USA, au point que l’on a pu retracer leur déplacement et calculer leur vitesse moyenne.
        Je vous laisserais donc me traiter de mytho, de poivrot ou d’intellect fragile en carence affective, on connaît la ritournelle et les arguments à deux rond, mais vous de votre coté commencez donc par ouvrir les yeux et faire marcher votre logique.
         Pour toute affaire judiciaire, la seule quantité de témoin lève tous doutes possibles et cette affaire là est celle qui a le plus grand nombre de témoins et si comme moi vous retirez 99.9% de témoignages douteux ou carrément farfelus, les 0.1% restant vous donne le plus grand nombre de témoins de toutes l’histoire de l’humanité !
        Il serait peut être temps de vous intéressez à la chose et de douter de vos doutes !


      • 1 vote
        gaijin gaijin 23 juin 09:43

        @pegase
        pas de bol moi j’en ai vu un en m’allongeant dans un champ ...........

        c’est le même problème que les vagues scélérates pendant longtemps les marins en parlaient et les scientifiques disaient que c’était du flan

        jusqu’au jour ............


      • vote
        wendigo wendigo 23 juin 10:30

        @gaijin

         Oui sauf que dans le cas présent, la majorité des scientifeux (scientifiques merdeux qui n’ont de scientifique que le titre dont ils s’auto-congratulent. et qui parasite la science et tous les gens de bonne foi) vous rejetteront les preuves , même si vous leur collez en 4X3 sous le pif, juste parce que ça les fera passer pour ce qu’ils sont, des vieux cons misonéistes ! Ils vous renieraient l’existence d’une baleine posée sur leur genoux, juste parce que ça contredirait ce qu’ils se prétendent savoir.
        Dans la communauté scientifique beaucoup sont convaincu de l’existence E.B.E sur notre planète, mais tous ferment leur G pour ne pas foutre en l’air leur crédibilité et conserver leurs crédits, si vous cherchez du courage dans un labo faut regarder dans les bocaux ! La différence avec les vagues scélérates, c’est qu’avec elles, ce sont des phénomènes naturel, on pouvait donc y laisser un nom dans l’histoire et se dorloter le nombril une fois de plus, mais dans le cas présent, ce n’est pas naturel, il ni a pas de lauriers ou de prix à en tirer (de pognon non plus), et si ce n’est pas gratifiant ils ne vont pas se battre pour chercher, mais tout faire pour écraser la chose et ceux qu’ils la creusent !
        Si vous vous intéressez aux pierres de Glozel, vous pourrez contempler leur mentalité et leur ouverture d’esprit !
        Ne croyez pas que je les casse, non je ne fais juste qu’étaler un constat !


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 10:32

        @wendigo

        Concernant ton histoire, en gros, il faut que j’y crois parce que tu le dis. Sans pour autant te traiter de "mytho, de poivrot ou d’intellect fragile en carence affective", désolé, mais non, je ne te crois pas. Si tu veux sourcer ton témoignage (puisque tu dis que d’autres personnes ont vu la même chose ailleurs) alors fais-le a minima (articles de presse, autres...) . 


      • 1 vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 10:49

        @medialter
        La seule évidence est que tu ne réponds pas à une question toute simple. 

        "Même le rapport Blue Book, dont on sait maintenant suite au témoignage de Hynek, qu’il était bidonné et orienté, convient d’anomalies"

        En gros tu me cites un rapport dont les conclusions sont que 97% des cas sont expliqués et que les 3% restants pourraient l’être aussi, et le témoignage d’une seule personne qui a déclaré, à propos de l’existence d’engin d’origine ET : 

        « Il y a trop de choses contre. Il semble ridicule qu’une intelligence quelconque vienne de distances si grandes pour faire des choses rapportées aussi stupides que d’arrêter des voitures et faire peur aux gens. Et il y a bien, bien trop de signalements. »


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 11:03

        @yoananda
        "Le cas Rendlesham me semble un des meilleurs (pour n’en citer qu’un)."

        A la lecture de ce cas, : incohérences entre les témoins et déclarations des témoins qui changent dans le temps... si c’est "l’un des meilleurs" c’est pas très convaincant.


      • vote
        yoananda yoananda 23 juin 11:15

        @Qiroreur
        c’est un des meilleurs. Je pense que les autres sont pire.


      • 1 vote
        wendigo wendigo 23 juin 11:18

        @Qiroreur

         Témoignages et articles de presse que vous nierez tout autant, vous êtes dans la démarche du dénie et malheureusement pour vous aucun d’entre nous ici ne pourra vous en délivrer. Je ne vous demande pas de nous croire, mais juste de vous interroger et je ne connais qu’une seule manière pour les gens comme vous ... vous retrouver confronté avec directement.
         Mais là désolé tous ce que je pourrais vous faire passer ne vous fera ni chaud ni froid.
        Mais par contre je vais inverser les rôles, nous, nous sommes des centaines de milliers de témoins, à vous de nous prouver que nous débloquons, car sans le dire et même en prétendent le contraire, si vous doutez de ce que je vous ai décris, c’est en fait je dois débloquer (je ne vous en veux pas, j’ai l’habitude) mais à vous de me démontrer que le phénomène n’existe pas et que les témoins sont des alcoolos, des junkys, des évaporés de l’esprit !

        C’est implicite dans vos propos, il ne vous plus qu’à le démonter et en apporter vous même les preuves ! Mais attention, la liste des témoins célèbre est longue, très longue et pas dit que vous soyez en position pour eux les prendre pour des illuminés, vous leur confié votre vie assez fréquemment.
        Je vous demande donc de nous prouver que nous nous faisons des idées et ceci dans un cadre conviviale et d’échange. Je ne vous agresse pas et je ne vous vois pas m’agresser, que cela soit clair, je suis très ouvert d’esprit et je ne prend pas tous les témoignages pour argent comptant, je suis même assez minimaliste et très très critique dans ce domaine, je ne met pas mon égo en jeu, chez moi seul la logique compte.
        Ceci dit, à vous de nous apporter des preuves logiques et étayées que le phénomène n’existe pas, par avance merci.


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 11:21

        @yoananda
        "c’est un des meilleurs. Je pense que les autres sont pire."

        arf...


      • 1 vote
        wendigo wendigo 23 juin 11:30

        @yoananda

         Ha c’est que vous ne connaissez pas "l’incident du projecteur de Norwood" entre 1949 et 1950. Des témoins à la pelle, des photos des films, il ne manquait que les montreurs d’ours et les cracheurs de feu.


      • vote
        yoananda yoananda 23 juin 11:32

        @wendigo
        "à vous de nous prouver que nous débloquons"

        "les témoins sont des alcoolos, des junkys, des évaporés de l’esprit !"

        Pas besoin de faire appel a des substances illicites pour expliquer un vrai-faux témoignage (faux, mais fait de bonne foie).

        Je me souviens d’une émission de Dechavanne ou ils avaient fait une mise en scène "Hollywoodienne" avec des gus en costume NBC, un OVNI carton patte, et un alien ballon de baudruche dans le jardin d’une victime qui y croyait dur comme fer visiblement sous le choc.

        En bonne mise en scène peut suffire. Et quand je dis "mise en scène" je ne parle pas d’un canular, mais simplement d’un enchaînement de circonstances.

        Je me souviens une fois en forêt la nuit avoir entendu un bruit vraiment bizarre et avoir observé mon cerveau passer dans un mode second à se demander "mais qu’est-ce que c’est" : quand on n’identifie pas une chose, qu’on est inquiet, on peut basculer.

        Attention, je ne dis pas que tous les témoignages sont faux, loin de la. Je n’en sais rien. Je dis juste que ça existe, que c’est possible et même probable.

        Après, l’observation "fortuite" de quelqu’un de tranquille qui prends le temps et qui est calme, c’est autre chose.


      • vote
        yoananda yoananda 23 juin 11:33

        @Qiroreur

        A l’époque ou j’avais regardé, c’était l’un des plus réputé. Maintenant, sur wikipedia il est classé dans les canulars. Mes infos datent visiblement.


      • vote
        wendigo wendigo 23 juin 11:33

        @Qiroreur

         Tenez instruisez vous, mais comme je l’ai dis et répété, tout n’est pas à prendre au pieds de la lettre, comme toute info il faut savoir croiser et ceci n’est qu’une liste très mince :

        http://ovni-ufologie.over-blog.org/liste-des-principales-observations-troublantes-d-ovni


      • vote
        pegase pegase 23 juin 11:34

        @gaijin


        Pouvez vous nous le décrire en détail ? ... forme, vitesse (à vue de nez), son , axe d’avancement (Nord, Sud, Est, Ouest) ...


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 11:43

        @wendigo

        Non, c’est toi qui affirmes. C’est à toi de prouver. Je n’affirme rien (tu m’as lu ici dire que les engins d’origine ET n’existent pas (ou l’inverse) ?) et ne fais que poser des questions.

        Ensuite, je n’ai jamais dit que tu débloquais. Tu te fais un film tout seul.

        Mais pour te répondre : il y a environ une trentaine d’années j’assistais à un meeting aérien sur une base militaire en Floride. Je passe rapidement sur le défilé très nationaliste (à l’américaine quoi) qui retraçait l’histoire de l’USAF et de la Navy. On a pu voir les blue angels (l’équivalent de la patrouille de France) basés à Pensacola (Floride) et tous les modèles, des plus anciens au plus récents. Alors que la musique s’arrête et que le spectacle semble terminé, un engin surgit de nulle part. Je te jure sur la tête de ce que j’ai de plus précieux au monde qu’on aurait dit un vaisseau spatial. De loin, et jusqu’à ce qu’il soit très proche de nous, l’engin semblait littéralement flotter dans l’air et le plus hallucinant c’est qu’il ne faisait pas le moindre bruit. Il s’approcha de nous et passa (et là le vacarme fut saisissant) et s’en fût. Je te garantis que vous auriez vu ce truc dans des conditions moins idéales que ce jour-là où le ciel était bleu, par exemple avec de la pénombre, qq nuages... ta (et celle de n’importe qui) conclusion logique aurait été de dire : c’est un OVNI. 

        C’était l’avion furtif F-117 dont le programme avait commencé 15 ansplus tôt (officiellement). Imagines le nombre de gens qui ont du le voir dans un autre contexte et qui ont cru sincèrement qu’il s’agissait d’un OVNI d’origine ET. Imagines aussi le type d’aéronef encore plus spectaculaire qui a pu être développé ces 40 dernières années ? 

        Je ne dis pas que tous les PAN sont de cette nature. Ce que tu dis avoir vu n’a manifestement pas de rapport avec ça et je ne peux pas prouver que tu dis vrai ou que tu mens, c’est à toi de le faire parce que, encore une fois, c’est toi qui affirme, comme Medialter. 


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 11:52

        @Wendigo

        Je note au passage que tu ne m’as pas répondu sur le phénomène que TU as observé. Pourtant tu as du collecter des infos dessus j’imagine, non ?


      • 1 vote
        wendigo wendigo 23 juin 12:22

        @Qiroreur

         Je ne dis pas que vous avez dit, je prétend que votre façon de réfuter systématiquement implique que !
        Vous me donnez une de vos expérience que je conçois et entend, mais ce qui m’a été donné de voir (et je ne vous ais relaté que ma première expérience, deux autres ont suivi) ce dont je vous parle n’est pas explicable par l’aéronautique. Laissez moi vous raconter ma dernière expérience qui date d’Aout 2004, sur une route allant de Yenne à Novalaise en Savoie, sur le coup des 2H du matin.
         A l’époque je roulait avec un 4X4 cabriolet, je précise car sur ces véhicules, le tableau de bord est légèrement verticale en plus du toit escamotable qui va s’averé important. Je roulais de Novalaise en direction de Yenne, la lune était pleine et blonde et se trouvait en face de moi légèrement sur ma droite, mais une chose m’a interpellé, elle ne pouvait pas se refléter sur mon tableau de bord et pourtant j’avais une autre lune orangée qui se reflétait sur ce dernier, j’ai ralenti, le reflet n’a pas bougé. J’ai alors levé la tête et une deuxième lune rouge orangée était là au-dessus de mon véhicule. J’ai stoppé (ça aurait été con de foutre la bagnole dans un sapin) l’objet s’est arrété lui aussi juste à mon aplomb. Cela a duré environs 15 à 20secondes peut être moins, le temps parait sacrément long dans ce type de circonstances, puis l’objet à commencé à se déplacer tranquillement vers l’avant et d’un coup est partie à une vitesse dépassant tout ce que l’on peut imaginer, en moins de 2 secondes il avait passé l’horizon (qui avec les montagnes ne devait pas être à plus de 15km) pas un seul bruit, ni avant ni pendant pas plus qu’après et quand je dis pas de bruit, c’est pas un bruit ni venant de l’appareil ni venant de la faune alentour ; pas même le chant d’un grillon, bruit de crécelle qui a repris une fois le truc parti. Une chose est sur, ce que j’ai vu là, on ne peut pas le prendre pour un avion, un ballon sonde ou une libellule. Je ne bois que très peu et jamais avant de prendre la route, je ne fume pas, ni clope ni joint, je suis en parfaite santé et je ne prend pas de médocs et je ne fonctionne que par déduction logique et avant de me prononcé sur ce que j’ai vu, j’ai cherché toutes les explications techniquement possibles et acceptable par notre niveau scientifique actuel. Plus tard j’ai appris que ce truc avait été vu par d’autres du coté de saint jean de chevelu et de Yenne se trouvant en contrebas de ma position.
        Je ne suis pas quelqu’un qui crois, mais quelqu’un qui cherche à comprendre, les croyance je laisse ça aux cul béni et aux enfants. La seule conclusion que j’ai pu en tirer, c’est que ce n’était pas explicable par la science actuelle.
        Vous comprendrez mon intérêt pour la chose, mais pas ma crédulité pour autant, mes expériences me servant de point de repère.


      • vote
        yoananda yoananda 23 juin 12:39

        @wendigo
        "Vous comprendrez mon intérêt pour la chose"

        A l’inverse, on peut comprendre le désintérêt de ceux qui n’ont rien vu/connu de spécial. Vu de loin, l’ufologie c’est un sacré foutoir, et avant d’en arriver à un truc vaguement crédible, il faut se cogner des tonnes de fakes. Ce n’est pas le seul domaine ou une "barrière" (contre-feu ?) de faux cas fait obstacles : les humains adorent en faire des tonnes dès qu’ils "want to believe".


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 23 juin 12:43

        @wendigo
        " je prétend que votre façon de réfuter systématiquement implique que "

        Ca n’implique rien. Encore une fois, je pose des questions : on me cite des affaires en m’expliquant qu’elles sont très solides et ce que je constate c’est que c’est qu’elles sont douteuses. 


        "je roulait avec un 4X4 cabriolet"

        Parvenu ! Quelle faute de goût en plus ! smiley


        Plus sérieusement, tu as fait part de cette observation, à la gendarmerie, au Geipan, à qq’un ? 

        Une explication ?

      

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