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Accueil du site > Tribune Libre > Frédéric Lordon : « Il faut en finir avec le capitalisme »

Frédéric Lordon : « Il faut en finir avec le capitalisme »

 

Samedi 12 Mars 2016 à Amiens, c'était "Le réveil des betteraves". Avec la présence de François Ruffin, Fakir, Frédéric Lordon...

 

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Tags : Economie Société Frédéric Lordon Capitalisme



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49 réactions à cet article


  • 4 votes
    yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 12:22

    bonne analyse, mais il manque la dernière marche : pas de souverainisme sans nationalisme, pas de nationalisme sans cohérence ethnique, pas de cohérence ethnique sans racisme.
    Lordon a perdu d’avance s’il croit à un soulèvement "mondial" alors que le reste du monde profite de la mondialisation.


    • 3 votes
      lupus lupus (---.---.---.100) 17 mars 12:36

      @yoananda
      "le reste du monde profite de la mondialisation." c’est a dire ?


    • 7 votes
      ploum (---.---.---.81) 17 mars 12:42

      @yoananda

      le reste du monde, comme les pays du sud ?

      " pas de souverainisme sans nationalisme, pas de nationalisme sans cohérence ethnique", ha bon ? Quel résonnement !


    • 2 votes
      yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 12:46

      @lupus
      L’asie, l’afrique, le moyen-orient, et, en amérique aussi.

      Tous les pays qui se sont convertit au libéralisme voient leur niveau de vie augmenter.


    • 5 votes
      ploum (---.---.---.81) 17 mars 13:03

      @yoananda
      le racisme est sali par le nazisme, merde alors !
      bon, je vois le résonnement. mais j’adhère pas au fait qu’il faille forcement des différenciations ethniques pour que le souverainisme soit possible... D’ailleurs, et je dois vraiment t’empecher de penser, car la différence entre racisme et racisme modéré n’a pas grand chose à voir avec souverainisme. le racisme modéré n’inclus pas nécessairement le souverainisme, ni inversement.


    • 2 votes
      lupus lupus (---.---.---.100) 17 mars 13:11

      @yoananda
      L’asie, l’afrique produisent pour 10 fois moins cher qu’en France. Pour moi il s’agit d’une régression ce qui rapportait 1000 tu le fait pour 100 en sachant que celui qui le faisait pour 1000 n’a plus qu’une envie c’est de le faire pour 80 (immigration , disparition des lois sociales....).

      Sans parler des dévaluations monétaires, dégâts écologiques, dettes des états, déshumanisation... qui appauvrissent mécaniquement les peuples concernés.

      Le capitalisme c’est une régression totale.


    • 3 votes
      yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 13:18

      @lupus
      ben non, t’es bien content d’avoir un iPhone, c’est à dire, plus de puissance de calcul que la CIA et la NASA des années 80 réunies, dans ta poche pour un prix modique et d’avoir des voitures qui coûtent moins cher à produire, et des maisons qu’on peut construire avec des machines sans avoir à tuer à la tâche des armées de maçons.


    • 3 votes
      yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 13:21

      @ploum
      tu peux tout à fait avoir raison, mais sur quelle base tu le construit ton souverainisme ? explique.

      La république est une tentative de souverainisme anti-ethnique, et c’est un échec absolument total.

      La tentative communiste, c’est encore pire.

      Les seuls que je connais qui ont fonctionné (avant d’être détruits par les forces supra-nationales) sont "racistes" (ethno-centrés).

      Mais ça se discute bien entendu.


    • vote
      ploum (---.---.---.81) 17 mars 13:29

      @yoananda
      ce que tu dis me semble juste sur le fait que la république est un echec et le communisme aussi. pour etre sincère je suis pas sur de vouloir et de pouvoir te contredir sur l’idée que celles qui ont fonctionnées étaient éthnocentré, ca me semble pas choquant, a vu de nez. mais pour moi le souverainisme ce base sur le fait qu’une population (sur quelles critères défini-t-on une population ? ethinques ? culturels ? etc) est maitre des politiques qu’elle décide de mettre en place au sein de son espace géographique. tout ce passe alors dans le choix des structures par lesquelles se fait cette matrise. Et évidement, l’europe ne permet pas la souvereinté des européens, pas plus que la 5 eme république si on regarde la france. apres, il y a des degrès de souveraineté, c’est pas tout ou rien, à mon sens.


    • vote
      lupus lupus (---.---.---.100) 17 mars 13:32

      @yoananda
      ça c’est le progrès technologique il n’est pas inhérent au capitalisme sinon on serait des singes c’est le fruit de l’intelligence humaine.

      Si il est nécessaire pour être performant d’apprécier le travail a titre individuel . Il est aussi nécessaire de préserver ceux qui ont fait avancer la technologie, la productivité ... Aujourd’hui il est trop facile pour les capitalistes de mettre à la porte les mecs qui ont trimé pour faire avancer leur société et de les mettre en concurrence avec le 1er niakoué venu.


    • 1 vote
      pegase pegase (---.---.---.231) 17 mars 14:19

      @yoananda

      Le racisme c’est le droit à défendre et faire prospérer sa race, et son peuple, pour tous les peuples, toutes les races, et non pas le fait qu’une race doivent s’imposer à toutes les autres.

      ............


      espèce de sale racialiste smiley

      L’autre jour j’ai vu une jolie fille indo-européenne passer dans la rue, ce sont des thraces qu’on aimerait suivre smiley


    • 1 vote
      yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 14:21

      @ploum
      les généticiens des populations observent la tendance naturelle des individus qui composent les populations de se reproduire entre eux.

      C’est ce qui fait la base ethnique, c’est ce qu’on appelle une "population". Ce n’est pas du tout une abstraction, ou une idée, c’est très "concret" en somme.


    • vote
      yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 14:22

      @lupus
      le progrès n’est pas inhérent au capitalisme, mais le capitalisme (libéral) est le système le plus efficace pour favoriser le progrès.

      C’est précisément ce qui explique son succès, sa justification "ultime".


    • 2 votes
      lupus lupus (---.---.---.100) 17 mars 16:53

      @yoananda
      "mais le capitalisme (libéral) est le système le plus efficace pour favoriser le progrès."

      écrit autrement c’est pas les chiottes qui fabriquent de l’eau clair , mais c’est les chiottes qui favorisent la recherche d’eau clair.


    • 2 votes
      lupus lupus (---.---.---.100) 17 mars 17:14

      @lupus
      Si le trône répond à un besoin il est le moyen le plus efficace pour foutre de la merde de partout.

      Chier dans l’eau potable donne une impression de confort car ponctuellement ça demande très peu d’efforts.

      Ce n’est que plus tard que les ennuis commencent sérieusement. L’endettement inévitable pour construire la station d’épuration etc....

      Les retardés, pointés ainsi pour les consuméristes, en font du terreau . Quels bandes de cons smiley


    • vote
      corh (---.---.---.55) 19 mars 00:18

      @ploum

      je vois le résonnement

      tout le monde est en résonance ici, si je comprend bien.


    • vote
      Jaggyfree (---.---.---.75) 21 mars 17:59

      @yoananda
      Heureusement, ce que vous dites est faux. Une nation ne se construit pas forcément sur une base ethnique, la France en est d’ailleurs l’exemple le plus éclatant, mais sur la base d’une culture commune. Notre pays est une construction multi-ethnique fondée sur le christianisme et sur la monarchie (garante de la sécurité), et ceci depuis ses débuts. La source de notre pays, son fondement, c’est l’empire romain, un empire qui avait justement cette grande qualité, d’intégrer de nombreuses ethnies en faisant fusionner leurs croyances avec les sienne.

      Il faut vraiment méconnaître la France et son histoire, pour prétendre que notre pays a besoin d’une cohérence ethnique pour fonder son nationalisme ! Par contre, si vous aviez parlé de cohérence religieuse, là votre remarque aurait été au moins historiquement fondée. Et là effectivement, il pourrait y avoir matière à débat...


    • 4 votes
      ploum (---.---.---.81) 17 mars 13:18

      @yoananda
      on va piller le sud, les populations ramassent les miettes, leur niveau de vie augmente. pas de quoi s’extasier.


      • 2 votes
        yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 13:23

        @ploum
        je ne m’extasie pas. C’est juste un fait. Leur niveau de vie, leur espérance de vie augmente, leur niveau d’éducation augmente ... malgré le soit disant "pillage" censé les rendre tout pauvre comme des esclaves !

        qui exagères ?


      • 1 vote
        ploum (---.---.---.81) 17 mars 13:38

        @yoananda
        quid de l’espérence de vie qui stagne, et possiblement régressera en occident (c’est ce qui attend tous les pays qui suivent le modèle occidentale, ce n’est que mon avis bien sûr). Mais je suis d’accord sur le niveau de vie global. Je dis juste qu’au vu du progrès, ( comme tu le dis, les iphone et tout ce qui va avec) la QUALITE de vie en générale n’est pas non plus halucinante, au vu de ce que l’on produit. Pour résumer je dirai que la répartition des richesse ne fonctionne pas, ou qu’a moitié. Tu me dira, c’est deja ca !


        • 1 vote
          yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 21:35

          @ploum
          mais tout ça est très récents. Disons qu’avant 2008 personne (ou presque, du moins personne dans le grand public) ne se posait de question sur le capitalisme triomphant (du communisme en 1991).

          L’espérance de vie à EXPLOSEE en 1 siècle, mais maintenant, dans ce domaine comme dans les autres, tout se met à déconner.

          Le fautif, c’est que le capitalisme fonctionne trop bien !!! et donc il ne fonctionne plus ! lol


        • vote
          Heptistika Heptistika (---.---.---.129) 18 mars 04:10

          @yoananda

          "Le fautif, c’est que le capitalisme fonctionne trop bien !!! et donc il ne fonctionne plus ! lol"

          - En gros tu es d’accord avec ceux qui depuis des décennies (voir des siècles) tentent de mettre en garde contre le capitalisme, le ver est dans le fruit dès le départ, et plus il grossit, ce qu’il fait inexorablement, plus le fruit pourrit, CQFD.

          .

          Ne serait-t’il pas temps pour toi de réfléchir à un fruit sans ver plutôt que de dogmatiquement défendre ce dernier ?


        • vote
          FifiBrind_acier (---.---.---.6) 18 mars 07:10

          @Heptistika
          C’est quand même le Parti communiste d’ URSS qui a fourni le gros contingent d’oligarques qui ont pillé les biens communs des Russes, et c’est le PC chinois qui fait fonctionner le capitalisme en Chine, on peut se poser des questions ??


        • 1 vote
          Heptistika Heptistika (---.---.---.129) 18 mars 20:02

          @FifiBrind_acier

          "on peut se poser des questions ??"

          - Tout-à-fait, c’en est presque à croire que le communisme et le capitalisme sont deux faces possibles d’une même pièce, celle de l’oligarchie ploutocratique.

          Je demande à Yoananda de réfléchir à un fruit sans ver, pas de penser à un fruit différent tout autant parasité...


        • 2 votes
          ploum (---.---.---.81) 17 mars 13:50

          je reviens sur la video, quand lordon parle de soulèvement global, je ne pense pas qu’il parle de soulèvement mondial.

          c’est certes dans le cadre du monde que s’excerce la mondialisation, et le capitalisme neo libéral, mais c’est dans le cadre de la nation, qu’un peuple est souverain pour ce soulever et dire non. Évidement, pour le moment, le peuple ne souhaite pas s’arreter, visiblement.


          • 1 vote
            Lisa Sion Lisa Sion (---.---.---.121) 17 mars 17:35

            Plouf, heu pardon... Ploum, plouf !


            • vote
              Soi même (---.---.---.146) 17 mars 20:48

              Ce n’est pas le capital qui pose problème c’est le manque de moralité qui est le problème, car admet on qu’il y est plus de capitalisme qui va financer se trublion qui est l’entreprise ?


              • vote
                norbert6 (---.---.---.9) 17 mars 20:51

                N’y a t-il pas erreur dans le titre ?

                Je crois que Lordon dit : " ...en finir avec ce capitalisme la. "

                On croirait que Lordon pense qu’il pourrait y avoir un bon, ou au moins, un meilleur capitalisme.


                • 1 vote
                  yoananda yoananda (---.---.---.38) 17 mars 21:33

                  @norbert6
                  bien sûr ! tout le monde pense au capitalisme des 30 glorieuses, suivi par les 30 piteuses, et la, on est dans les 30 calamiteuses.

                  Lordon pense qu’il existe un autre capitalisme... ce qui est faux, mais c’est un autre problème


                • 1 vote
                  FifiBrind_acier (---.---.---.6) 18 mars 07:04

                  @yoananda
                  Il y a 36 sortes de capitalismes, celui du Bangladesh et celui de l’ Islande.

                  La différence, ce sont les lois qui le régulent.

                  Sauf qu’avec les Traités, il n’y a plus de régulations du tout !


                • vote
                  Soi même (---.---.---.146) 19 mars 14:43

                  @norbert6, non l’auteur est aussi malhonnête que tous ses communistes qui ont vendues aux plus démunies moujiks une farce et attrape social.


                • 3 votes
                  FifiBrind_acier (---.---.---.63) 17 mars 20:54

                  Lordon n’a pas compris que ce sont les Traités européens depuis 40 ans qui ont dérégulé tout ce qui avait été mis en place pour éviter le capitalisme sauvage :


                  - casse systématique du modèle social français issu du CNR.
                  - les frontières ont été supprimées.
                  - l’euro ne peut pas être dévalué.
                  - le contrôle des mouvements de capitaux a été supprimé.
                  - les Institutions européennes sont peuplées de gens de Goldman Sachs, élus par personne.
                  - emprunter aux Banques centrales à taux 0% est interdit aux Etats.
                  - le système fédéral européen enlève au citoyens tout contrôle, les Gouvernements rendent des comptes à Bruxelles, et plus aux citoyens etc

                  En 1956, la CGT faisait une analyse du Marché commun, particulièrement lucide sur ce qui allait se passer avec l’ Europe !!

                  • vote
                    simplesanstete (---.---.---.3) 17 mars 23:33

                    @FifiBrind_acier
                    Bien sûr Fifi MAIS, la seule question est pourquoi un homme si "intelligent" ne veut pas le comprendre ?


                  • 1 vote
                    yoananda yoananda (---.---.---.38) 18 mars 00:16

                    @FifiBrind_acier
                    ok, mais juste un bémol : bien sûr que si l’Euro peut-être dévalué, c’est précisément ce que fait la BCE en ce moment avec ses taux négatifs.

                    Par contre, c’est l’Euro-franc qui ne peut pas être dévalué (vis à vis de l’Euro-mark notamment), c’est à dire, l’Euro en France.


                  • 1 vote
                    FifiBrind_acier (---.---.---.6) 18 mars 06:53

                    @yoananda
                    Je crois que vous confondez le taux d’emprunt et le taux de change.

                    L’euro ne peut pas être dévalué, c’est fait exprès, pour que les Etats ne puissent pas ajuster la monnaie à la compétitivité de leur économie. Et qu’ils soient obligés de pratiquer "une dévaluation interne", c’est à dire une baisse du prix du travail.

                    "Les ravages sociaux de l’euro, une stratégie délibérée".


                    L’Islande, hors de l’ UE et de l’euro, a fait tout ce qui est interdit par les Traités :

                    - laisser les banques faire faillite

                    -protéger les comptes bancaires des Islandais

                    - dévaluer la couronne islandaise

                    - remis en place le contrôle des mouvements de capitaux.

                    Résultat 5 ans après la crise : le chômage est à 1,9%


                  • 1 vote
                    FifiBrind_acier (---.---.---.6) 18 mars 07:00

                    @simplesanstete
                    A mon avis parce qu’il n’a pas compris, ou pas lu, les Traités européens, et n’a pas listé tout ce qui a été dérégulé depuis les années 80.

                    Il n’a pas compris non plus ce qu’était un système supra national, qui a enlevé aux Etats la possibilité de défendre l’intérêt général.

                    Avec les Traités, les Gouvernements ne peuvent plus défendre ni les entreprises ni les emplois. Ils ne peuvent plus élaborer de politiques intérieures nationales.

                    Ils sont obligés de faire des politiques européennes


                  • 1 vote
                    tipoud (---.---.---.30) 18 mars 12:17

                    @FifiBrind_acier

                    Oh que si Lordon le comprend très bien...

                    cf son ouvrage La Malfaçon et sa dernière intervention sur mediapart (entre autres...). 

                    Je ne dis pas ça pour le plaisir de la contradiction. Je trouve son analyse sur le sujet assez juste et sa définition de la nation également. Peut-être pourront-elles vous intéresser.


                  • 2 votes
                    pegase pegase (---.---.---.231) 18 mars 12:43

                    @simplesanstete

                    @FifiBrind_acier
                    Bien sûr Fifi MAIS, la seule question est pourquoi un homme si "intelligent" ne veut pas le comprendre ?

                    ....................


                    Pfff ..c’est probablement un collabo qui agite ses bras pour faire du vent comme les autres, s’il voulait changer réellement les choses, il parlerait comme Asselineau, déjà en commençant par l’article 50... Il n’y rien de possible sans la sortie de l’UE , on est tenu par les traités, le problème numéro 1 c’est que les gauchistes de la base n’arrivent pas à le comprendre, c’est au dessus de leur QI smiley


                  • vote
                    robin81 (---.---.---.17) 18 mars 14:57

                    @FifiBrind_acier

                    Si il y a bien quelqu’un qui est contre les traités européens, c’est Lordon.

                    Vous me faites bien rire à vous faire une idée sur la pensée de Lordon en écoutant un discours de 15 minutes dans un contexte bien particuliers. Intéressez vous à sa pensée globale avant de porter un jugement !


                  • vote
                    simplesanstete (---.---.---.3) 18 mars 15:37

                    @pegase

                    Oui, en fait il ne veut pas s’engager clairement....il est filandreux.....et fatiguant. Tout le monde devrait être à l’UPR, j’y suis d’ailleurs et me demande ce que je pourrais y faire. Même chose également qu’en tant qu’adhérant d’ E&R !Finalement je vote FN......peut être UPR quand nous aurons, euh 60000 adhérents. En attendant je m’instruis sur le tout....vive la nation.

                  

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