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Accueil du site > Tribune Libre > Eric Guéguen : il faut achever les grands médias !

Eric Guéguen : il faut achever les grands médias !

Voici probablement la vidéo la plus combative proposée ici par notre ami Éric Guéguen qui, sur un ton déterminé, nous invite à en finir, chacun à notre petit niveau, avec les médias de masse !

 

Qu'il s'agisse du Brexit, de la victoire de Trump aux États-Unis ou de la défaite de Sarkozy et de Juppé à la primaire de la droite en France, nos médias ont une fois de plus démontré leur nullité absolue combinée à de l'arrogance crasse. Entre les bouffons de service (Hanouna, Ruquier, Morandini et autres Ardisson) et les "experts" (Attali, Minc, BHL, Giesbert, Joffrin, Libe, Le Monde, Le Point,...), chacun se doit de distiller la bonne parole que la "fachosphère" (c'est à dire en réalité une très grande partie du peuple) conteste de plus en plus via les médias alternatifs sur internet !

 

On ne sait pas si il y a "2 gauches irréconciliables" en France pour paraphraser Manuel Valls, ex-premier ministre et chasseur de "fachos" de son état, mais il y a assurément "2 France de plus en plus irréconciliables" qui se dessinent entre la France "des grands médias" et celle d'internet ! 

 

Une guerre médiatique est à l'oeuvre en ce moment entre ces 2 France et nous devons relever ce défi ! Car même si la "fachosphère" du net dans toute sa diversité a ses défauts, elle a l'avantage du nombre et peut faire mal au système, notamment au-travers du boycott ! 

 

Vidéo à consommer et à diffuser sans aucune modération (dans tous les sens du terme) !

 

 

Tags : Politique Information et Médias Société Médias Polémique




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162 réactions à cet article    


  • 13 votes
    medialter medialter 10 décembre 2016 10:03

    Plutôt sympa ce voeu pieux, hélas aussi utopique que de demander aux consommateurs d’arrêter de fréquenter les grandes surfaces pour ne privilégier que les échanges locaux. Achever les grands médias, ce serait d’abord achever la téloche, impératrice suprême des lavages de cerveaux ouvrant des autoroutes aux merdias (je passe sur le beauf qui achète encore Le Point ou Le Dauphiné, complètement irrécupérable). Le nerf de la guerre, déjà, c’est la redevance téloche, qui sert à financer France télévision (France 2, France 3 etc ...). Y a-t-il encore un imbécile pour croire que le blaireau moyen va arrêter de renouveler perpétuellement le centre névralgique de son salon, pour meubler son vide existentiel ou pour assouvir les desiderata de sa pétasse de femme ?
    *
    Pourtant Guéguen, qui a écrit "le miroir des peuples", sait parfaitement qu’il n’est proposé aux populaces, dans le cadre de l’asservissement consenti, que ce qu’elles attendent en leur for intérieur. Je passe régulièrement dans le centre commercial d’un "Géant" local, et suis toujours aussi stupéfait de constater les mêmes attroupements autours des rayons excentrés jusqu’au hall proposant les dernières technologies ou dernières promos d’écrans devenant toujours plus plats (triste jeu de mot smiley ). La fin de la télé au profit du moniteur PC, est-ce sérieux ? Le problème, ça n’est pas les merdias, c’est le cerveau qui plébiscite la vision du monde qu’ils colportent


    • 3 votes
      La mouche du coche La mouche du coche 10 décembre 2016 11:36

      @medialter
      Medialter a raison. le problème n’est pas de supprimer les médias mais de les remplacer par une vision du monde qui fasse rêver les gens. Et là à part la religion chrétienne, je ne vois rien d’excitant. Toutes les religions new age sont d’une pauvreté inouïe. smiley


    • 10 votes
      capobianco 10 décembre 2016 12:26

      @La mouche du coche
      " à part la religion chrétienne, je ne vois rien d’excitant "

      Etre "excité" par la religion voila qui est original. C’est drôle, mais depuis tout petit j’ai toujours associé la religion à la mort, avec ses curés, bonnes sœurs, églises, cimetières, se mettre à genoux, se confésser...... Tout cela est d’une tristesse, d’un lugubre. Mais si cela vous excite, chacun son truc. 


    • 3 votes
      Zatara Zatara 10 décembre 2016 13:47

      @medialter
      c’est le cerveau qui plébiscite la vision du monde qu’ils colportent

      autant parler de conscience.. le problème étant que la curiosité, si elle n’est pas moteur, s’éteint dans la fainéantise intellectuelle, bien aidé par le stress, et par ce qu’il faut faire pour bouffer......


    • 2 votes
      La mouche du coche La mouche du coche 10 décembre 2016 15:36

      @capobianco
      Vous l’avez associé parce qu’on vous l’a mis dans la tête mais la réalité est le contraire : relisez les évangiles. Plus d’un tiers des allocution du Christ se passe lors d’un repas. La vie du Seigneur était celle d’un bon vivant et la religion catholique a conservé cet esprit. Seuls les athées gavés de télé pensent l’inverse mais oubliez les ! smiley


    • 2 votes
      medialter medialter 10 décembre 2016 17:57

      @Zatara
      Exactement, on est bien dans un problème de niveau de conscience, où tu ne feras jamais d’étalons avec des bourrins de labour. Je reviens d’un centre commercial, 10 mn à mater les bourrins suffisent à comprendre pourquoi la planète tourne ainsi. C’est sans solution (à part la dynamique individuelle ultra égotique)


    • vote
      Zatara Zatara 10 décembre 2016 18:23

      @medialter
      à part la dynamique individuelle ultra égotique

      certes mais dis comme cela, ça ressemble un peu à une sur interprétation... personnellement, j’y vois quelque chose de beaucoup plus passif....


    • vote
      Zatara Zatara 10 décembre 2016 18:27

      @medialter
      ....la résultante passive entre une forme de prodigalité accessible parfaitement intégré, et le danger permanent de l’autre à la télé... la question est plutôt de savoir pourquoi il en serait autrement......


    • vote
      Zatara Zatara 10 décembre 2016 18:54

      @medialter
      mouais, j’avais pas bien lu le post en fait...


    • 3 votes
      manu manu 10 décembre 2016 21:15

      Les gens sont accros à la télé car : ils veulent se détendre, ils ont leurs habitudes, elle les réconforte on leur montrant que la France est rempli d’idiots comme eux, elle les fait rêver, s’évader.

      Les gens croient les médias car : ils ont peur d’être rejeté socialement si ils contredisent tf1ou fr2, sa fait tellement longtemps qui les croient que les remettre en cause c’est remettre en causes toutes les actions qui découle de cette croyance, ils ont pas le temps de réfléchir, ils sont paranos (ils ont peur qu’on les manipules sur internet).

      -

      Partagé la vidéo d’un gars qui s’écoute parlé ne suffira pas à tous changé. Surtout que la plupart des gens "zapperont" avant la fin (trop lent). Même si il à bien compris et expliqué une partie du problème.

      La masse n’est en rien notre force face aux médias, la télé parle tous les jours à tout le monde mais si nous on veut parler à tout le monde c’est difficile en plus il faut aussi les convaincre.

      il dit "(...)si un changement véritable doit intervenir il ne se fera pas par les urnes(...)" Il y en à eu pleins de petits et moyens changements véritables par les urnes mais la plupart pas dans le bon sens, faut qu’il sorte de son armoire à bouquins (avec son aigle de napoléon).


    • vote
      Croa Croa 10 décembre 2016 21:29

      À medialter, « La fin de la télé au profit du moniteur PC, est-ce sérieux ? »

      *

      Non, mais pas pour ce que tu crois ! La télé sert désormais aussi de moniteur PC, secondaire il est vrai. Si la plupart des UC de PC disposent désormais d’une prise HDMI ce n’est pas pour les chiens.


    • vote
      vesjem vesjem 11 décembre 2016 10:30

      @manu

      il y a également le phénomène de la "matrice médiatique", bien décrite par adrien abauzit


    • vote
      Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 11 décembre 2016 16:34

      @medialter
      "Le problème, ça n’est pas les merdias, c’est le cerveau qui plébiscite la vision du monde qu’ils colportent."


      Pas faux. En même temps, il y a aussi un entretien de la connerie ambiante par les merdias, donc ça marche dans les deux sens comme la plupart des systèmes vicieux : la télé rend con, la connerie pousse à regarder la télé. 


    • 8 votes
      Éric Guéguen Éric Guéguen 10 décembre 2016 15:20

      @yoananda
       
      Bonne remarque. Je mûris depuis quelque temps une réflexion sur les GAFA, mais ça change perpétuellement, comme vous le dites. Par ailleurs, depuis un peu plus d’un an, je suis à présent sur Facebook. J’ai pu voir comment ça fonctionne. Je ne pense pas que Zuckerberg ait beaucoup d’efforts à fournir ; le conformisme s’y organise spontanément. Les gens que mes propos dérangent sur Facebook, finissent rapidement par sortir de mon réseau, ceux que mes propos intéressent le rejoignent, ce qui fait qu’au finale, on se retrouve entre gens qui pensent pareil. Un cloisonnement s’opère ainsi de lui-même, aucune dynamique n’est possible hors des conflits de chapelle... et le "système" est tranquille, en donnant l’illusion de la pluralité.


    • 3 votes
      Hieronymus Hieronymus 10 décembre 2016 19:36

      @yoananda
      (excuse Eric, c’est juste un aparté avec Yoa)

      t’as vu sur le fil de l’article Soral Conversano, on a fait sauter nos posts de la fin où je parlais de comportement tribal ds les réactions des Internautes, sans doute parce que c’est trop vrai ?

      maintenant sur le site E&R ils viennent de faire paraître un nouvel article afin de diffamer Conversano, de mieux en mieux :

      http://www.egaliteetreconciliation.fr/En-2014-sur-Meta-TV-Daniel-Conversano-appelle-a-la-violence-contre-les-immigres-43048.html

      après avoir publié des photos de sa soeur à poil, après s’être réjouit ouvertement de la mort du fils de Salim Laibi, Soral s’est comporté voici 2 jours comme une véritable racaille de banlieue envers Conversano, le mec qui injurie et qui frappe au prétexte que l’autre ne le respecte pas, mauvaise foi d’arracheur de téléphone portable !

      la classe, Alain, la classe smiley (pense à redescendre sur terre avant de virer maboul)


    • 4 votes
      Éric Guéguen Éric Guéguen 10 décembre 2016 21:17

      @yoananda
       
      "Pour le dire cruement, c’est la connerie humaine, on y peut rien."
       
      Ce que je m’échine à dire, c’est que 95% de l’ingénierie sociale, c’est de la connerie humaine. C’est une affaire rentable, une sinécure.


    • 4 votes
      Joe Chip Joe Chip 10 décembre 2016 22:59

      @Éric Guéguen

      Les réseaux sociaux sont conçus pour fabriquer une bulle médiatique autour des individus ou groupes d’individus en sélectionnant uniquement les informations qui les intéressent ou les concernent. Il y a un phénomène d’auto-validation et de réassurance qui se met insidieusement en place à mesure que le sujet s’enferme dans cette "bulle". C’est une forme de solipsisme. 

      Angoissé par le réel, écrasé par un sentiment d’impuissance, l’individu est pris en charge, rassuré et conforté. Les "antisionistes" peuvent vivre dans un monde dominé par l’hydre juive. Les complotistes obsessionnels peuvent jouer à une passionnante chasse au trésor virtuel. Les identitaires peuvent librement fantasmer la remigration. Les antifas continuer leur lutte fantasmatique contre le fascisme. Etc. L’écrivain de SF américain Philip K Dick avait très bien anticipé cette évolution dès les années 50, en expliquant que le totalitarisme à venir fournirait à chacun d’entre nous une réalité consensuelle et aménagée, une sorte de dictature subjectiviste. 

      Le phénomène est déjà bien connu en ce qui concerne les apprentis djihadistes, qui s’enfoncent graduellement dans un monde virtuel où toutes leurs angoisses métaphysiques et tous leurs préjugés se trouvent confirmés. 

      Zuckerberg sert de la dissidence aux "dissidents" comme de la planche à voile aux véliplanchistes. Le phagocytage est total. C’est la société de consommation poussée à son paroxysme, le sujet choisissant de manière subliminale le type d’informations qu’il veut traiter. C’est là que les critiques du "système" ratent complètement leur cible dans la mesure où ils participent pleinement à cette création de fausse réalité. 

      Soral en est une bonne illustration, il est passé en moins de dix ans d’intellectuel "punk" et alternatif à dissident de pacotille sur internet, persuadé d’être persécuté tel un opposant sous Staline. Le fonctionnement même de la "bulle" n’a fait qu’exacerbé sa parano, envers le système, envers les juifs, envers le FN, etc... Le type n’écrit plus rien, ne pense plus rien depuis des années, il se contente de servir la soupe aux membres de sa communauté, celle qu’ils veulent justement avaler. 

      Comme le disait aussi Dantec (qui n’a pas écrit que des conneries) nous sommes devenus les interfaces humaines des outils que nous croyons utiliser. On voit bien que l’affranchissement illusoire permis par les réseaux sociaux est en réalité l’aliénation suprême, celle qui a obtenu notre consentement. 


    • 4 votes
      Zatara Zatara 10 décembre 2016 23:25

      @Joe Chip
      sans remettre en doute cet effet bulle, je pense que tu le surestimes largement.... Tout comme un étudiant en astrophysique à la tête dans les nuages jour et nuit, il fait ce choix là parce que c’est une passion, et ne s’intéresse à pas grand chose d’autre. De là à mettre tout le monde dans sa bulle...je n’ai pas encore vu de pays dont les habitants seraient tous autistes, faut arrêter. Les gens discutent, échangent, et certains continue de s’intéresser à tout. Bref le délire d’un algo gougol tout puissant est peut être vrai pour un monomaniaque , voir un psychotique, mais concernant toutes les nouvelles générations, faudrait quand même pas se faire plus conspi que le conspi. Je suis sur qu’on peut mettre des petits aiguillages cognitifs, mais rien qui bloquerait à terme : on ne peut pas contrôler la soif de savoir et la curiosité, tout au plus la freiner.....


    • vote
      Zatara Zatara 10 décembre 2016 23:57

      @Joe Chip
      d’ailleurs, l’algo gougol, il marche tellement bien que c’est Trump le prèz....sans déconner....


    • vote
      Joe Chip Joe Chip 11 décembre 2016 00:30

      @Zatara

      Tiens, on ne m’avait jamais traité de conspirationniste, de mieux en mieux :)

      Je ne parlais évidemment pas de l’autodiscipline de l’étudiant en astrophysique qui se consacre jour et nuit à une passion qui deviendra un jour une activité enrichissante et productive. Je ne vois d’ailleurs pas le rapport avec le sous-diplômé qui se laisse happer par la djihadosphère ou les obsédés du complot, donc merci de ne pas caricaturer mes propos avec des comparaisons douteuses.

      Je me suis permis une petite comparaison iconoclaste avec le véliplanchisme pour expliquer - précisément - qu’il n’y avait pas de grande conspiration de l’information avec d’un côté des "médias mainstreams" cherchant à intoxiquer le monde et de l’autre de braves dissidents résistant au nouvel ordre mondial sur le net. En revanche, il y a bien un mode de fonctionnement induit par les réseaux sociaux et ces technologies qui peut déboucher sur ces créations d’univers et de réalités alternatives. Je ne parle évidement pas ici au sens littéral d’un monde virtuel à la matrix ou d’un délire dissociatif, mais de quelque chose de plus subtil qui n’implique pas une rupture complète avec la société ou le monde réel (à part dans les cas les plus extrêmes) et qui passe toujours par une adhésion volontaire voire concertée du sujet.

      Néanmoins, ce phénomène de "bulle" est bien réel. A la base, il s’agit de présenter aux gens une information familière et consensuelle qui renforce le sentiment d’adhésion communautaire (ou facilite l’acte d’achat). Cette logique est en soi inoffensive mais elle devient problématique dans le domaine de l’information et de l’échange des idées. 

      Combien de gens, ici même, ne fréquentent plus que des sites "dissidents" et alternatifs et considèrent que toute information d’importance délivrée par un média officiel est par définition manipulée ou biaisée ? 

      Dans le même ordre d’idée, j’ai visionné il y a quelques minutes le "débat" Soral-Conversano, puis j’ai cliqué sur un lien youtube dans un commentaire, et que vois-je à droite de mon écran ? Une bonne dizaine de vidéos supplémentaires sur le sujet : les analyses de Yann Merkado, de Ahmed Moualek, d’un identitaire païen, de Salim Laibi... et évidemment de Conversano lui-même. Toute la clique dissidente en train de se précipiter sur l’histoire comme sur le dernier os à ronger. Une mise en abîme qui créé et alimente cette "bulle" autour d’un évènement qui n’en est pas un en réalité. 

      Donc oui, il y a de puissants algorithmes qui sont à l’oeuvre sur les réseaux sociaux - et ce en temps réel ou presque. 


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 00:43

      @Joe Chip

      expérience :

      1/désactive Ad block et autres

      2/ fais une recherche chaussure sneakers

      3/ fais quelques sites

      4/va sur n’importe quel site et regarde les pubs : que de la pompe...

      Tu compares un algo qui a compris que tu cherchais des pompes à une intelligence artificiel vraiment vi-lain-kasi-nazi qui t’envoie dans une matrice (vi-lain-kasi-nazi) dédié à Nailleke ou Adadas... t’as comprite le parallèle ou bien ?

      Quand tu rentres dans l’algo

      soral=dissident et Conversano=dissident,

      ils deviennent un produit iouteub dissident.....

       


    • vote
      Joe Chip Joe Chip 11 décembre 2016 00:44

      @Zatara

      d’ailleurs, l’algo gougol, il marche tellement bien que c’est Trump le prèz....sans déconner....

      Ouais en fait tu n’as pas compris ou pas voulu comprendre ce que j’ai dit. Je n’ai jamais parlé de manipulation médiatique au sens où les médias essaieraient de vendre telle ou telle idée, ou de promouvoir tel ou tel candidat à une élection. Ca c’est la propagande à l’ancienne. Elle existe évidemment sur internet et dans les grands médias mais elle n’a pas changé de nature. Trump a d’ailleurs battu les médias à leur propre jeu en les faisant travailler pour lui et en retournant leur campagne de dénigrement à son avantage. Plus les médias libéraux le traitaient de bouffon fascistoïde, plus les petits blancs déchus se solidarisaient avec lui contre les "arrogants représentants du système". 

      Non, je parlais du fonctionnement même de l’outil en rebondissant sur le commentaire d’Eric, qui déplorait (ou constatait) que Facebook engendrait de manière imperceptible et algorithmique des "cloisonnements" au sein de ce qui devrait constituer un espace d’échange démocratique (c’est ça qui est écrit sur la vitrine, hein). 


    • 1 vote
      Joe Chip Joe Chip 11 décembre 2016 00:49

      @Zatara

      Nan nan c’est toi qui tape ton petit délire là smiley

      Dialogue de sourd, on arrête-là, merci smiley


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 00:50

      @yoananda
      il y a eu une étude qui montrait qu’en modifiant le résultat des recherches gogole, on pouvait influencer un vote de quelques pourcents.

      c’est pas un "absolu", mais ça existe aussi quand même. Idem pour face de bouc.

      mais je le conçois, comme écrit plus haut :

      Je suis sur qu’on peut mettre des petits aiguillages cognitifs

      maintenant 2 remarques par rapport à ce que dit l’ami Joe :

      1/quand bien même, il s’agit de quelques pourcents, quelle puissante preuve de manipulation intergalactique totale, le stade ultime du déterminisme a été dépassé. Vers l’infini et au delà comme dirait l’autre....

      2/on comprend vite le besoin marketing de vendre de la manip gougol et autre à des gens qui font un pari.....

      Trump prèz les gars, Trump prèz


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 00:56

      @Joe Chip
      Non, je parlais du fonctionnement même de l’outil en rebondissant sur le commentaire d’Eric, qui déplorait (ou constatait) que Facebook engendrait de manière imperceptible et algorithmique des "cloisonnements" au sein de ce qui devrait constituer un espace d’échange démocratique (c’est ça qui est écrit sur la vitrine, hein).

      ok, je l’avais pas compris comme cela, effectivement...mais autant je conçois les manip volontaires de manière à gagner quelques pourcents chez les pourceaux, autant je ne vois qu’un effet de la demande et de l’offre.... facebook ne fait pas la promotion de ses comptes, ou plutôt de certains de ses comptes, ça reste une plateforme qui peut, à l’occasion, et ça s’est vu, censurer certains articles ou photos....Concernant le cas de E. Gueguèn, je ne vois pas en quoi il serait mis à l’index.....


    • vote
      Joe Chip Joe Chip 11 décembre 2016 01:02

      @Zatara

      Finalement je sais pas pourquoi je suis revenu traîné mes guêtres par ici... entre l’autre qui me traite direct "d’identitaire sioniste" et zatara qui me traite de "conspirationniste" avant de m’expliquer comme à un neuneu le fonctionnement de la publicité et des cookies traceurs sur internet, ce fut court mais passionnant... 

      MaQiavel a raison au sujet des gens sur les forums qui s’efforcent de vous faire dire autre chose que ce que vous avez dit, et qui ont compris autre chose que ce que vous cherchiez à faire comprendre, mais ça devient vite gonflant quand on a perdu l’habitude. 

      Allez zou, retour au réel smiley


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 01:09

      @Joe Chip
      hé ho arrète un peu.... je ne t’ai pas traiter directement de conspi...déjà que j’exècre le mot... je suis curieux de savoir ce que je n’aurai pas compris, j’ai beau relire...à part voir que j’ai évidemment forcé le trait (autant un peu se marrer)


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 01:17

      @Joe Chip
      tu peux confirmer que ce que dis guêpe est aussi ce que tu cherchais à dire ?

      @guepe

      Moi meme, j’abuse de ce système et je me suis surpris il y a quelques jours à découvrir une chaine de vulgarisation historique assez connu ( 33 000 milles abonnés , c’est rare pour une chaine d’histoire...) que je n’avais jamais vu.

      Ok. Mais là on est dans le drive in iouteub. Perso, je ne l’utilise que très rarement, quand j’ai (vraiment) rien d’autre à foutre que de regarder des énormes machines de chantier ou d’excavation minière, ce qui dois m’arriver une fois par mois ( smiley ). Le reste du temps CTRL C CTRL V recherche wiki puis site spécialisé puis iouteub.

      Chacun à sa petite méthode. Perso, je ne laisse que ma curiosité me guider et pas les colonnes à droite de iouteub (sauf machine forestière)


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 01:19

      @guepe
      Noscript oui, ou Ghostery pour ceux qui ont firefox. On peut voir jusqu’à 50 mouchards pour une page....


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 01:22

      @Joe Chip
      je suis pas là pour te troller, j’essaye de saisir la nuance en déblayant par l’absurde. On peut encore sortir des conneries à 1h du mat pour se marrer tout en essayant de discuter...sont trop fragiles ces jeûnes...Yoda me l’avait bien dit, aucune patience....


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 01:34

      @Joe Chip
      Ok, pour reprendre les mots de Guéguen :

      Les gens que mes propos dérangent sur Facebook, finissent rapidement par sortir de mon réseau, ceux que mes propos intéressent le rejoignent, ce qui fait qu’au finale, on se retrouve entre gens qui pensent pareil. Un cloisonnement s’opère ainsi de lui-même, aucune dynamique n’est possible hors des conflits de chapelle... et le "système" est tranquille, en donnant l’illusion de la pluralité.

      C’est un faux problème selon moi, et il ne s’agit pas d’un cloisonnement paramétré. On atteint les limites d’une discussion écrite, du forum. Il ne s’agit que de la loi de l’offre et de la demande avec les barrières inhérentes à ce type de communication. La discussion orale permet de lancer à la volée, dans le fil, des sujets diverses. C’est une discussion, et par définition, il n’y a pas qu’un seul fil directeur.... Mais dans le cas d’un échange écrit, c’est la spécificité qui fait la page. Internet n’est en rien un outil de communication global, c’est un outil de communication spécialisé....et c’est tant mieux, car certaine conversation de comptoir enregistré en vidéo pour y être déposer sur iouteub sont très majoritairement inbitables quand ça part dans tous les sens (il y a un exemple récurent depuis peu sur ago tv....).


    • vote
      Zatara Zatara 11 décembre 2016 02:08

      @guepe
      Ou alors, on tombe dans l’excès inverse décrit par JOe chip en parti. C’est à dire qu’on coupe les ponts avec les médias mainstream et qu’on ne s’abreuve plus qu’aux médias alternatifs dont beaucoup ne font ne tirent leur sources que de journaux style "sputniks"

      La technique est pourtant simple et ça ne consiste qu’en une seule chose : ne jamais prendre aucun article au pied de la lettre, déjà parce qu’a un certain niveau, tout est narrativisé, prêt à l’emploi pour les journalistes....ensuite parce que c’est évidement subjectif, et parce que c’est majoritairement relié à des intérêts privé ou étatique. Reste les blogs, mais à multiplier pour développer aussi les points de vue, ce qui, en soit, est extrêmement sain. Encore faut il avoir le temps de se faire une collec, et d’affiner les choix pour ne pas y passer sa vie. Perso, je conçois la prise d’info que comme des stats, et le recoupement, ainsi que la multiplication des points de vue fait baisser ou monter le degré de véracité l’info. Enfin, ya un truc essentiel qui apparemment n’est pas donné à tout le monde, c’est de classer par importance, la capacité de relativiser certaines infos par rapport à d’autres dans l’enchainement constant... Enfin, les MSM, je les consulte comme indicateurs de tendances, pas comme site d’information. J’oubliai : les sites d’info étrangers

      je viens de faire une recherche sur Noscript, apparemment les deux sont complémentaires, je vais tester en duo....


    • vote
      vesjem vesjem 11 décembre 2016 11:08

      @Zatara

      entièrement de ton avis ; il y aura toujours des indécrottables bienheureux (qui peuvent d’ailleurs passer dans la rébellion s’il sont touché par un avatar) et des dissidents qui peuvent se scléroser, et tout le panel en mouvement entre ces extrêmes ;

      l’individu le plus monolithique peut devenir le plus révolutionnaire sous l’effet d’un aiguillon et d’une prise de conscience ; il faut juste briser ses dogmes ; bon, c’est pas gagné quand même ;

      on vit une époque formidable (comme dirait l’autre) , grâce au net qui donne accès à toute l’info du monde et à sa contre-info ; un chaos désormais très difficile à maitriser pour nos élites de la pensée et de la finance


    • vote
      Gaston Lagaffe Gaston Lagaffe 11 décembre 2016 11:20

      @Joe Chip
      En effet à un moment donné je n’avais plus que des pubs pour apprendre à parler hébreux à force de consulter des sites parlant en bien ou en mal du judaïsme, c’était avant que je ne mette adblock+ (maintenant certains sites, principalement mainstreams n’autorisent plus l’accès si on ne désactive pas adblock) et m’installe un VPN permanent, j’avais acheté un article de Noël l’an passé et ici même quand je venais sur agoravox la pub en haut était celle de l’article que j’avais acheté sur un site complètement étranger. Bien sûr qu’on est traqué, mais même la FNAC le fait, Amazon et bientôt toutes les boutiques utiliseront ces algorithmes pour cibler le client de pubs pouvant l’intéresser, facebook en est truffé c’est clair, et ça devient plus chiant qu’autre chose, je hais la pub depuis toujours et ce genre de pratique me renforce dans ma volonté de ne plus consommer de l’inutile et me pousse à fuir ces sites plutôt que de les fréquenter.


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      Zatara Zatara 11 décembre 2016 13:05

      @owen
      bon, au delà de la métaphore filé avec le transperceneige, qui n’est qu’une autre façon de parler de la pyramide (bon film SF au delà de la critique politique)...

      je rejoins l’approche de Joe Chip. Paul Moreira préfère la notion de fabrique de perception à celle de guerre de propagande

      c’est peut être juste le mot propagande qui vous irrite les oreilles au 21 eme siècle (parce que merde, on serait pas assez con pour tomber dans la propaganda, pas comme les anciens....).

      Notamment celle de rechercher toujours des relations de cause à effet, qui fabriquent un ennemi ailleurs au lieu de chercher à comprendre les corrélations qui contribuent, par les actions des uns et des autres au développement des phénomènes collectifs.

      c’est un brin prétentieux de tout prendre comme une suite logique de phénomène, comme si on pouvait l’étudier et tout cerner sans omettre aucun paramètre...la folie se passe de tout cela. Mais grand bien vous fasse de l’étudier....


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      Zatara Zatara 11 décembre 2016 15:05

      @yoananda
      en relisant ton post, le sujet de ce fil, il me semble que tu donne énormément de poids au possibilité de manipulation en ligne.... Je voudrais juste rappeler une chose essentiel... La vie, c’est un fleuve,et l’eau qui y circule n’est jamais la même, elle change.... elles creusent par ses courants de nouvelles berges, et en délaissent d’autres, mais globalement, l’empreinte du cours du fleuve est relativement la même. Ce que certains s’imaginent ici, c’est que les "manipulateurs" (sans délire conspi, peut importe le nom, ce n’est pas important, disons juste ceux qui veulent utiliser internet pour faire basculer l’opinion à quelque niveau que ce soit) ne sont rien d’autre que des mecs d’EDF ou du service des eaux, qui retapent les berges par endroit, nettoie à d’autres, placent quelques petites retenue d’eau, font des dérivations, ou, à la limite, placent un énorme barage digne de ce nom.... tout cela pour dire qu’on peut freiner, avoir un certain contrôle, mais que tout la flotte fini toujours, un jour ou l’autre, par s’écouler suivant sa propre force.... L’inertie du mouvement fait qu’elle est toujours libératrice à terme, à moins de toujours consolider, jusqu’à bricoler (de bric et de broc) des digues de fortunes. A terme, le chateau de carte finira toujours pas sauter, et si ce n’est pas pas un endroit, ça sera par un autre (cygne noir)....


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      Zatara Zatara 11 décembre 2016 15:39

      @owen
      Le film est relativement bien et c’est suffisamment rare en SF actuellement pour que cela soit remarqué...

      ce que j’essayais de dire, c’est que le nom importe peu, que les méthodes se sont adoucies que parce qu’elles se sont affinés, qu’elles sont plus efficaces que jamais mais toujours à mettre dans un contexte ou tout est dorénavant disséqué, ce qui les rends finalement que très peu efficiente en terme de pourcentage de la population. A la limite, ce qui est le plus efficace, ça reste les distractions. C’est même sans aucune mesure la chose la plus rentable, et la plus efficiente....

      Comme vous le faites remarqué, toute la symbolique de l’uniforme et des drapeaux est bonne à jeter à la poubelle, le costard est roi, et n’importe qui rentre dans le costard....

      Tout comme la "révolution" ne pourra plus jamais se faire façon historique.... du reste, il est illusoire de la souhaiter ou de la revendiquer, c’est une question d’équilibre qui est au delà du seul contrôle humain : https://www.youtube.com/watch?v=Q8Fa7FvhjzY

      Sans compter qu’on n’est pas rendus : si les USA et l’Europe souffrent de la mondialisation, les autres continents, hormis l’Afrique, en profitent. Allez expliquer aux familles du monde l’aliénation que peuvent représenter une TV, un frigo, une bagnole, un carrelage au sol facile à nettoyer pour le générations montantes qui peuvent enfin s’équiper.

      l’Afrique n’en profitent que partiellement, en l’occurrence, elles ne profitent que des infrastructures puisqu’elle n’a pas la main, de toute façon, sur ses propres ressources...l’aliénation ne vient pas des produits, elle vient du système pour les obtenir. En d’autre terme, ce sont les deux faces du même phénomène. Mais à long terme, ce n’est pas ce qui me choque le plus concernant les produits.... ça serait plutôt l’impact, le cout, l’empreinte que ça laissent....

      Les modes de vies à ré-inventer pour désamorcer les bombes à venir écologiques, de surpopulation, d’épuisement des ressources ne peuvent se contenter de la question matérialiste de la répartition des richesses.

      exactement, et c’est la question énergétique par habitant, ainsi que son empreinte qui est la clé... le problème n’est pas réellement la surpopulation que l’énergie requise dans le cadre d’un système fini. Apparemment, la vie ne vaut toujours pas un sous au 21 eme siècle....


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      pegase pegase 11 décembre 2016 23:26

      @Éric Guéguen

      Sur fb je vois au contraire beaucoup de gens réfléchir, les sources peu sûres sont traitées comme telles, les sources sûres sont prises au sérieux ...Il y a plein de "débutants" aux réflexions idiotes, mais globalement le niveau s’améliore, et il y a plein de gens qui camouflent leur opinion politique (fb est une agence de renseignement, ne pas oublier) ...


      Après il faut choisir son camp, chez certains partis ça ne vole effectivement pas haut ... Exemple sur le mur à Macron, ils en sont à vouloir lutter contre le populisme smiley smiley 


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      Qamarad Qamarad 12 décembre 2016 16:42

      @Joe Chip
      C’est en effet ce que j’ai constaté. La solution étant, me semble-t-il, de ne pas se laisser enfermer dans un groupe en particulier, et de profiter de certains outils technologiques comme feedly pour avoir la voix de tout le monde. Mais cela suppose, comme préalable, une formation classique pour ne pas tanguer entre différents univers et ne plus savoir qu’en penser.


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      Infogen Infogen 10 décembre 2016 12:37

      Bonjour, il y a une tendance depuis des années.
      Evolution des parts d’audience tv depuis 1995 (1995-2012) : 
      http://zupimages.net/viewer.php?id=16/49/bpz2.png



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