L’Avenir en commun et l’Europe ? Réflexion

Bon j’avoue que mon lien était hardcore, je vais tempérer. 

@dany13

-constater ce discours "alambiqué", m’interroge.

------> Pourquoi ? 

@dany13
Je vais reformuler ma question : vous semblez penser qu’un programme présidentiel devrait être clair et précis. Pourquoi ? 

@dany13

D’accord, je comprends.

Ce n’est pas pour défendre Melenchon mais de manière générale, je pense qu’il n’est pas possible de trouver un candidat qui souhaite réellement gagner sans double, voir triple discours. Le principe de la communication électoraliste est de ratisser le plus large possible, un programme ne peut donc pas unitaire, le discours est forcément multiple.

Et puis il y’a aussi la contrainte médiatique : en supposant que JLM souhaite réellement sortir de l’UE est ce qu’affirmer clairement sans aucune tergiversation serait judicieux ? Il risquerait de se retrouver assimilé au FN, peut être craint –il de rebuter les internationalistes de son électorat ?

Et finalement , il y’a la contrainte stratégique : un chef d’Etat responsable qui voudrait réellement sortir de l’UE et de l’OTAN devrait –il l’annoncer haut et fort sans chercher à tergiverser sachant qu’il faudra qu’il s’attende à une riposte extrêmement violente en terme de guerre économique , médiatique et de trouble sociaux , voir pire ? Oui, on va me dire que ce n’est pas ce qui s’est passé avec la GB mais la France et la GB n’ont pas vraiment la même position stratégique, une sortie de la France risque d’être un big bang géopolitique (car la France pourrait s’émanciper du parrain américain) et économique (d’autant plus que la France est dans la zone euro). N y’a –t-il pas d’autres options ? Ne vaut il pas mieux faire semblant de vouloir négocier le temps de se préparer tactiquement à riposter en cas de sortie de l’UE  ? Dans ce cas, la tergiversation et la négociation sont des tactiques de diversions. Je ne dis pas que c’est ce que souhaite faire Melenchon, je pose juste une question d’ordre tactique ...

Pour ce qui est de la confiance, je ne sais pas que vous répondre, je ne fais moi-même confiance à AUCUN politiciens par principe (peut être à tort), je pense que la relation entre le mandant et le mandaté doit être basée sur la méfiance. Mais c’est vous qui avez raison, c’est sur la confiance que ça se joue …

De toute façon, de manière générale, un programme présidentiel ne peut pas être trop précis car l’élu ne peut pas savoir sur quoi il va devoir statuer, les programmes sont théoriques, la réalité elle est chaotique et imprévisible.

Voilà, vous avez bien vu que je n’essaie pas de vous orienter dans un sens ou dans un autre , du coup je ne pense pas vous avoir été d’une quelconque aide mais quel que soit le choix que vous ferez , il faut que ce soit en âme et conscience , c’est la meilleure manière de ne pas avoir de regrets.

@maQiavel

J’ai pas tout lu désolé mais :

*au vu de la vitesse à laquelle vont les choses :

 - est ce que les autres vont sortir ? Que va être réellement la politique US (Trump on connait pas trop comme politique et il ne gouverne pas seul)

 - et quels vont être les rapports avec les USA et les BRICS ?

* Et qui sera élu aux élections Allemandes ? dans plusieurs moi, très important si Merkel reste ou part ?

Donc difficile de savoir se qu’il faudra faire se sera en fonction et comme tu dis il faut voter pour un candidat digne de confiance, est ce que Mélenchon avec sa longue carrière durant laquelle on peut voir qu’il n’a pas trahit ses électeurs à un concurrent sérieux, sans même parler du programme ; et niveau programme c’est pareil aucun concurrent sérieux, à part si tu veux une dictature (ou quasi) offerte par des vendus opportunistes (conservateurs ou réacs) qui conservera cette république pleine de corrompus et profiteurs :

http://www.lenouveleconomiste.fr/a-la-une/des-tas-de-rentiers-detat-28757/

@manu

Pardon pour les fautes (comme d’hab) mais d’un côté se sera plusieurs moi (je change tous les jours) tout comme plusieurs toi.

@maQiavel

Bon j’ai tout lu, moi non plus je n’ai pas une confiance aveugle en Mélenchon mais quand on le compare aux autres il n’y a pas photo, et cultiver le doute c’est renforcer Macron et le FN.

@Dany13

Après Samy, après Denis (lamalice) voila dany, vous manquez d’inspiration pour les pseudos. Dany inscrit le 11/03/2017 vous n’avez pas prévu avoir assez de parrainages on dirait, ou c’était une idée tardive.

@dany13

Au final, comme vous le dite un vote se base sur la confiance, et ce n’est pas normal. C’est le système représentatif, sans contrôle qui est le problème. La personne sera de toute façon élu pour 5 ans et on aura aucun moyen d’agir, comme cela est prévu dans la constitution.

------> C’est le fond du problème.

@dany13

Oui j’avais vu qu’avant tu disait autre chose mais pas longtemps, vu l’enjeu, se faire passé pour de l’équipe verte pour accusé la jaune sans salir la rouge...

Mais tu as raison je suspect, mais avec une technique accusatoire pour voir le résultat, tu sais qui il défend Samy ? il est pas sur ago TV si ?

@maQiavel

Sa fait longtemps que ceux qui se gavent payent des gens pour réfléchir (entre autre) à comment faire pour ne pas que sa s’arrête, leur gavage.

@manu
Oui , je sais bien , c’est tout à fait normal de défendre ses intérêts. 

@dany13

En quoi elle est grave ? y’a pas de mal à défendre un parti ou un autre ?

Je ne dis pas que c’est faux je dis que je t’es accusé sans preuves, je le reconnais.

Je m’excuse.

Et je ne continu pas j’explique pourquoi je t’ai suspecté malgré tes anciens commentaires, c’est tout.

Mais c’est marrant ton pseudo est un mélange des deux (je continu à expliqué pourquoi je t’ai suspecté (au cas ou)).

À maQiavel
« La partie sur le régime parlementaire est très convaincante »

Sauf que c’est HORS SUJET : Personne ne peut dire quelle forme prendra la 6e République ! (Si les constituants préfèrent ce sera encore un régime présidentiel.)

@maQiavel

Je dirais aussi naturel.

Je connais pas maqiavel à part quelques citations, surement raisonnait il en dehors de la morale, qui est une limite à la réflexion qui arrange bien certains puissants, car eux n’ont pas cette limite.

La reflection d’asselineau me parait un peu (beaucoup) être : la CIA sont les méchants comme si la France était gentille de se côté là et comme si on avait rien à craindre des autres pays (que les US), c’est puéril de mon point de vue. Pour moi le problème c’est que nous nous en défendons pas bien, on leur à fait confiance ou quoi ? on veut pas être responsable de se qu’il nous arrive ? on veut avoir une excuse ?

Et sortir de l’UE c’est réglé des problèmes mais peut être en avoir encore plus après car seul on ne sera pas plus fort. Alors retrouver la souveraineté de la France pour l’offrir aux pays spécialistes des ingérences et aux banques, et autres entreprises aussi puissantes que des pays ça peu être pire.

@Croa
J’ai bien compris que personne ne peut dire la forme que prendrait la sixième république. Mais j’ai aussi compris que FI et JLM militent pour l’abolition de " la monarchie présidentielle". 

Mais c’est l’un des gros problème de communication avec FI et Melenchon : on confond leurs désirs avec ce que les constituants décideront. 

@manu
Je ne suis pas un pro-Asselineau mais je partage le même diagnostic que lui sur la souveraineté de la France. Avec la souveraineté , on peut faire bien ou mal mais sans souveraineté , on ne peut que subir les décisions des autres.

Sur Nicolas Machiavel , si tu as l’occasion je te conseille mes articles , c’est je crois une bonne introduction à la pensée du personnage : 

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/comprendre-nicolas-machiavel-1-2-157037

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/comprendre-nicolas-machiavel-2-2-157198

@maQiavel

Et tu crois qu’avec un programme de 70 ans (si il l’applique le gars de droite son programme de gauche (hollande bis ?)) et un super planqué qui à bossé avec Pasqua, le FMI et la banque mondiale on a des chance de faire quelque chose de bien pour le peuple ?

Avant de sortir de l’UE il faut commencer par changer pas mal de trucs pour ne pas offrir cette souveraineté à des profiteurs (se serai juste un changement de profiteurs(je me répète)) et si ont peu changer cette UE.

@manu

Je répète : je ne suis pas un militant pro Asselineau , et ce n’est pas pour moi le personnage providentiel , ceci dit c’est celui dont je suis le moins éloigné dans cette présidentiel le politiquement et celui qui a ma sympathie ( et ça va certainement s’accentuer avec les attaques qu’il va subir) même si par principe , je ne fais confiance à aucun politicien.

Je dis simplement que sans souveraineté nationale, on ne peut rien faire, même pas « changer pas mal de truc » (à moins que ce soit des trucs inutiles). 

Autrement dit : bien sur que la souveraineté nationale ne mène pas nécessairement à la souveraineté populaire (seule garantie pour ne pas laisser l’exercice du pouvoir à des profiteurs) mais sans souveraineté nationale, il n’y a pas de possibilité souveraineté populaire, ca signifie que sans souveraineté nationale, on a les profiteurs quoi qu’on fasse !

Quelqu’un qui souhaiterait changer de vie doit d’abord être souverain de lui-même. S’il est lié par des contrats impliquant que toutes les grandes décisions concernant son existence doivent être prises en dehors de lui-même et même s’imposer à lui de force, il ne pourra JAMAIS changer quoi que ce soit d’essentiel. Par l’Union Européenne, nous sommes livrés pieds et poings liés à la finance internationale et la mission de notre gouvernement se réduit à choisir les modalités accessoires de notre mise en esclavage. Mélenchon énonce des propositions intéressantes et dignes d’intérêt sur bien des points, mais sur le fond du problème, c’est comme s’il nous proposait de réformer la prison de l’intérieur. Asselineau nous propose d’en sortir dans le calme, comme le font les Anglais, de façon à pouvoir renouer des relations avec nos voisins sur de nouvelles bases et cette fois dans un cadre démocratique et non technocratique. Cela ne veut pas dire que la France deviendra un paradis ou une société parfaite d’un coup, mais cela veut dire que nous pourrons agir et que la vie politique aura à nouveau un sens, un sens qu’elle a actuellement perdu avec le déplacement des pouvoirs au bénéfice des commissaires de l’Union Européenne qui sont des valets des grands groupes financiers.

@yoananda
Parce que pour pouvoir être souverain , il faut être un peuple constitué politiquement. Pour créer une souveraineté à l’échelle Européenne , il faudrait créer un peuple Européen ( ce que nos Européistes essaient d’ailleurs de faire de façon douce mais ce n’est pas comme ça qu’on crée un peuple , pour créer un peuple il faut utiliser la force et la violence directe). 

@maQiavel

Bien vu, Macron est effectivement le Rémy Brikca de la politique.  

Pour le dire plus simplement, froidement et sans emphase ni exagération, Macron, est le candidat des cons.

@yoananda
"pourquoi la souveraineté ne pourrait-elle pas s’appliquer à l’échelle européenne ?"

Elle le pourrait et le pourra peut-être un jour. Ce n’est pas le cas actuellement car il n’y a pas de peuple européen (pas de conscience de partager un destin commun et de ressentir une solidarité mutuelle). C’est d’ailleurs pourquoi il n’y a aucun personnage historique et aucun lieu réel sur les billets de l’euro : l’Union Européenne est une abstraction pure qui ne vit pas dans le coeur des peuples.  

@maQiavel
"pour créer un peuple il faut utiliser la force et la violence directe"

Ce fut la voie de construction européenne empruntée par Napoléon et Hitler. On peut aussi commencer par promouvoir une culture commune. 

A propos de Rémy Bricka, je pense que Macron ne lui arrive pas à la cheville en termes de courage. Ce mec a quand même réussi l’exploit de traverser l’océan Atlantique sur des skis flotteurs propulsés par 2 rames à la force des bras en deux mois. Puis il a tenté la même chose avec le Pacifique et a échappé de peu à la mort. 

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/2013/05/02/bernard-doit-aller-chercher-remy-avant-qu-il-devienne-fou-244927.html

@Qaspard Delanuit
Je ne connaissais pas cette histoire. En effet , Macron n’ arrive pas à la cheville de Rémy Bricka. A vrai dire , en lisant votre lien , j’ai un peu honte de les avoir associé , c’est pas sympa pour Rémy qui n’a pas mérité ça ...