Jiddu Krishnamurti : "La vérité est le catalyseur qui met fin au conflit" - Rencontre publique - Ojai - 19 Mai 1984

Salut Qaspar

tu dis : D’accord, mais ensuite il s’agit d’être dans cet état non divisé de manière permanente.

y a t’il permanence, c’est à dire un même état constant qui dure ? De ce que je vois et ressens pour le moment(sans y penser donc) pour moi c’est NON. La division binaire ( moi/ les autres, moi/ souffrance etc ) opérée par la pensée semble inévitable ,car la pensée étant elle même aussi vitale, on en a besoin pour les affaires courantes pour faire simple
 et c’est encore la pensée binaire qui a nouveau recherche un état permanent idéal qu’elle va appeler non divisé ,en se disant c’est bien pour moi comme idée , et va la mémoriser comme but a atteindre sur lequel elle va essayer de fonctionner en sécurité, en continuité comme d’habitude du moins c’est ce que "je" espère , le principe de fonctionnement reste le même, moi qui atteint des buts super géniaux ou je vais enfin être au paradis.., seul le sujet à exploiter pour mon bien être change, mais le principe reste le même etc donc je change donc un cheval borgne pour un aveugle...ou le contraire et encore réciproquement ,c’est sans fin si la pensée binaire analytique domine le cerveau...on tounre en rond

tu dis : sinon, on se construit à nouveau un souvenir de l’état non divisé à partir de cette expérience furtive.

tout a fait

tu dis : A l’échelle collectif, c’est le problème des religions. Une personne vit une expérience qui pulvérise ses limites mentales, puis des témoins de sa transformation commencent à écrire des livres et à construire des temples, puis les témoins des témoins se disputent, etc. 1000 ans plus tard, il ne reste que le reflet du reflet du reflet du reflet du reflet du reflet du reflet.... de l’expérience directe. Or, l’expérience directe ne vaut que parce qu’elle est directe.

oui encore tout a fait....ca ressemble à tomber et retomber sans arrêt de Charybde en Scylla dans le même piège encore et encore..tout ceci donne l’impression que on tourne en rond et ca n’est pas qu’une impression.....ca fait quoi 5, 10 000 ans que nous sommes dans ce cercle vicieux ?

bon on fait quoi ?? on lit ou écoute k ou le bouddha , ou qui on veut ?On fit du pognon, on guerroie etc etc on va au pub et on pense ,analyse ,cherche des solutions sans connaitre même les problèmes comme d’habitude, les années passent je passe d’un système à un autre , rien ne change en profondeur, le gout de la vie il n’y a pas,mais j’ai un peu de possessions, quelques plaisir fugace,aussitôt arrivé aussitôt parti donc j’en cherche d’autres ou à reproduire les mêmes encore et encore ...la fin se rapproche, l’angoisse monte....bref same old story .....le moment de béatitude est mémoire...le passé, que faire ??

il est des passages entiers non connus de k, ou il parle de la souffrance( sorrow) et la manière éventuelle d’aborder cela, ou plutôt de ne pas la toucher du tout....j’ai découvert cela dans k après avoir découvert cela pour moi même,j’ai recherché en me disant : mais que dit il donc la dessus, j’ai également recherché ce qu’il dit à propos de subconscient car vivre la souffrance revient à révéler ce qui est inconscient pour le "dormeur" ou être superficiel..d’où la phrase de Paul Muadhib dans Dune : le dormeur doit s’éveiller, quand la fiction rejoint le réel .

 !! nous tous sommes "le dormeur" quoi !! ....mais la souffrance comme sujet pour un homme moderne capitaliste sur de lui, conquérant, invincible , qui pense que vivre c’est combattre les autres être fort,réussir etc qui a une mission devant l’univers et dieu lui même ,cela n’est pas tres vendeur n’est il pas ? moi en souffrance ? t’ as vu mon 4x4 mec ??

la souffrance psychologique pour moi n’est pas du tout une erreur de parcours, un incident , mais quelque chose qui doit arriver dans une vie d’humain .
 dans la souffrance il y a deux éléments, en un ce que la souffrance est à l’origine et en deux ma propre résistance à celle ci...plus je suis" fragile" plus je pourrais éventuellement m’emparer du sujet si je vois quoi faire..puis je résiste plus je deviens insensible à tout..ces gens là dirigent le monde !!! la fuite impossible de leur souffrance les rends dements , encore + que nous je veux dire ..

Je souffre et alors ?, c’est pas un bon sujet pour un superman moderne......le sujet passe donc à la trappe...dommage car pour moi mais pas seulement car k et bouddha vont sur ce chemin et forcement d’autres personnes aussi bien sur ,ceci est une clé, voir LA CLÉ,sans passer soi même DANS ce sujet, une vie normale seulement sera !! donc faite de conflits, de problèmes jamais réglés, de peur , de désirs inassouvis , de succès ,d’échec, de terreur de la mort etc etc .....certes ca n’est pas du tout "vendeur" pour un humain arrogant sur de sa science ou autre repère ou il se sent en sécurité ... moi je dis par expérience que si elle est laissé libre d’agir en moi même, elle ,va permettre de dépasser la pensée binaire ou "moi je" pour involontairement découvrir ,petit à petit nos autres capacités endormies mais toujours là pour n’importe qui.....ces autres capacités n’ont rien à voir avec le QI, plus l’intellect donc "je" est fort plus les autres capacités auront du mal à percer....ces autres capacité entre autre sont un récepteur émetteur ...ne hierarchise pas, ne divise pas moi/les autres , ne donne pas de valeurs etc etc.........et sont donc en tant que récepteur un contacteur avec Le Grand Tout....mais je sais la aussi une autre chose....je ne peux contacter le Grand Tout...le sens, L’ ’ Univers, L ’Origine peu importe le mot.....il y est question de béatitude étrange et intense...rien a voir avec les fausse religions bien sur...
je m’arrête là, il y en a pour une vie entière...

salutations..

J’ai vécu la même expérience que toi, Buddha hotah.
C’est le contrôle qui amène la souffrance.
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Le sourire de Bouddha se "trouve" dans le lâcher-prise...

Salut madeleine .....

Si je saisis bien tu as vécu pour toi même un ou des moments de lâcher prise, par rapport à la souffrance etc...avec donc cette présence ou état d’esprit tres différent ,étrange, en paix etc....

En mot tout cela est simple, pour résumer pour moi même je vois que "je" suis la souffrance, ma souffrance donc concerné par celle du monde...la souffrance psychologique est globale et depuis un moment s’accentue de + en +...
Remonter à la source ou elle fut crée est ce qui se passe.....ensuite ca vaut plus que pour la souffrance...ca remets en cause la validité absolue que s’octroie la pensée analytique ou "moi je"...etc etc

Lâcher prise est je trouve une expression qui en dit pas mal..

alors merci..

salutations

Rebonjour Buddha hotah,
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Non, pour moi cela a été un seul moment, qui a duré trois mois jour pour jour, où j’ai été attaquée de toutes parts par le Dragon ultime (manifesté par différents humains qui m’agressaient, chacun donnant le pire de lui-même). C’est la crucifixion dont parle Jésus, ce sont les attaques de Mâra envers Siddharta, tout juste avant L’Eveil.
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Je me suis vue devenir folle, tellement la tension psychique était à son maximum (tension des opposés). Alors au tout dernier moment, j’ai lâché prise : je me suis "désincrustée" de la situation et j’ai remis le problème dans les mains de Dieu.
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En une semaine, tout était réglé et depuis je suis heureuse : c’est le sourire de Bouddha. Il n’y a plus d’épée de Damoclès, plus de boulet aux pieds, plus de souffrance, plus de dualité subie. Dans le Christianisme, on parle d’être "couronné", de devenir invisible.
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Je ne sais pas si ça te parle, avec tes symboles à toi ? Remarque que Siddharta ne fait pas autrement, avant l’Eveil : il se "désincruste" de la situation que lui propose Mâra, il lâche prise : il ne bouge pas, il ne combat pas, il s’extrait du jeu de l’adversaire. Alors l’Adversaire disparaît, Mâra disparaît, et ce pour toujours.
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Il suffit d’une seule fois, mais quelle fois !
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Amicalement.
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Ps : si tu as vu le film "Seul au monde" avec Tom Hanks, c’est pareil quand il franchit la dernière vague, le "Dragon" qui peut le faire mourir... ou vivre.

Pour prendre une autre allégorie, c’est pareil dans le Truman Show (film encore plus initiatique que "Seul au monde" mais il y a aussi "The Game" avec Michael Douglas) : tout au long de sa vie, Truman est constamment agressé, mais de façon soft (par sa pseudo épouse, son pseudo ami etc). Comme nous sommes constamment agressés dans nos vies, mais de façon soft. Donc nous dépérissons, nous perdons de l’énergie, mais jamais nous ne changeons fondamentalement. Jamais nous ne "vivons". Nous survivons, nous nous adaptons.
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Mais quand Truman rencontre lui aussi le Dragon ultime (la scène du bateau mais je ne peux pas en dire trop), là aussi c’est mourir totalement ou vivre totalement, c’est à dire "se désincruster" définitivement du show, de l’illusion, de la dualité que les autres nous proposent.
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Moi ce qui m’a sauvée, c’est que la situation que je vivais devenait tellement "absurde" que j’ai flairé le fake, le même fake que Mâra propose à Siddharta. Donc c’est un bon indice : quand une situation de souffrance devient too much, alors c’est peut-être "le" moment à ne pas rater...

Merci de partager , je saisis bien ton propos...une chose je n’ai vu aucun des films que tu mentionnes...ni ne me repère ou base sur le bouddha ou krishnamurti....

ton expérience mériterait un développement sur la profondeur + long ,une autre fois peut être ?

salutations