Hollande et Jupp� face � We are change

François Hollande et Alain Juppé se font questionner sur le grand emprunt et la loi Pompidou-giscard du 3 janvier 1973 qui dispose que « Le trésor public ne peut-être présentateur de ses propres effets à l’escompte de la Banque de France », c’est à dire que depuis lors l’État français ne peut plus s’avancer à lui-même les fonds nécessaires pour combler son déficit budgétaire mais doit recourir, comme tout particulier, aux banques privées, et ce en échange d’intérêts. D’où la dette publique grandissante, constituée de la somme de ces intérêts.

Tags : Economie Politique UMP PS

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par bercav (xxx.xxx.xxx.74) 18 mars 12:08

Le doigt o� �a fait tr�s tr�s mal. LA seule vraie question en mati�re �conomique.

C?est hallucinant de constater l?explosion de la dette de la France depuis la fin des ann�es 70(cf graphique dans wiki � "Dette de la France"). Les politiciens peuvent fuir facilement les questions d?une association comme We are change.

Autre article dans Wikip�dia, celui de "Banque de France" :

Dans l?article 25, il est stipul� que "le Tr�sor public ne peut �tre pr�sentateur de ses propres effets � l?escompte de la Banque de France ". En pratique, cela signifie que la R�publique s?oblige � emprunter sur les march�s � obligation contre taux d?int�r�t.

Alors j?attends le jour o� Zemmour, sans l�cher le morceau, posera la question face � un politique sur un gros plateau t�l�.

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  par Olivier Tokyo (xxx.xxx.xxx.205) 18 mars 12:22
  
  1) si vous voulez poser une question � un politicien, c?est la pire fa�on de le faire
  
  2) la musique de fond, franchement, �a gave
  
  3) j?attendais un d�but de commencement d?id�e, un soup�on de montage, histoire d?avoir de la consistance, c?est du grand n?importe nawak
  
  4) �a a le m�rite d?exister tout de m�me, la question est hyper l�gitime. continuez.
  
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2 votes

par casp (xxx.xxx.xxx.114) 18 mars 14:02

La moindre des choses quand on s?adresse � quelqun c?est de savoir de quoi on parle....
Non pas que la question pos� soit compl�tement idiote ;
Mais quand m�me on � un peu l?impression que ces gentils messieur veulent r�inventer la roue. Ils devraient avant de poser des questions se plonger dans un livre d?histoire, comprendre pourquoi la loi pompidou existe et qu?elle en �tait les d�faults.

Ainsi peu �tre poserait il des questions plus intelligente.

Mais � voir l?incapacit� du type qui prend la parole juste apr�s qu?on lui ai demand� d?�tre bref et de poser des question non pas d?emettre des commentaires ; � r�sum� sa pens� �tre clair et avoir unequestion pertinente.... j?ai des doutes.
.
Revenir � la loi pr�existante , serait par cons�qauent r�introduire les anciens probl�mes pour r�soudre les probl�me actuel... bref cela n?as aucun int�r�t.. Il vaux mieux r�fl�chir se creuser la t�te et proposer une solution nouvelle jamais encore essayer. Avec l?espoir qu?elle soit un peu meilleur.
.
Si je suis d?accord pour dire que le cumul des in�tr�t pour les �tats est probl�matique, je suis aussi parfaitement d?accord avec jupp� et hollande sur le fait que l?histoire nous � prouv� que l?homme n?�tais pas capable de s?autog�rer et d?�tre sage en toute circonstance. Aussi il faut que le syst�me monn�taire soit d�tach� de l?�tat c?est une �vidence. Et qu?il y ai une sorte de sanctions pour les �tats les invitant � �tre prudent.
.
La ou il y a peu �tre un probl�me c?est que les in�tr�t qui serve de garde fou vont � des banques priv�e.. Peu �tre pourrait on imaginer un nouveau syst�me ou les banques priv�e ne percevrait qu?une toute petite partie des in�tr�ts, et ou la majeur partie serait r�investis dans des projets mondiaux par exemple. Aider les divers programmes de l?ONU ne serait pas du luxe.

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  par bercav (xxx.xxx.xxx.22) 18 mars 17:14
  
  "je suis aussi parfaitement d?accord avec jupp� et hollande sur le fait que l?histoire nous � prouv� que l?homme n?�tais pas capable de s?autog�rer et d?�tre sage en toute circonstance. Aussi il faut que le syst�me monn�taire soit d�tach� de l?�tat c?est une �vidence."
  
  On vogue sur les eaux du d�lire � la lecture de telles inepties... Il vaut donc mieux faire confiance � des �tablissements priv�s pour g�rer la cr�ation de la masse mon�taire et des emprunts de l?Etat qui serviront � construire routes, �coles, h�pitaux ?!
  
  Vous avez vu �a ? :
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_...
  
  Nous savons tr�s bien, en 2010, que c?est le pouvoir financier qui a vid� de sa substance le pouvoir politique. On nous demande pourtant de les �lire � grands renforts de "libert� d�mocratique", de "d�bats", de "y?en a qui sont morts pour qu?on ait le droit de voter"...
  Aujourd?hui la dette organis�e qui plane sur nous et les g�n�rations suivantes, profite � des d�linquants en cols blancs dont la cupidit� est l?essence m�me du syst�me �conomique.
  
  Maintenant, la question est de savoir si les citoyens seront d�finitivement abandonn�s par les politiques quand �a chauffera, ou pas.
  
  Quant � votre :
  
  "Peu �tre pourrait on imaginer un nouveau syst�me ou les banques priv�e ne percevrait qu?une toute petite partie des in�tr�ts, et ou la majeur partie serait r�investis dans des projets mondiaux par exemple. Aider les divers programmes de l?ONU ne serait pas du luxe."
  
  Outre les fautes d?orthographe et d?accord dans votre phrase la rendant p�nible � lire, autant de na�vet� et de croyance dans de fausses solutions sont confondants.
  
  Autant �tablir tout de suite un gouvernement mondial g�r� par les banques (David Rockefeller est pour cette solution) -ou le FMI- qui verseront leurs int�r�ts � des gentils programmes de l?ONU, en attendant le Meilleur des mondes...
  
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  par fwed (xxx.xxx.xxx.241) 18 mars 17:38
  
  100 % d?accord avec bercav.
  
  Casp vous �tes un troll ou un gros na�f.
  
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  par philou017 (xxx.xxx.xxx.36) 18 mars 20:28
  
  Casp dit n?importe quoi.
  
  ."Revenir � la loi pr�existante , serait par cons�quent r�introduire les anciens probl�mes"
  Dommage que vous ne vous disiez rien des anciens probl�mes. Si vous parlez de l?inflation, elle �tait bien maitris�e avant. En augmentant les salaires, les employ�s ne perdent rien. Par contre, le boursicotage et l?�pargne sont perdantes, mais au profit de l?investissement. ce qui donnait la soci�t� en pleine expansion des ann�es 60 et 70.
  Du reste l?inflation existe aujourd?hui, sauf qu?elle est absorb�e par des bulles financi�res et est camoufl�e par le trafficage �hont� des indices des prix. On a pu le voir sp�cialement apr�s l?an 2000 o� chacun a pu constater l?envol�e des prix sans que ca transparaisse dans les chiffres.
  La situation actuelle profite pleinement aux banques et aux financiers, aux depens du peuple et de l?�tat. C?est ca le vrai probl�me.
  
  "l?histoire nous � prouv� que l?homme n?�tais pas capable de s?autog�rer et d?�tre sage en toute circonstance."
  Quelle connerie de dire des choses comme ca, en plus parfaitement contredites par la situation actuelle. On voit la dette de l?�tat augmenter, alors que les banques s?empiffrent et font n?importe quoi.
  Bien sur, le danger de la planche � billet existe, mais il n?est pas plus dangereux que quand c?est les banques priv�es qui la font fonctionner, au contraire. En plus je trouve parfaitement d�testable ce langage disant que nous ne sommes pas capables de nous g�rer, ce qui revient � dire qu?il faut d�l�guer notre pouvoir � des �lites financi�res dont tout montre qu?elles n?ont aucun respect de l?int�r�t g�n�ral et ne pensent qu?� se gaver sur notre dos. Langage d�faitiste qui me rappelle le P�tainisme. On dirait de la propagande.
  Si il y en a qui ont fait n?importe quoi, c?est nos dirigeants et certainement pas le peuple, qui lui connait la valeur de l?argent. Le probl�me, c?est exactement l?inverse, c?est de ne pas avoir assez contr�le les organes dirigeants qui nous ont men� � la situation lamentable d?aujourd?hui.
  
  Casp, vous avez appris la finance dans Pif-gadget ? ou dans le manuel de l?UMP ? ou de l?ENA ?
  Vos arguments sont si faibles et mal venus que j?ai du mal � rester cordial, excusez-moi.
  
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  par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.238) 20 mars 01:09
  
  Casp avait de bons arguments, c?est pas une br�le...
  
  Et WAC se plante sur un truc fondamental...
  
  Donc voil� ma r�ponse � tout les 2, car vous �tes proches de vous entendre si vous comprenez ceci ;
  
  La r�appropriation publique de la cr�ation mon�taire n?est surtout pas pour financer des d�ficits (suicide �conomiquement et donc source d?instabilit� international), AU CONTRAIRE.
  
  1� gain financer sans int�r�ts des investissements en infrastructure qui vont enrichir 2 X plus la nation du coup
  2 � gain La transformation de la dette publique avec int�r�ts pourra devenir sans usure soit d?un coup ou en plusieurs fois.
  
  Si l?�tat est encore en d�ficit � ce moment l�, je suis d�sol� mais l� la rigueur ancestral prendra tout son sens (les cr�dits sans distinction entre investissement et frais de fonctionnement seront fini, mais les marges de man?uvres seront bien plus grandes en retour).
  
  Refuser cette rigueur l� qui est justifi�, c?est la meilleure mani�re que personne ne vous prennent au s�rieux.
  
  Vous pouvez d?ailleurs �tre s�r que des agents provocateur vous pousserons � des trucs d�biles expr�s pour vous d�cr�dibiliser dans ce domaine.
  
  Pour finir, Solidarit� et Progr�s propose une chose encore plus nuanc�e et donc encore plus applicable directement : un cr�dit publique sans int�r�t. Seul les investissement seront concern�s mais c?est de toute fa�on le plus logique pour commencer.
  
  http://bretagne.solidariteetprogres...
  
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par soakely (xxx.xxx.xxx.96) 18 mars 14:37

Cette vid�o � un triple m�rites qu?il est toujours utile de rappeler : 1) PS/UMP m�me combat. 2) La connivence des m�dias officiels (aucun journaliste connu ne se permettra ce genre de question), 3) L?importance d?internet pour d�masquer les imposteurs.

Pour ceux qui ne l?ont pas vu, je conseille "Pas vu, pas pris" de pi�rre carles. Documentaire qui a �t� censur� par les m�dias � l?opque. A part, Le monde diplomatique et le canard enchain�.

J?esp�re que l?abstention battra dimance des records !

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  par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 19 mars 02:21
  
  Au moins m�mes cours d?�conomie � l?ENA...
  
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par Ryukin (xxx.xxx.xxx.243) 18 mars 15:23

we are change c?est les disciples de larouche, non ?

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  par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 19 mars 02:22
  
  Qui est larouche ?
  
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  par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.238) 20 mars 00:47
  
  Et toi que je rigole un bon coup
  
  Parce que de mon cot� ils avait pr�vu la crise qui dit mieux pauvre idiot ?
  
  http://www.solidariteetprogres.org/...
  
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par fwed (xxx.xxx.xxx.241) 18 mars 15:51

Sur leur r�ponse de l?inflation, j?aimerai bien savoir s?il ne confondent pas gestion et statut de la creation monetaire.
L?inflation est un probleme de gestion de la creation monetaire (de plus il faut diff�rencier inflation due � l?usure et inflation due � une trop forte cr�ation de cr�dits).
Il me semble que la question abord�e porte sur les statuts de la banque de france en tant que cr�atrice de cr�dit.

Leur r�ponse me laisse un go�t de "nous les repr�sentants de l?Etat on est des grosses quiches qui ne savent pas g�rer une masse mon�taire donc on a laiss� ce pouvoir � des entit�s priv�es internationales qui n?ont aucun compte � nous rendre"

Vraiment pitoyable cette excuse de l?inflation. C?est m�me un aveux d?incomp�tence et de s�rieux dans la gestion d?une nation.

en tout cas merci We are change, les videos du site sont bien sympa.
Comment participer � votre mouvement ?

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  par fwed (xxx.xxx.xxx.241) 18 mars 16:05
  
  erreur : aveux d?incomp�tence et de manque de s�rieux...