Islam moderne et judaïsme antique : un parallèle historique
Dans cette vidéo, j'expose le profond parallèle que l'on peut observer entre la trajectoire historique du judaïsme dans le monde antique et celle de l'islam et de sa place dans le monde moderne, et j'essaie d'en tirer quelques clefs d'interprétation pour l'actualité.
Extrait des Questions historionomiques n°1.
Emission complète ici : https://www.youtube.com/watch?v=oAKBi...
Tags : Histoire Religions Islam Judaïsme Géopolitique
17 réactions à cet article
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@yoananda
Allez voir dans la vidéo principale, c’est une question évoquée (dans les cinq dernières minutes, je crois).
L’islam c’est environ 20% de la population mondiale, aujourd’hui. Moins si vous enlevez la seule Indonésie, où l’islam a été apporté par des marchands et est notoirement plus tolérant qu’ailleurs.
Dans le monde romain, le judaïsme c’était environ 4,5 millions d’individus pour aux alentours de 60 millions d’habitants, soit quelque chose comme 7% de la population.
La minorité juive était donc effectivement moins importante globalement que la minorité musulmane. Localement ce n’était pas nécessairement vrai dans le monde hellénistique. Par ailleurs, le fait que l’on observe exactement les mêmes phénomènes dans un cas et dans l’autre laisse penser que la différence d’ordre de grandeur ne joue que peu.
Et donc, précisément, que cela ne change rien.
Non plus que le pétrole, d’ailleurs : il est très intéressant de remarquer que la population juive dans le monde gréco-romain, quoique proportionnellement un peu moins nombreuse, a eu le même rapport avec son environnement que la population musulmane aujourd’hui, alors que cette dernière est notoirement appuyée par les pétrodollars pour ce qui est de la diffusion du salafisme. Ce qui laisse penser que le pétrole n’a pas du tout, sur le problème des rapports entre l’Occident et l’islam moderne, le rôle prédominant qu’on lui attribue souvent.
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@yoananda
L’Empire romain ce n’était pas que des gréco-romains. Si vous compariez la population proprement italienne (soit sans compter les esclaves en Italie) cela faisait environ 5 millions de personnes. En Grèce, environ un million. Donc à la louche, six millions de gréco-romains, pour 4,5 millions de Juifs.
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@Philippe Fabry
"L’Empire romain ce n’était pas que des gréco-romains. Si vous compariez la population proprement italienne (soit sans compter les esclaves en Italie) cela faisait environ 5 millions de personnes. En Grèce, environ un million. Donc à la louche, six millions de gréco-romains, pour 4,5 millions de Juifs. "Je me permets de corriger une coquille : vous vouliez probablement écrire 60 millions de gréco-romains.
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@Qaspard Delanuit
Non, je dis bien six millions de gréco-romains.
Le reste des quelques 60 millions d’habitants de l’Empire, c’étaient des Celtes, des Phéniciens, des Ibères, des Illyriens, etc.
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@yoananda
Ce que dit David Engels n’est pas inintéressant, mais il fait selon moi une erreur centrale qui fausse sa vision des choses : il compare l’Union européenne à la République romaine.
Or, l’équivalent moderne de Rome, ce sont les Etats-Unis, cette république impériale. Le parallèle est très profond et j’en ai parlé dans mes deux bouquins.
L’Union européenne (et je le dis un peu dans la vidéo et l’expliquerai plus amplement à l’avenir) est assimilable non à la République romaine mais aux ligues de cités grecques - toute l’Europe, après la chute de l’Empire romain, ayant reproduit l’histoire des cités grecques. Ligues qui ont d’ailleurs finit par être dissoutes au profit de la puissance romaine. Ce qui est ce qui nous attend.
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@Philippe Fabry
"Non, je dis bien six millions de gréco-romains.
Le reste des quelques 60 millions d’habitants de l’Empire, c’étaient des Celtes, des Phéniciens, des Ibères, des Illyriens, etc."
Ah oui, d’accord, je croyais que vous parliez de la population entière vivant sur le territoire de l’empire romain.
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@Philippe Fabry
"Or, l’équivalent moderne de Rome, ce sont les Etats-Unis, cette république impériale. Le parallèle est très profond."En effet, profond et même visible dans des formes extérieures (architecture, symboles). Les Etats-Unis semblent être une sorte de réincarnation de l’Empire romain (tandis que la religion catholique en est sa transposition cléricale momifiée).
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@Qaspard Delanuit
L’écrivain de science-fiction américain Philip K Dick, durant ses "transes" épileptiques, voyait se superposer le décor de la Rome Antique à la société américaine moderne, dont l’artificialité plastique n’était plus à ses yeux qu’un leurre, une sorte de décor instable visant à dissimuler au regard des esclaves le fait que "l’Empire n’a jamais pris fin".
Il était persuadé d’être un des premiers chrétiens des temps apostoliques, essayant d’échapper à la persécution romaine. Il ne s’agissait pas selon lui d’une réincarnation ou d’une répétition cyclique mais plutôt de deux présents situés au croisement d’une boucle temporelle. Sa personnalité antique s’adressait à lui en grec ancien - une langue qu’il prétendait ne jamais avoir apprise mais comprendre littéralement.
Bref, c’est hors-sujet... quoique...
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@Joe Chip
J’ignorais cet aspect des transes de Philip K Dick. Intéressant.
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Je pensais le sujet vraiment intéressant, mais dès le début, il y a, selon moi, des erreurs : j’entends en effet, que le Mahdi chez les musulmans serait une sorte de réincarnation de Mohammed ... eh bien, non, pas du tout, ce sont les salafistes qui pensent cela, à tort ; Mohamed est mort et bien mort chez les muz. Ce serait plutôt, Jésus Christ que l’Islam nomme le Mahdi, non mort comme le croient les chrétiens, mais transporté (j’ai oublié le terme coranique désignant cela) au Ciel pour re-venir le moment sur terre au moment opportun. Le Califat mondial n’est pas un but musulman, mais plutôt islamiste.
Le retour du Messie annoncé par un rabbin .
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A ce propos ... et il y a de quoi, contrarier sérieusement visions juives sur ce sujet, du Messie :
.Yitzhak Kaduri, rabbin influent en Israël, a écrit le nom du Messie attendu par les juifs sur un papier, peu de temps avant sa mort en 2006, à l’âge de 108 ans. Quelques mois avant son décès, il avait dit à ses disciples pour le Yom Kippur qu’il avait rencontré le Messie. Ceci fut confirmé par son fils : "Mon père a rencontré le Messie lors d’une vision, et nous a dit qu’il viendrait bientôt".
Il semble que les derniers jours de sa vie, le Rabbin Yitzhak Kaduri parlait sans cesse de la venue du Messie et de la Rédemption ( rachat des péchés) par ce même Messie..
Mort le 28 janvier 2006 à 108 ans, il enseignait que le Messie se révelerait à Israel peu de temps après le décès d’Ariel Sharon. ( Ariel Sharon aujourd’hui décède après un coma de 8 ans, du 4 janvier 2006 au 11 janvier 2014)
Peu de temps avant son décès, il avait écrit le nom du Messie sur un petit bout de papier et avait demandé qu’on tienne cette note secrète pendant 1 an.
En 2007, 1 an plus tard, on ouvrit la note :"A propos de l’abréviation du nom du Messie : il élèvera le peuple et prouvera que sa Parole et sa Loi sont valides (en Hébreu : Yarim Ha’Am Veyokhiakh Shedvaro Vetorato Omdim).C’est ce que j’ai signé de ma main durant le mois de la miséricorde.Yitzhak Kaduri"..
Les premières lettres de la phrase "Yarim Ha’Am Veyokhiakh Shedvaro Vetorato Omdim" donnent en hébreu le nom de Jésus : Yehoshua ou Yeshua.
Le 30 avril 2007, le quotidien "Israel Today" publie "Un rabbin révèle le nom du Messie" ...
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Marrant, toutefois, que les médias avaient tu l’existence du testament du Rabbin, Rabbin pourtant vénéré et respecté durant toute son existence.
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@Hijack ...
En effet, le mahdi n’est pas une réincarnation. C’est un lapsus de mon interviewer qui essayait de faire synthétique pour ceux qui ne connaissent pas du tout le sujet. Il me semble que je précise la question par la suite.
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@yoananda
Que ce soit un muzz, chrétien ou juif, tout le monde peut se tromper ... perso, il me semble que le Mahdi (l’attendu) serait bien Jésus/ Cela me semblerait tellement logique. Pourquoi un envoyé de Dieu aurait-il besoin de quelqu’un pour lui préparer le terrain ? Par contre, avant le vrai Messie, il y aura le faux, appelé Dajjal chez les musulmans ... et ce moment là, ressemble bcp à ce qui se passe actuellement dans notre monde.
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N’étant pas assez calé dans ce domaine pour affirmer quoi que ce soit, je peux au moins penser à quelque chose qui ait une logique.
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@yoananda
Votre ami musulman a raison.
Il y a une dualité entre le Mahdi, qui annonce le retour de Jésus (Issa).
On retrouve d’ailleurs une dualité semblable dans l’eschatologie du judaïsme, avec l’arrivée du Messie et le retour du prophète Elie.
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@Philippe Fabry : Peut-être que tu pourrais ajouter une autre grille de lecture pour décoder "la vérité" grâce à ton équation historico-politico-spirituelle qu’on peut nommer "ton système de croyance" ? ... Voici ma proposition :
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Puisque que tu parles de religion d’un point de vue horizontale, je te conseille vivement de lire du Guénon et du Schuon pour verticaliser ton discernement sur le plan spirituel et métaphysique ... Que savons nous de la métaphysique ? ... pas grand chose en vrai ... Guénon et Schuon sont des métaphysicien super intéressant qui décryptent le monde avec la connaissance des mondes traditionnels et spirituels ... Guénon et Schuon nous aident à gravir ces hautes marches d’où l’on a un "point de vue" plus affuté sur "LE point à voire" : La Vérité ... -
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