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Accueil du site > Tribune Libre > Frédéric Lordon : « Il faut en finir avec le capitalisme »

Frédéric Lordon : « Il faut en finir avec le capitalisme »

 

Samedi 12 Mars 2016 à Amiens, c'était "Le réveil des betteraves". Avec la présence de François Ruffin, Fakir, Frédéric Lordon...

 

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Tags : Economie Société Frédéric Lordon Capitalisme




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39 réactions à cet article    


  • 3 votes
    lupus lupus 17 mars 2016 12:36

    @yoananda
    "le reste du monde profite de la mondialisation." c’est a dire ?


  • 7 votes
    ploum 17 mars 2016 12:42

    @yoananda

    le reste du monde, comme les pays du sud ?

    " pas de souverainisme sans nationalisme, pas de nationalisme sans cohérence ethnique", ha bon ? Quel résonnement !


  • 5 votes
    ploum 17 mars 2016 13:03

    @yoananda
    le racisme est sali par le nazisme, merde alors !
    bon, je vois le résonnement. mais j’adhère pas au fait qu’il faille forcement des différenciations ethniques pour que le souverainisme soit possible... D’ailleurs, et je dois vraiment t’empecher de penser, car la différence entre racisme et racisme modéré n’a pas grand chose à voir avec souverainisme. le racisme modéré n’inclus pas nécessairement le souverainisme, ni inversement.


  • 2 votes
    lupus lupus 17 mars 2016 13:11

    @yoananda
    L’asie, l’afrique produisent pour 10 fois moins cher qu’en France. Pour moi il s’agit d’une régression ce qui rapportait 1000 tu le fait pour 100 en sachant que celui qui le faisait pour 1000 n’a plus qu’une envie c’est de le faire pour 80 (immigration , disparition des lois sociales....).

    Sans parler des dévaluations monétaires, dégâts écologiques, dettes des états, déshumanisation... qui appauvrissent mécaniquement les peuples concernés.

    Le capitalisme c’est une régression totale.


  • vote
    ploum 17 mars 2016 13:29

    @yoananda
    ce que tu dis me semble juste sur le fait que la république est un echec et le communisme aussi. pour etre sincère je suis pas sur de vouloir et de pouvoir te contredir sur l’idée que celles qui ont fonctionnées étaient éthnocentré, ca me semble pas choquant, a vu de nez. mais pour moi le souverainisme ce base sur le fait qu’une population (sur quelles critères défini-t-on une population ? ethinques ? culturels ? etc) est maitre des politiques qu’elle décide de mettre en place au sein de son espace géographique. tout ce passe alors dans le choix des structures par lesquelles se fait cette matrise. Et évidement, l’europe ne permet pas la souvereinté des européens, pas plus que la 5 eme république si on regarde la france. apres, il y a des degrès de souveraineté, c’est pas tout ou rien, à mon sens.


  • vote
    lupus lupus 17 mars 2016 13:32

    @yoananda
    ça c’est le progrès technologique il n’est pas inhérent au capitalisme sinon on serait des singes c’est le fruit de l’intelligence humaine.

    Si il est nécessaire pour être performant d’apprécier le travail a titre individuel . Il est aussi nécessaire de préserver ceux qui ont fait avancer la technologie, la productivité ... Aujourd’hui il est trop facile pour les capitalistes de mettre à la porte les mecs qui ont trimé pour faire avancer leur société et de les mettre en concurrence avec le 1er niakoué venu.


  • 1 vote
    pegase pegase 17 mars 2016 14:19

    @yoananda

    Le racisme c’est le droit à défendre et faire prospérer sa race, et son peuple, pour tous les peuples, toutes les races, et non pas le fait qu’une race doivent s’imposer à toutes les autres.

    ............


    espèce de sale racialiste smiley

    L’autre jour j’ai vu une jolie fille indo-européenne passer dans la rue, ce sont des thraces qu’on aimerait suivre smiley


  • 2 votes
    lupus lupus 17 mars 2016 16:53

    @yoananda
    "mais le capitalisme (libéral) est le système le plus efficace pour favoriser le progrès."

    écrit autrement c’est pas les chiottes qui fabriquent de l’eau clair , mais c’est les chiottes qui favorisent la recherche d’eau clair.


  • 2 votes
    lupus lupus 17 mars 2016 17:14

    @lupus
    Si le trône répond à un besoin il est le moyen le plus efficace pour foutre de la merde de partout.

    Chier dans l’eau potable donne une impression de confort car ponctuellement ça demande très peu d’efforts.

    Ce n’est que plus tard que les ennuis commencent sérieusement. L’endettement inévitable pour construire la station d’épuration etc....

    Les retardés, pointés ainsi pour les consuméristes, en font du terreau . Quels bandes de cons smiley


  • vote
    corh 19 mars 2016 00:18

    @ploum

    je vois le résonnement

    tout le monde est en résonance ici, si je comprend bien.


  • vote
    Jaggyfree 21 mars 2016 17:59

    @yoananda
    Heureusement, ce que vous dites est faux. Une nation ne se construit pas forcément sur une base ethnique, la France en est d’ailleurs l’exemple le plus éclatant, mais sur la base d’une culture commune. Notre pays est une construction multi-ethnique fondée sur le christianisme et sur la monarchie (garante de la sécurité), et ceci depuis ses débuts. La source de notre pays, son fondement, c’est l’empire romain, un empire qui avait justement cette grande qualité, d’intégrer de nombreuses ethnies en faisant fusionner leurs croyances avec les sienne.

    Il faut vraiment méconnaître la France et son histoire, pour prétendre que notre pays a besoin d’une cohérence ethnique pour fonder son nationalisme ! Par contre, si vous aviez parlé de cohérence religieuse, là votre remarque aurait été au moins historiquement fondée. Et là effectivement, il pourrait y avoir matière à débat...


  • 4 votes
    ploum 17 mars 2016 13:18

    @yoananda
    on va piller le sud, les populations ramassent les miettes, leur niveau de vie augmente. pas de quoi s’extasier.


    • 1 vote
      ploum 17 mars 2016 13:38

      @yoananda
      quid de l’espérence de vie qui stagne, et possiblement régressera en occident (c’est ce qui attend tous les pays qui suivent le modèle occidentale, ce n’est que mon avis bien sûr). Mais je suis d’accord sur le niveau de vie global. Je dis juste qu’au vu du progrès, ( comme tu le dis, les iphone et tout ce qui va avec) la QUALITE de vie en générale n’est pas non plus halucinante, au vu de ce que l’on produit. Pour résumer je dirai que la répartition des richesse ne fonctionne pas, ou qu’a moitié. Tu me dira, c’est deja ca !


      • vote
        Heptistika Heptistika 18 mars 2016 04:10

        @yoananda

        "Le fautif, c’est que le capitalisme fonctionne trop bien !!! et donc il ne fonctionne plus ! lol"

        - En gros tu es d’accord avec ceux qui depuis des décennies (voir des siècles) tentent de mettre en garde contre le capitalisme, le ver est dans le fruit dès le départ, et plus il grossit, ce qu’il fait inexorablement, plus le fruit pourrit, CQFD.

        .

        Ne serait-t’il pas temps pour toi de réfléchir à un fruit sans ver plutôt que de dogmatiquement défendre ce dernier ?


      • vote
        FifiBrind_acier 18 mars 2016 07:10

        @Heptistika
        C’est quand même le Parti communiste d’ URSS qui a fourni le gros contingent d’oligarques qui ont pillé les biens communs des Russes, et c’est le PC chinois qui fait fonctionner le capitalisme en Chine, on peut se poser des questions ??


      • 1 vote
        Heptistika Heptistika 18 mars 2016 20:02

        @FifiBrind_acier

        "on peut se poser des questions ??"

        - Tout-à-fait, c’en est presque à croire que le communisme et le capitalisme sont deux faces possibles d’une même pièce, celle de l’oligarchie ploutocratique.

        Je demande à Yoananda de réfléchir à un fruit sans ver, pas de penser à un fruit différent tout autant parasité...


      • 2 votes
        ploum 17 mars 2016 13:50

        je reviens sur la video, quand lordon parle de soulèvement global, je ne pense pas qu’il parle de soulèvement mondial.

        c’est certes dans le cadre du monde que s’excerce la mondialisation, et le capitalisme neo libéral, mais c’est dans le cadre de la nation, qu’un peuple est souverain pour ce soulever et dire non. Évidement, pour le moment, le peuple ne souhaite pas s’arreter, visiblement.


        • 1 vote
          Lisa Sion Lisa Sion 17 mars 2016 17:35

          Plouf, heu pardon... Ploum, plouf !


          • vote
            Soi même 17 mars 2016 20:48

            Ce n’est pas le capital qui pose problème c’est le manque de moralité qui est le problème, car admet on qu’il y est plus de capitalisme qui va financer se trublion qui est l’entreprise ?


            • vote
              norbert6 17 mars 2016 20:51

              N’y a t-il pas erreur dans le titre ?

              Je crois que Lordon dit : " ...en finir avec ce capitalisme la. "

              On croirait que Lordon pense qu’il pourrait y avoir un bon, ou au moins, un meilleur capitalisme.


              • 1 vote
                FifiBrind_acier 18 mars 2016 07:04

                @yoananda
                Il y a 36 sortes de capitalismes, celui du Bangladesh et celui de l’ Islande.

                La différence, ce sont les lois qui le régulent.

                Sauf qu’avec les Traités, il n’y a plus de régulations du tout !


              • vote
                Soi même 19 mars 2016 14:43

                @norbert6, non l’auteur est aussi malhonnête que tous ses communistes qui ont vendues aux plus démunies moujiks une farce et attrape social.


              • 3 votes
                FifiBrind_acier 17 mars 2016 20:54

                Lordon n’a pas compris que ce sont les Traités européens depuis 40 ans qui ont dérégulé tout ce qui avait été mis en place pour éviter le capitalisme sauvage :


                - casse systématique du modèle social français issu du CNR.
                - les frontières ont été supprimées.
                - l’euro ne peut pas être dévalué.
                - le contrôle des mouvements de capitaux a été supprimé.
                - les Institutions européennes sont peuplées de gens de Goldman Sachs, élus par personne.
                - emprunter aux Banques centrales à taux 0% est interdit aux Etats.
                - le système fédéral européen enlève au citoyens tout contrôle, les Gouvernements rendent des comptes à Bruxelles, et plus aux citoyens etc

                En 1956, la CGT faisait une analyse du Marché commun, particulièrement lucide sur ce qui allait se passer avec l’ Europe !!

                • vote
                  simplesanstete 17 mars 2016 23:33

                  @FifiBrind_acier
                  Bien sûr Fifi MAIS, la seule question est pourquoi un homme si "intelligent" ne veut pas le comprendre ?


                • 1 vote
                  FifiBrind_acier 18 mars 2016 06:53

                  @yoananda
                  Je crois que vous confondez le taux d’emprunt et le taux de change.

                  L’euro ne peut pas être dévalué, c’est fait exprès, pour que les Etats ne puissent pas ajuster la monnaie à la compétitivité de leur économie. Et qu’ils soient obligés de pratiquer "une dévaluation interne", c’est à dire une baisse du prix du travail.

                  "Les ravages sociaux de l’euro, une stratégie délibérée".


                  L’Islande, hors de l’ UE et de l’euro, a fait tout ce qui est interdit par les Traités :

                  - laisser les banques faire faillite

                  -protéger les comptes bancaires des Islandais

                  - dévaluer la couronne islandaise

                  - remis en place le contrôle des mouvements de capitaux.

                  Résultat 5 ans après la crise : le chômage est à 1,9%


                • 1 vote
                  FifiBrind_acier 18 mars 2016 07:00

                  @simplesanstete
                  A mon avis parce qu’il n’a pas compris, ou pas lu, les Traités européens, et n’a pas listé tout ce qui a été dérégulé depuis les années 80.

                  Il n’a pas compris non plus ce qu’était un système supra national, qui a enlevé aux Etats la possibilité de défendre l’intérêt général.

                  Avec les Traités, les Gouvernements ne peuvent plus défendre ni les entreprises ni les emplois. Ils ne peuvent plus élaborer de politiques intérieures nationales.

                  Ils sont obligés de faire des politiques européennes


                • 1 vote
                  tipoud (---.---.111.30) 18 mars 2016 12:17

                  @FifiBrind_acier

                  Oh que si Lordon le comprend très bien...

                  cf son ouvrage La Malfaçon et sa dernière intervention sur mediapart (entre autres...). 

                  Je ne dis pas ça pour le plaisir de la contradiction. Je trouve son analyse sur le sujet assez juste et sa définition de la nation également. Peut-être pourront-elles vous intéresser.


                • 2 votes
                  pegase pegase 18 mars 2016 12:43

                  @simplesanstete

                  @FifiBrind_acier
                  Bien sûr Fifi MAIS, la seule question est pourquoi un homme si "intelligent" ne veut pas le comprendre ?

                  ....................


                  Pfff ..c’est probablement un collabo qui agite ses bras pour faire du vent comme les autres, s’il voulait changer réellement les choses, il parlerait comme Asselineau, déjà en commençant par l’article 50... Il n’y rien de possible sans la sortie de l’UE , on est tenu par les traités, le problème numéro 1 c’est que les gauchistes de la base n’arrivent pas à le comprendre, c’est au dessus de leur QI smiley


                • vote
                  robin81 (---.---.242.17) 18 mars 2016 14:57

                  @FifiBrind_acier

                  Si il y a bien quelqu’un qui est contre les traités européens, c’est Lordon.

                  Vous me faites bien rire à vous faire une idée sur la pensée de Lordon en écoutant un discours de 15 minutes dans un contexte bien particuliers. Intéressez vous à sa pensée globale avant de porter un jugement !


                • vote
                  simplesanstete 18 mars 2016 15:37

                  @pegase

                  Oui, en fait il ne veut pas s’engager clairement....il est filandreux.....et fatiguant. Tout le monde devrait être à l’UPR, j’y suis d’ailleurs et me demande ce que je pourrais y faire. Même chose également qu’en tant qu’adhérant d’ E&R !Finalement je vote FN......peut être UPR quand nous aurons, euh 60000 adhérents. En attendant je m’instruis sur le tout....vive la nation.


                • vote
                  FifiBrind_acier 18 mars 2016 19:07

                  @robin81
                  Sortir du capitalisme comment ?

                  La seule solution sur le marché, c’est le communisme, qui a du plomb dans l’aile depuis le rapport Khrouchtchev


                • vote
                  ploum 18 mars 2016 22:57

                  @pegase
                  Il est clairement, et depuis un moment, pour la sortie de l’euro.


                • vote
                  Soi même 19 mars 2016 17:38

                  @FifiBrind_acier, ce que l’on a compris c’est que vous avez compris et du coup vous en faites votre fond de commerce et à part cela quand l’on presse le citron qu’avez vous à dire de si particulier ?


                • vote
                  crisfield (---.---.75.109) 24 mars 2016 12:50

                  @FifiBrind_acier
                  Ben si justement !
                  Lordon décrit tout ce que tu viens d’énoncer, et en démonte les mécanismes jusqu’au plus infime détail, ceci depuis plusieurs années déjà, dans des livres de haut niveau théorique. Mais sans doute faut-il le lire pour le savoir.


                • vote
                  Fondation pour l’innovation politique (---.---.105.75) 18 mars 2016 11:36
                  Pour découvrir un autre éclairage, la Fondation pour l’innovation politique vous invite à lire la note de Daniel Hurstel "Projet d’entreprise : renouveler le capitalisme" (https://lc.cx/4dJs) où l’auteur montre pourquoi les entreprises prospères de demain seront celles qui, face à une complexité croissante, adapteront une gouvernance souple qui favorise l’innovation, tout en analysant la contribution au bien-être au travail et au bien commun. 

                  • 1 vote
                    FifiBrind_acier 18 mars 2016 19:08

                    @Fondation pour l’innovation politique
                    Sans contrôle des mouvements de capitaux et avec le dumping social en Europe et dans le monde, vous pouvez toujours rêver...


                  • vote
                    Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 20 mars 2016 11:38

                    Frédéric Lordon : « Il faut en finir avec le capitalisme » !!!

                    En vérité, bien que je considère Lordon comme un petit mariole : voila de belles paroles !
                    En effet, comme je l’ai expliqué à maintes reprises, c’est la seule issue responsable au pourrissement général du capitalisme !

                    Mais comment faire ?
                    C’est là que le bât blesse : il n’y a qu’à voir l’exemple grec !

                    La décroissance s’impose, pour le moins dans un premier temps ; des corollaires évidents comme la FIN du règne de la bagnole s’imposent alors comme
                    évidents, fini les technologies gadgets comme les produits Apple censés doper l’économie !... etc,etc !
                    Plein de trucs à faire, comme le bio véritable généralisé à l’ensemble de la planète !
                    C’est tout simplement un changement de paradigme qui ne peut se faire qu’en cassant les reins aux privilèges ! Travail herculéen où je vois beaucoup de candidats profiteurs mais peu de donneurs, encore moins de héros... pourtant indispensables à la réussite d’un tel projet !!!
                    Il n’est pas encore interdit de rêver que je sache... !

                    Merci

                    CQFD


                    • 1 vote
                      petit gibus 20 mars 2016 13:20
                      Lordon a raison
                      Ce n’est que par une globalisation des luttes
                      que ce capitalisme
                      mondialisé et destructeur d’humain
                      peut être combattu
                      et non par des ridicules nationalismes à la Fifi ou à la Marine....
                      Bon je sais que certains n’ont que pour arguments
                      les horreurs de Staline de Mao ou de l’autre abrutit de Corée du nord 
                      qui ont complètement dénaturé le mot " commun"
                      indispensable pourtant à la survie de toute communauté humaine

                      De nouveaux modes d’économie au service de l’humain
                      sont à inventer ils ont malheureusement contre eux
                      l’égoïsme bien enraciné et mal compris de certains

                      • vote
                        ged252 13 avril 2016 21:18

                        Si vous parlez autant d’humain et d’humanisme ou d’authenticité, c’est que tout cela vous manque, à vous les gens de gauche, votre fond c’est la connaissance paranoiaque, le connaissance de vous mêmes

                        le connais-toi toi même, tiens je vous ressert un des ces lieux communs que vous aimez tant 



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