• vendredi 25 mai 2012
  • Agoravox France Agoravox Italia Agoravox TV Naturavox
  • Agoravox en page d'accueil
  • Contact
Agoravox TV
La fondation Agoravox
Accueil du site > Tribune Libre > La haine casher
par Serpico (son site) vendredi 30 décembre 2011 - | 89 réactions
45%
D'accord avec l'article ?
 
55%
(38 votes) Votez cet article

La haine casher

Il y a ceux qui peuvent vomir ce qu'ils veulent, où ils veulent, sur qui ils veulent... et nous autres, les goyim.

Sur cette video, avec notre grand animateur de la 5, Serge Moati, on entend une femme (?) déverser sa haine en toute liberté et surtout avec jubilation.

 

Pour beaucoup moins que ça, on se ferait lapider pour antisémitisme.

 

Dégustez le vocabulaire de la haine.

Tags : Religions Témoignage

Réactions à la vidéo Faire un don
  • 27 votes
    par Mohyayou (xxx.xxx.xxx.253) 30 décembre 2011 10:58

    Rien d’étonnant.

    Lisez ce que disent leurs intellectuels,
    Elie Wiesel , prix nobel de la paix s’il vous plait " Tout juif, quelque part en lui, devrait se ménager une zone de haine -une haine saine et virile- pour ce que l’Allemand pesonnifie et pour ce qui persiste dans l’Allemagne. Agir autrement serait trahir les morts".

    Alain finkielkraut "Ce pays (la France) mérite notre haine : ce qu’il a fait à mes parents était beaucoup plus violent que ce qu’il a fait aux africains"





    • 9 votes
      par Machiavel (xxx.xxx.xxx.98) 30 décembre 2011 15:12

      Bref ! Tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil .

       Les experts comptables en criminalité préfèrent l’amnésie sélective plutôt que de se remettre en cause en refusant la fraternité et la réconciliation , hélas le veau d’or règne partout en maître absolu .

  • 8 votes
    par aikikenshi (xxx.xxx.xxx.128) 30 décembre 2011 11:03

    Pour être sortie quelque temps avec une française , dont la mère était une libanaise , chrétienne maronite , je suis sur à 100% qu’il s’agit de cette communauté .
    Ca n’excuse pas le discours , mais ça change considérablement le philtre d’interprétation , et d’analyse , de son discours .
     Il est intéressant d’analyser , pourquoi , une chrétienne libanaise tient ce discours . La haine n’est pas inscrite dans sa culture , ni dans ses gènes .
    On peut évacuer le problème d’un revers de main , comme on le fait avec le petit peuple ouvrier , quand on les traite de gros cons , ou de fils de p... .
    Alors que la vrai question , serait plutôt , comment en est t’on arrivé là ?

    • 4 votes
      par Niza (xxx.xxx.xxx.199) 30 décembre 2011 11:29

      Cette vidéo vient de ER, ils parlent aussi de libanais chrétien.

      Alors que la vrai question , serait plutôt , comment en est t’on arrivé là ?

      C’est le résultat de plusieurs années de guerre civile, c’est pas différent dans les autres régions, j’ai un ami bosniak qui est un des gars les plus gentil que je connaisse, toujours souriant , toujours pres a aider les autres par contre si on le met en face d’un serbe il se transforme en bête féroce et en fait des confettis. A partir d’un certain niveau d’atrocité il ne peut plus y avoir de retour en arrière dans la haine.

    • 3 votes
      par marceau (xxx.xxx.xxx.92) 30 décembre 2011 14:05

       

      C’est le résultat de plusieurs années de guerre civile, c’est pas différent dans les autres régions, j’ai un ami bosniak qui est un des gars les plus gentil que je connaisse, toujours souriant , toujours pres a aider les autres par contre si on le met en face d’un serbe il se transforme en bête féroce et en fait des confettis. A partir d’un certain niveau d’atrocité il ne peut plus y avoir de retour en arrière dans la haine.

      -Les serbes en ont au moins autant à l’égard des bosniaques qui furent pendant des siécles les supplétifs des colonisateurs ottomans chagés des basses besognes !

    • vote
      par Niza (xxx.xxx.xxx.199) 30 décembre 2011 16:17

      Je ne dis pas le contraire, chaque camps a toujours de bonnes raisons d’en vouloir a l’autre.

  • 17 votes
    par DIVA (xxx.xxx.xxx.10) 30 décembre 2011 11:04
    DIVA

    C’est un peu comme si les premiers colons (la fange), venus d’Europe s’étaient plaints de l’hostilité des autochtones indiens, et de leur droit à vivre en paix sur leur terre !
    .
    Moati, quant à lui, est dans son rôle : la propagande de la haine du gentil !

  • 4 votes
    par aikikenshi (xxx.xxx.xxx.128) 30 décembre 2011 11:20

    Je viens de revisionner la vidéo , afin de trouver du concret .
    On voit différentes chose qui montre que l’on y voit des chrétiens . Mais le signe le plus évident , est qu’ils fêtent noël .......

  • 9 votes
    par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 30 décembre 2011 11:35
    gordon71

    un reportage nauséabond aux relents insupportables 


    un peu de respect pour le peuple martyr que diable
  • 16 votes
    par machiavel1983 (xxx.xxx.xxx.219) 30 décembre 2011 11:56

    Je me permet de reprendre un commentaire intéressant sur le forum d’ ER .Je n’ y connait pas grand chose et il est je pense nécessaire de diversifier les points de vue :

    De gw

    Arrêtez de brailler au sionisme sans comprendre de quoi il retourne...

    Cette femme n’a probablement pas grand chose à faire d’israel et des juifs. Il s’agit d’une libanaise qui s’est prise toutes les atrocités de la guerre en pleine face pendant toute sa vie.

    Oui elle se trompe de combat en exprimant une telle haine à l’encontre des palestiniens et des syriens.

    La question est plutôt de savoir pourquoi Yves Calvi donne la parole à quelqu’un qui n’a en réalité rien de rationnel à exprimer, mais simplement une haine profonde et mal ciblée à balancer.

    On ne demande pas aux parents du gamin qui s’est fait violer puis assassiner de faire l’analyse du crime.

    Ceci dit, si on veut comprendre pourquoi elle en veut tant au syriens et aux palestiniens et non pas aux dirigeants israéliens qui sont les premiers responsables, il faut comprendre qu’il n’y a eu des soldats israéliens que pendant une période assez courte au Liban alors que les syriens ont occupé le pays pendant des années.

    En gros elle réagit assez simplement par rapport à ce qu’elle a vécu sans avoir le recul que l’on peut avoir ici tranquillement derrière nos claviers. Quand on perd les 3/4 de sa famille et de ses amis dans une guerre c’est probablement plus difficile de faire dans l’analyse géopolitique sérieuse et subtile.

    Elle a vu ses proches se faire tuer par des syriens, et son pays accueillir de nombreux palestiniens qui ont fuit leur terre a cause du sionisme : elle en veut aux syriens et aux palestiniens. La réalité est bien plus subtile, d’accord. Mais tout le monde n’est pas assis confortablement devant son pc en attendant que Soral et autres nous expliquent tout ça.

    Bref, tout ça pour dire que vous avez raisons elle se trompe de combat, mais ce n’est pas une question de sionisme. Et surtout, donnez des leçons de moral à distance ne sert à rien. Comment auriez vous réagi à sa place ? D’ailleurs vous vous emportez vite : "Toujours le même culot, et la même pleurniche chez les juifs " Vous accusez l’ensemble des juifs à cause des actes des dirigeants israéliens. Elle accuse l’ensemble des syriens à cause des actes de certains soldats syriens... le raisonnement n’est pas très éloigné.

  • 2 votes
    par aikikenshi (xxx.xxx.xxx.128) 30 décembre 2011 11:56

    Niza

    Pas grand chose à ajouter . Presque tout est dit . La mère de mon ex était aussi très dur dans le discours . Mais pourtant ,absolument pas sioniste . Juste traumatisée par un vécu , plus proche en effet de l’ex yougoslavie , que de se qui se passe chez nous .... pour le moment .

  • 7 votes
    par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 30 décembre 2011 12:01
    Hijack

    J’avais déjà vu cette vidéo il y a quelque temps déjà ... et de toute manière, rien n’a changé ... c’est tjrs les plus haineux qui se plaignent de la haine des autres gentils envers eux ... autres gentils, vraiment gentils ... qui s’en foutent totalement ... et comme dirait Dieudo ... pas que ça à faire !

  • 10 votes
    par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 30 décembre 2011 12:09
    • 7 votes
      par laertes (xxx.xxx.xxx.193) 30 décembre 2011 19:17

      @Hijack : dans votre dernier lien (Jacques Attali) vous laissez entendre qu’Atali dit que les non juifs ne sont pas des êtres humains....... Rien ne permet d’affirmer cela en l’écoutant... Arrêtez de dire des énormités qui ne font qu’alimenter la haine....

    • 4 votes
      par Justin (xxx.xxx.xxx.98) 30 décembre 2011 22:40
      Justin

      Laertes vous avez complètement tord. Attali dit clairement que les enfants non juifs ne sont pas des êtres humains à part entière.

      C’est exactement ce que l’on peut litre dans la Thora qui traite les non juifs, donc les goys, les goyims, d’animaux.
      Un peu de culture talmudique vous ferait du bien.
  • 4 votes
    par aikikenshi (xxx.xxx.xxx.128) 30 décembre 2011 12:16

    A ne penser que marteau , le risque est de ne voir les problèmes que comme des clous ......

  • 9 votes
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 30 décembre 2011 13:22
    Rhadamanthe

    Ce genre de mise en ligne ressemble fort à une escroquerie intellectuelle à destination de bas-du-front.
    L’auteur du titre et du texte de présentation pense se mettre à l’abri de poursuites ou de reproches en ne parlant jamais de juifs, ni d’Israël, tout en le suggérant aux imbéciles.
    Mais la "haine casher", les "goyim", "l’antisémitisme", tout dresse un décor...
    Il est par ailleurs fort curieux que l’on puisse signaler un abus sur un commentaire, mais non sur l’article lui-même.
    Je suis fort étonné qu’un tel "témoignage", fort intéressant par ailleurs car montrant dans l’opinion libanaise qui sont ses vrais bourreaux, soit dénaturé et utilisé ainsi, et surtout que sa publication en ces conditions ait été validée par le site.
    Qui modère les "modérateurs" validant ce genre de mise en ligne ?
    Malhonnêtes !

    • 9 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 30 décembre 2011 18:00

      Rhadamante : "L’auteur du titre et du texte de présentation pense se mettre à l’abri de poursuites ou de reproches en ne parlant jamais de juifs, ni d’Israël, tout en le suggérant aux imbéciles."

      **************************

      Et il n’y a donc que les imbéciles pour se manifester pour ça.

      Un imbécile, un !

      A l’abri de quelles poursuites et pour quel délit ?

      Chiche, expliquez-moi car en même temps un appel au meurtre sponsorisé par le SIONISTE Moati n’a déclenché aucune poursuite alors que ce que je SUGGERERAIS serait passible de poursuites.

      On croit rêver de voir illustrée la propension à la lapidation de tout ce qui ose PENSER ce que CROIT Rhadamante être de l’antisémitisme alors qu’un appel au meurtre concret, établi, filmé, réel et ne souffrant aucun doute envers deux peuples semble NORMAL et même JUSTIFIÉ.

      Rhadamante subodore que je louvoie pour ne pas me faire attraper par les pitbulls merdeux qui veillent à filtrer la pensée mais ne dénonce pas l’appel à la haine organisé par un sioniste notoire.

      Je n’aime pas Israel mais je n’appelle pas pour autant à brûler les israéliens.

    • 4 votes
      par laertes (xxx.xxx.xxx.193) 30 décembre 2011 18:39

      @Serpico
      Qu’est-ce qui vous permet de dire que cette femme est Israëlienne ??????
      Rien que ce point tend à démontrer que votre article et son titre sont stupides !!!
      Vous êtes pire qu’elle.......... Ne trouvez-vous pas qu’il y a suffisament de haine dans ce monde pour en ajouter. Au moins elle, même si sa haine est dévorante et maladive a l’excuse d’avoir vécu cela dans sa chair.... Vous ne valez guère mieux que les extrêmistes Israëliens et que les dirrigeants Syriens............

    • 4 votes
      par laertes (xxx.xxx.xxx.193) 30 décembre 2011 19:32

      @Radhamanthe : je suis un peu d’accord avec vous...... La haine appelle la haine....le titre et le contenu de cet article sont..oui.. une escroquerie intellectuelle...mais qui laisse toujours une trace malfaisante dans les esprits faibles... en cela elle est condamnable.........

    • 5 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 30 décembre 2011 20:01

      laerte "Qu’est-ce qui vous permet de dire que cette femme est Israëlienne"

      ********************

      Et où l’ai-je dit espèce de menteur ?

    • 1 vote
      par Aldo Berman (xxx.xxx.xxx.59) 30 décembre 2011 21:16
      Aldo Berman

      Dans le titre. Tu aurais dit "La haine halal", c’était pareil. Et finalement, je crois que tout ça ne veut rien dire.

    • 1 vote
      par Aldo Berman (xxx.xxx.xxx.59) 30 décembre 2011 21:22
      Aldo Berman

      Le terme casher (cacherout) désigne le code alimentaire des enfants d’Israël.
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Cacherout

    • 4 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2011 17:50

      y.D "

      Cette femme est libanaise chrétienne.

      Vos raccourcis sont stupides et pro musulmans"

      ******************

      Libanaise chrétienne l’autoriserait à proférer de telles sornettes ? Vous voulez dire : elle n’est pas ce que vous avez cru comprendre ?

      Pro-musulman ? c’est interdit ? c’est un crime ?

      Vous révélez très bien la propension sioniste à criminaliser par la simple évocation sous forme d’accusation.

      Comme la plupart de ceux qui piaillent sur cette video, vous faites tout pour attirer le regard sur le fait que ce n’est pas une israélienne...

      Mais on s’en fout.

      Moati sponsorise, c’est l’essentiel. C’est ce que vous faites d’ailleurs, en "comprenant" ses propos quand vous ne les justifiez pas carrément.

  • 4 votes
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 30 décembre 2011 13:43
    Rhadamanthe

    Bravo ! quelques commentaires n’allant pas dans le sens souhaité par "l’auteur" et en moins de dix minutes, une dizaine de votes positifs non commentés alors que le négatif était en tête...
    Beaucoup de "copains"... ou de pseudos différents... tous courageux...
    Pantalonnade !

  • 5 votes
    par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 30 décembre 2011 14:09
    Hijack

    IL est vrai que cette formulation de vote positif/négatif est mal comprise par tous ... mais c’est normal ... on peut la comprendre dans les 2 sens ...

    Aux responsables d’AgoraVox de faire le nécessaire ..

    En effet, on peut être d’accord avec le sujet ... et être en désaccord avec la conclusion/direction de l’auteur ... ou vice et versa. Dans quel cas on vote positif/négatif ???

  • 9 votes
    par franck2012* (xxx.xxx.xxx.110) 30 décembre 2011 15:59

    Et la responsabilité des juifs dans la situation de la région, mesdames ? Depuis 50 ans madame ....

    • 6 votes
      par franck2012* (xxx.xxx.xxx.110) 30 décembre 2011 16:01

      Bientôt la Syrie va brûler, madame, faites attention que le feu ne prenne pas à la maison Israël ...

    • 8 votes
      par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 30 décembre 2011 16:11

      le sionisme existe depuis le debut du siècle , si ce n’est plus.

      Sous la pression de l’antisémitisme européen et sous l’influence des idéologies nationalistes et d’indépendance nationale, une partie de la population juive européenne (surtout en Europe centrale et orientale, où l’intégration est difficile) transforme à la fin du xixe siècle ce désir religieux en un projet politique : le sionisme. Les premières organisations (Amants de sion) apparaissent en 1881. À partir de 1882, le baron français Edmond de Rothschild achète de la terre en Palestine ottomane et finance le premier établissement à Rishon LeZion. L’Organisation sioniste mondiale est créée en 1897.

      En s’appuyant sur les ambitions coloniales britanniques au Moyen-Orient, le mouvement sioniste se voit attribuer un « Foyer national juif » en Palestine, par la déclaration Balfour (1917), la conférence de San Remo (1920) et le mandat de la Société des Nations(1922), , contre l’avis des Arabes palestiniens qui craignent d’être à terme dépossédés. La Palestine est alors placée sous mandat britannique : on parlera pour cette période de « Palestine mandataire ». Voir aussi le chapitre de Histoire du sionisme : le mandat de la SDN.

    • 6 votes
      par franck2012* (xxx.xxx.xxx.110) 30 décembre 2011 16:52

      ....je sais bien mais c’est la dame qui fait allusion à ses 50 ans de haine, depuis sa naissance à elle. Elle a simplement une mémoire sélective. 10 ans avant sa naissance l’état d’Israël naissait. C’est dingue comment le racisme anti-arabe permet les révisionnismes, pourvu que ces révisionnismes soient ceux des vainqueurs.

    • 4 votes
      par laertes (xxx.xxx.xxx.193) 30 décembre 2011 18:25

      @franck2012 : Cher Franck, tant que l’on confondra Juifs et Israëliens............. on alimentera la haine................Le judaïsme est une religion, non un état..... Le problème central bien sür est que trop de Juifs (pas tous..mais hélas, les autres sont inaudibles) se considèrent binationnaux (soutien inconditionnel à l’état d’Israël)...... Tant qu’ils adopteront cette attitude, ils seront leur pire ennemi et cultiveront, incroyable paradoxe, l’antisémitisme !!!
      Rappelons la merveilleuse phrase de Robespierre (au moment de reconnaître les juifs comme citoyens) : "Il faut tout refuser aux juifs en tant que juifs et tout leur accorder en tant que citoyens"
      et Saint-just : " La république ne reconnait comme français que les républicains"............

  • 8 votes
    par cassia (xxx.xxx.xxx.156) 30 décembre 2011 17:07
    cassia

    Je ne comprend pas comment en tant que Libannais on puisse en vouloir aux Palestiniens ?
    Reportage québécois sur la stratégie israélienne pour détruire le Liban et sa population.
    Eté 2006, l’armée Israélienne a visé intentionnellement des villages du Sud Liban. Elle a largué 4 millions de bombe à sous munitions, 15 à 20 % n’ont pas explosé et continuent à faire des victimes...

  • 4 votes
    par laertes (xxx.xxx.xxx.193) 30 décembre 2011 18:16

    Euh...Je suis désolé..mais rien ne dit que cette femme est Israëlienne !!!! Donc Haine casher est un titre stupide...... En plus, je ne vois pas de jubillation dans sa haine...mais plutôt de la souffrance.......... C’est bizarre, j’avais l’impression que cette femme était libanaise..........d’où sa haine pour la Syrie (elle englobe, hélas, tous les Syriens dans cette haine)...car si j’ai bonne mémoire, les Israeliens ont eu peu à souffrir de la Syrie, les libanais..oui !! Sa haine des Palestiniens vient du fait que les palestiniens se sont réfugiés au Liban accroissant les tensions (massacre de sabra et chatilah perpétré par les chrétiens sous l’oeil bienveillant des Israëliens) car les palestiniens étaiens soutenu par la Syrie afin d’affaiblir le plus possible le Liban, pays que la Syrie a toujours considéré comme faisant partie de son territoire .....

  • 4 votes
    par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 30 décembre 2011 18:34
    Hijack

    Il semble que cette femme est juive du Liban tout simplement ... je ne comprends pas que certains en doutent.

  • 2 votes
    par MAZIG (xxx.xxx.xxx.81) 30 décembre 2011 19:07

    POUR CEUX QUI ONT ENCORE UN DOUTE SUR LE SUMMUM DE LA HAINE SUR TERRE ,ONT LA REPONSE A TRAVERS CETTE VIDEO. LES VICTIMES, EN L’OCCURENCE LES PALESTINIENS SONT PRESENTES COMME LES BOURREAUX.
    LA HAINE DES PHARAONS , LA HAINE DES ROMAINS, LA HAINE DES CHRETIENS , LA HAINE DES ALLEMANDS , ET MAINTENANT LA HAINE DES ARABES. TOUT LE MONDE EST FAUTIF , MECHANT ET INHUMAIN SAUF EUX ; ILE ONT ET AURONT DES PROBLEMES AVEC TOUS LES PEUPLES DE LA TERRE.

  • 2 votes
    par Lisa SIon (xxx.xxx.xxx.131) 30 décembre 2011 20:16
    Lisa SIon

    Si tous les gens qui ont souffert restent rancuniers, même ceux qui n’ont pas souffert se retournent vers les plus petits, on n’a pas fini. Les premiers à partir seront les plus rapides à revenir.

  • 4 votes
    par davideduardo (xxx.xxx.xxx.185) 30 décembre 2011 21:30
    davideduardo

    ils ont deja bruler gaza, cisjordanie et le liban. maintenant ils veulent bruler la syrie !

    bande de crevard !
  • 5 votes
    par Aldo Berman (xxx.xxx.xxx.59) 30 décembre 2011 21:32
    Aldo Berman

    @l’auteur serpico :
    Vous prenez un extrait vidéo, d’ailleurs non référencé (quelle émission, sujet, date ?), dans votre texte d’introduction vous dites que nous sommes en face du véritable visage de la haine, version cacher. Je ne l’ai personnellement pas vue et dans ce court extrait, je ne vois pas d’allusion à la religion juive. Pouvez-vous étayez vos dires afin de ne pas tomber dans quelque chose que l’on pourrait qualifier de diffamant ?

    • 6 votes
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.75) 30 décembre 2011 23:55

      Yep, moi non plus je n’ aime pas cette façon de faire.
      De plus on oublie l’ essentiel, le fait qu’ il s’ agit d’ une personne ayant manifestement souffert des horreurs de la guerre. Dans ce cas là on ne peut lui reprocher de ne pas mâcher ses mots.

      En revanche ce qui est réellement odieux ce sont les petits rats profiteurs de guerre, qui n’ ayant jamais souffert de leur vie, jouissent sadiquement des misères humaines. Mais ceux là sont bien propres sur eux et dégoulinent de "droits de l’ homme" et "de droit d’ ingérence".
      Comme d’ hab cet extrait d’ émission TV pue la manip.

  • 4 votes
    par cathy30 (xxx.xxx.xxx.168) 31 décembre 2011 00:13

    Le titre est incohérent, le texte aussi.
    Le discours de cette femme botoxée, l’est aussi, se faire égorger avec des intestins, c’est une première ? Que cherche Moati exactement ? Il y en a marre de cette propagande de haine à longueur d’année.

  • 3 votes
    par cassia (xxx.xxx.xxx.156) 31 décembre 2011 07:36
    cassia

    Serge Moati ne fait pas ici un travail journalistique, mais une propagande néosioniste infâmante et honteuse comme à son habitude d’idéologue néosioniste qui instrumentalise Juifs, shoah, nazis, antisémites, racisme, à des fins politiques. Je ne sais pas qui est cette femme mais je sais qui est Moati et comment et pourquoi il utilise les propos de cette femme...

  • 7 votes
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 10:37
    Rhadamanthe

    Le problème ici n’est en aucune façon le témoignage de cette femme, la réalisation de l’émission, ni même son sujet.
    Le problème est Serpico.
    Il propose en effet un extrait d’émission (laquelle ?), non datée (quand ?), sorti de son contexte (lequel ?), affublé d’ornements hébraïques qui ne figurent pas dans ce reportage, voire qui y sont démenties.
    Parlant de plus de "bonne foi", de "recherche de la paix", il est tel ces commentateurs sportifs qui nous expliquent que le pénalty sifflé est indiscutable pour faute de main, alors que tous les ralentis, qu’il voit lui aussi sur son écran de contrôle, démontrent sur tous les angles que le ballon a été détourné du genou. Le même commentateur s’attardant alors sur les origines et la religion de l’arbitre, du réalisateur du match, de la bagarre historique ayant eu lieu lors du même match avant sa naissance, du mauvais café servi dans l’avion...
    Monsieur Serpico, au lieu de chercher des informations (ou désinformations) vous permettant de libérer une bile haineuse, soyez franc, et cessez d’attirer vos semblables dans des lieux qui méritent plus de fraternité et de convivialité.
    Vous dites souhaiter la paix ? Foutez-nous là, merci !

    • 4 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 11:45
      Rhadamanthe

      Je ne l’ai pas entendue se plaindre des Israéliens (et non des juifs : c’est à la fois une erreur sémantique, politique et une insulte aux 20 % d’Arabes vivant en Israël), ça c’est vous qui l’ajoutez... correct ?

      Rappelons avec wikipedia que s’il y eut en 1948 près de 725 000 Arabes palestiniens, pour la moitié fuyant les conditions de guerre et pour l’autre moitié expulsés de force par les forces israéliennes, il ne faudrait pas oublier que dans les années qui suivirent la création d’Israël, 900 000 réfugiés juifs des pays arabes fuirent ou furent expulsés des pays arabes. Parmi eux, 600 000 se réfugient en Israël.

      Ce n’est pas Israël qui créa les camps palestiniens, mais bel et bien ses voisins, il ne faudrait pas l’oublier...

    • 4 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 12:36
      Rhadamanthe

      Vous ne répondez pas au fait d’avoir ajouté au témoignage, et donc de l’avoir volontairement dénaturé.
      Quant au reste, bravo ! vous savez faire un copier/coller et changer quelques mots, quoique votre ironie soit lourde et mal placée.
      Demain, j’essaierai de vous apprendre la bonne foi intellectuelle (y a du boulot apparemment)...
      Bon bout d’an quand même !

    • 4 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 13:37
      Rhadamanthe

      Bouquins ? où donc...
      Stupides ? allons donc !
      Vous êtes sans doute un des plus sensés des non-propagandistes sur ce fil : vous avez, objectivement, dénoncé l’incohérence et le fossé entre la vidéo proposée, sa présentation et ses commentaires.
      Pourquoi gâcher en partie cette saine attitude en prenant parti au bout du compte, sur la base de commentaires anti-israéliens (et non comme les précédents antisémites ou anti-sionistes) ?
      Je respecte toute opinion, donc la vôtre, par définition, tant qu’elle est motivée par les faits et la raison.
      Notre apparent désaccord provient d’un fait : la vidéo mise en ligne par Serpico, dont vous avez démonté vous-même l’incongruité, pour rester poli...
      La vidéo qu’il propose provient d’un site de dailymotion, où l’on trouve bien d’autres choses...
      Pour exemple, ceci :
      http://www.dailymotion.com/AMILOU2407#videoId=xe1g6i
      Contester les faits par une opinion n’a aucune valeur, vous le savez bien.
      Le sage n’a pas d’opinion... il cesse d’être sage dès qu’il en a une, tant les informations ultérieures seront maltraitées.
      Ne cédons pas à la tentation d’espérer être sondé, à moins de souhaiter inconsciemment de l’avoir dans le derche !

    • 3 votes
      par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 31 décembre 2011 15:28
      Hijack

      @ y.D.,

      Jusqu’à preuve du contraire, c’est le sionisme qui est source de haine ...

      Comment peux-t comparer la plus crade des idéologies avec une religion ???

      Je ne vais pas citer les preuves connues par tous ...

      L’islam, je suis en train de l’étudier ... et sincèrement, je ne vois aucune source de haine, même si bcp le répètent à souhait ...

    • 1 vote
      par cassia (xxx.xxx.xxx.156) 31 décembre 2011 14:48
      cassia

      @ y.D

      J’ai visionné chacuns de vos commentaires et je pense que vous êtes le plus proche de la vérité...
      Et donc ? D’où vient le problème selon vous ? L’origine pure, c’est à dire neutre, en dehors des idéaux politiques et religieux, en dehors même des souffrances vécues par les populations de cette région du monde ? Vous nous avez peut-être déjà donné la réponse ? Il me semble...
      Votre conclusion néanmoins me serait d’importance ! A vous...

    • 3 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 14:53
      Rhadamanthe

      Navré, mais cela n’a aucun rapport avec la vidéo en question...

      "Et ces faits sont ceux que je décris, à savoir non pas la remise en question de l’Etat d’Israël mais sont (sic) extrémisme et sa politique coloniale."

      Intervenir au sujet d’Israël sur la seule base de propos (très personnels et n’engageant qu’elle) d’une Libanaise chrétienne fêtant Noël (on ne sait quand, ni suite à quoi) ne citant Israël nulle part, est disqualifiant...

      Penser s’apprend, et l’honneur (de l’honnêteté intellectuelle), c’est comme les allumettes : ça ne sert qu’une fois ! (Marcel Pagnol)

  • 3 votes
    par cassia (xxx.xxx.xxx.156) 31 décembre 2011 14:55
    cassia

    Sans Israël, état fantôche, créé sous l’ impulsion des puissances impérialistes, rien de tout cela n’existerait à l’heure actuelle ; Israêl est une verrue, un cancer pour l’humanité toute entière...

    • 4 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 15:13
      Rhadamanthe

      "Sans Israël, état fantôche (sic), créé sous l’ impulsion des puissances impérialistes."
      Ah bon ? v’là autre chose !mdr !

      Euh... par qui furent créés, de même, par des partitions de l’ex-Empire ottoman sous protectorat anglais, les Etats voisins, issus de la Palestine comme le Liban, la Syrie, puis la Jordanie en 1947, soit un an avant l’Etat d’Israël ? le Saint-Esprit ?
      Avant d’insulter bêtement, on va à l’école et on apprend !
      La propagande des cons serait-elle plus forte que les faits et l’Histoire ?
      Quand on ne sait pas, on se tait et on fait d’abord l’effort de se renseigner...
      Bon réveillon !

    • 2 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 15:24
      Rhadamanthe

      @ cassia
      Comprenez bien qu’il n’y a rien de personnel dans mes remarques.
      Je voudrais simplement signaler que le monde existait avant vous, que les faits sont les faits, que si vous n’en êtes pas informé ou conscient, ils restent intangibles, que de plus l’opinion de chacun des méprisables individus que nous sommes n’a aucune valeur..
      Bref, pour être poli, que vous êtes à mon sens un abruti complet, en toute sympathie...
      Bon réveillon, cher con-génère !

    • 3 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2011 22:15

      Rhadamante : "Ah bon ? v’là autre chose !mdr !

      Euh... par qui furent créés, de même, par des partitions de l’ex-Empire ottoman sous protectorat anglais, les Etats voisins, issus de la Palestine comme le Liban, la Syrie, puis la Jordanie en 1947, soit un an avant l’Etat d’Israël ? le Saint-Esprit ?"

      ********

      Par les mêmes : ils ont charcuté le Moyen-Orient et vous trouvez le moyen d’en faire une référence pour contredire cassia.

      Les mêmes qui ont fait du moyen-orient du salami ont créé Israel. Les mêmes criminels colonialistes occidentaux.

      C’est vous qui devriez refaire un tour à l’école.

    • 1 vote
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 15:31
      Rhadamanthe

      @ y.D.
      Pas de bol : le préhistorien plus ou moins reconnu que je suis conteste vos amalgames.
      Tenter comme vous le faites de manipuler les âmes simples est proprement odieux : je vous signale aussitôt à ce titre au site.
      Je vous plains... sincèrement... quel gaspillage !

    • 1 vote
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 15:39
      Rhadamanthe

      Ah bon ? envoie les sources de ta "celtitude", qu’on rigole un peu... (j’ai collaboré à l’écriture de plusieurs bouquins qui ne sont pas passé inaperçus, et ce depuis trente ans)

    • 2 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 15:44
      Rhadamanthe

      C’est toi qui m’associes au judaïsme...
      En fait, tout esprit libre tentant de discuter avec certains connards serait forcément juif ?
      Si c’est cela, je suis juif alors...

  • 2 votes
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 15:41
    Rhadamanthe

    J’adore tomber sur des "bouches"... ça fuit, habituellement, en se cachant derrière des liens non lus !

    • 2 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 16:07
      Rhadamanthe

      Il n’a jamais été question de "ta" celtitude", ni même de l’existence du vermisseau que tu es, et qui n’intéresse personne à part toi.
      Mais bel et bien de celle que tu as tenté de récupérer (pathologie obsessionnelle ?) aux confins de l’Orient.
      Tous les gens de bonne foi constateront que tu ne réponds jamais qu’à côté, ailleurs et en attaquant sans raison ton contradicteur, selon les techniques dites ad hominem ou du hareng fumé...
      Dommage, mais tu sembles mésuser de tes capacités...

  • 2 votes
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 16:18
    Rhadamanthe

    La magie du net, c’est l’inconscience...
    IRL, quand tu te trouves face à un mec qui fait deux mètres de haut et 120 kg, tu le vois.
    Sur le net, si t’es pas fut-fut, tu peux penser que celui avec qui tu discutes est forcément une tanche... et tu en prends plein la gueule pour pas un rond !

    • 3 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 16:53
      Rhadamanthe

      Cela faisait longtemps que je m’attendais à cela : me faire traiter de juif !
      L’insulte suprême, celle qui disqualifierait, qui rendrait mes propos inexistants, qui te laverait de ta bêtise...
      Ben, c’est vraiment pas ton jour...
      Je suis éduqué, très cultivé, très diplômé, je vis pauvrement au milieu de mes frères, les gens du peuple de France depuis le Moyen-Âge.
      Je suis un humaniste, ce qu’on appelait avant un "honnête homme"... bref, ce que tu ne pourras jamais être parce que tu n’as même pas les moyens d’imaginer ce que c’est.
      L’ignorance, la bêtise et un orgueil mal placé semblent être ton lot.
      Travaille, étudie, va au fond des choses... ne crois pas que le monde est né avant toi, vérifie les sources des informations que tu penses vraies, de façon objective, et ne parle aux autres que de ce dont tu es certain, quand tu en auras la "celtitude" (là, tu as fait très fort ! j’en ris encore...)...
      Bon bout d’an, bon réveillon, et prends de bonnes résolutions, t’en as besoin, grave !

  • 1 vote
    par cassia (xxx.xxx.xxx.156) 31 décembre 2011 16:29
    cassia

    C’est bien ce que je disais, vous ne faites que confirmer mes dires !!
    Vous en êtes l’illustration parfaite !
    @ Rhadamanthe Bon réveillon, cher con-génère !
    y.D Bon courage et Bon réveillon !

  • 1 vote
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 17:07
    Rhadamanthe

    @ y.D.
    Je te cite :
    "Sauf QUE, bonhomme, je suis Celte tu est Juif, et ta propagande de merde et les guerres de Vendée que tu as engendré pour ta propre merde, comme tu fais avec les musulmans, en dix secondes tu n’es plus de ce monde."
    Dans mon pays depuis plusieurs siècles, la France, cela s’appelle des propos pour le moins discourtois et infondés, mais surtout une menace de mort... enfin, je crois...

    Qu’en pense la modération du site ? en vacances ?
    Ancien administrateur et modérateur de très gros site moi-même, je m’interroge...

    • 1 vote
      par Latigeur (xxx.xxx.xxx.31) 1er janvier 21:57
      Latigeur

      à y.D ex barre de rire exclu du site à plusieurs reprises pour des propos tout aussi foldingues.

      Ne vous affolez pas, on vous suit, on vous soutient dans vos celtitudes mythées et l’on ose clamer :
      Celte, celte, c’est une celtitude, la blioche est vendéenne ou elle n’est pas !
  • 2 votes
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 17:24
    Rhadamanthe

    Je récapitule pour le ou les modérateurs qui ne sauraient manquer d’intervenir sur ce fil.
    .
    L’auteur fait passer pour "juifs" ou "israéliens" les propos hors-contexte d’une Libanaise chrétienne, attirant à sa suite une foule de commentaires pour le moins déplacés.
    .
    Quelques interventions remettant le "débat" en place, les propos déplacés se font en apparence plus respectables, mais le vernis craque vite : tout contradicteur éventuel ne peut être qu’un juif de merde que l’on peut impunément menacer de mort.
    .
    1°) que font les modérateurs ?
    2°) qui modère les modérateurs ayant toléré titre et présentation du témoignage n’ayant rien à voir avec son contenu ?
    3°) quelles sanctions allez-vous prendre contre ces comportements systématiques contraires à vos conditions d’utilisations ? Ne seraient-elles là que pour la forme ?
    .
    Merci de bien vouloir (enfin !) assainir ce fil et répondre à mes trois questions.

    • 5 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2011 18:01

      Rhadamante "L’auteur fait passer pour "juifs" ou "israéliens" les propos hors-contexte d’une Libanaise chrétienne, attirant à sa suite une foule de commentaires pour le moins déplacés."

      ************

      Il ne suffit pas de s’autoproclamer "honnête homme" pour faire partie de cette catégorie. Surtout quand vous êtes aussi malfaisant et aussi sinueux dans vos commentaires.

      Nulle part je n’ai dit que cette femme était israélienne ou juive. Et le "contexte" a bon dos. Vous êtes d’une malhonnêteté rare : cette femme parle de ruine pour deux peuples et vous nous ennuyez avec le "contexte".

      Par contre l’attitude militante et bienveillante de Moati est pour moi la manoeuvre d’un sioniste tout entier engagé dans l’effort de destruction des arabes et des musulmans. Il "comprend" la haine de cette femme exposée crûment. Il lui donne la parole et il l’utilise comme alibi pour diaboliser les syriens et les palestiniens.

      Il y a quelque temps, Radio-Sud a subi la foudre pour moins que ça.

      Alors arrêtez de faire tout pour provoquer une réorientation de la discussion vers le peuple élu.

      Vous chauffez le moteur pour glapir au bon moment.

      On a compris.

      Evidemment que toute cette haine est brandie par Israel pour faire penser aux autres : "Tiens, Israel avait bien raison". C’est le rôle de Moati dans cette video.

      PS : on qualifie de "casher" plein de choses sans que ce soit une allusion aux juifs.

      PS2 : et si vous trouvez que j’utilise des méthodes d’escrocs, que dire des méthodes sionistes...je suis loin d’arriver à leur cheville d’embrouilleurs.

    • 4 votes
      par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 2011 18:21
      Rhadamanthe

      Il n’est pas question ici de sionistes, de juifs ou d’Israéliens sans que vous ne les y ayez vous-même introduits.
      Et s’il n’y étaient pas, comme vous osez le prétendre, vous auriez dû en tant qu’auteur rectifier de vous-même le tir au premier commentaire y faisant allusion.
      Vous n’êtes hélas que mauvaise foi, comme pour le reste... je vous citerai donc
      .

      La haine casher
      Il y a ceux qui peuvent vomir ce qu’ils veulent, où ils veulent, sur qui ils veulent... et nous autres, les goyim.

      Sur cette video, avec notre grand animateur de la 5, Serge Moati, on entend une femme (?) déverser sa haine en toute liberté et surtout avec jubilation.

      Pour beaucoup moins que ça, on se ferait lapider pour antisémitisme.

      Dégustez le vocabulaire de la haine.

      .

      Ce n’est même plus ici de l’antisémitisme, mais un cri de haine contre tout humain, qui n’est fondé sur rien de ce que vous croyez montrer...
      Vous vous pensez habile, croyez échapper à la loi, vous tomberez pourtant...
      Non pour antisémitisme, forcément, mais pour appel à la haine (ou pour tromperie sur l’étiquette).

    • vote
      par Aldo Berman (xxx.xxx.xxx.59) 31 décembre 2011 20:38
      Aldo Berman

      PS : on qualifie de "casher" plein de choses sans que ce soit une allusion aux juifs.

      Si c’est le cas, c’est de l’ignorance.

      Kasher /Cachère / Kacher / Casher / Cacher

      Hébreu signifiant "propre à" ou "adéquat", employé surtout pour la nourriture. Produits alimentaires produits d’après un ensemble parfois compliqué de lois Bibliques et Rabbiniques. Par exemple viande et lait ne peuvent être consommés ensemble etc.

    • 3 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2011 21:34

      Rhadamante : "Il n’est pas question ici de sionistes, de juifs ou d’Israéliens sans que vous ne les y ayez vous-même introduits.
      Et s’il n’y étaient pas, comme vous osez le prétendre, vous auriez dû en tant qu’auteur rectifier de vous-même le tir au premier commentaire y faisant allusion."

      ********************

      VOUS les y avez introduits. Arrêtez de faire le malin.
      Ce n’est pas parce que VOUS avez décidé que ça touchait X ou Y que je doive me sentir obligé d’obtempérer à vos désirs.

      Rectifier ? mais vous rêvez ! pour vous faire plaisir, peut-être ?

    • 3 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2011 21:37

      Rhadamante : "Vous vous pensez habile, croyez échapper à la loi, vous tomberez pourtant...
      Non pour antisémitisme, forcément, mais pour appel à la haine (ou pour tromperie sur l’étiquette)."

      ****************

      On passe aux menaces maintenant.

      Hou ! maman j’ai peur !

      Juste pour la curiosité : où est l’appel à la haine ?

      Sinon, dans le rôle de glapisseur, je dois reconnaître que vous êtes à la hauteur.

    • 3 votes
      par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2011 21:57

      Aldo : "

      Si c’est le cas, c’est de l’ignorance.

      Kasher /Cachère / Kacher / Casher / Cacher"

      ***************

      C’est vous l’ignorant : le mot "casher" est passé dans le vocabulaire courant pour désigner :

      casher /ka.ʃɛʁ/ masculin et féminin identiques, traditionnellement invariable

      1. Dans la religion judaïque, qualifie les viandes abattues selon les rites religieux prescrits.
        • Une boucherie cashère.
      2. (Par extension) Qualifie toute nourriture conforme aux restrictions diététiques de cette religion.
        • Les juifs très orthodoxes observent les lois diététiques cashères.
        • « Tiens. Rends-toi utile.
          — 
          Le Chat, la Belette, et le Petit Lapin. Ça vous va ?
          — Oui.
          — Non. Parce que si vous voulez, je peux chercher une fable qu’avec des animaux cashers. »
          (Le Chat du Rabbin, 2011)
      3. (Par extension) (Figuré) Orthodoxe, catholique dans le sens de « régulier ».
        • Ce n’est pas très casher, ni très catholique, mais ça donne une ambiance un peu humoristique.
      4. En Algérie, le terme désigne une forme de saucisson halal souvent vendu en tranches de couleur rouge préparé avec de la viande et des olives, de la même façon que le saucisson casher autrefois consommé par les juifs.

      Source (parmi d’autres innombrables et accessibles à toute personne honnête) : http://fr.wiktionary.org/wiki/casher

    • 4 votes
      par Aldo Berman (xxx.xxx.xxx.59) 1er janvier 02:26
      Aldo Berman

      Si tu connaissais le mot honnêteté, tu nous donnerais les sources de l’émission que l’on puisse vérifier tes insinuations. Mais l’as tu vue en entier au moins ?
      L’utilisation du mot "casher" associé à ton texte d’introduction ne laisse aucun doute quant à son interprétation.

  • 3 votes
    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 1er janvier 13:52
    Rhadamanthe

    Meilleurs voeux à tous ! Que 2012 soit meilleur que 2011 !
    .
    Sur agoravox.tv, rien de changé apparemment, et c’est bien dommage !
    Pourtant, nombre de connaissances m’ont dit avoir signalé des abus sur ce fil, sans effet jusqu’ici : réveillons donc les modérateurs ayant abusé du réveillon !
    Pour rappel :
    ***********************

    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 30 décembre 13:22

    Ce genre de mise en ligne ressemble fort à une escroquerie intellectuelle à destination de bas-du-front.
    L’auteur du titre et du texte de présentation pense se mettre à l’abri de poursuites ou de reproches en ne parlant jamais de juifs, ni d’Israël, tout en le suggérant aux imbéciles.
    Mais la "haine casher", les "goyim", "l’antisémitisme", tout dresse un décor...
    Il est par ailleurs fort curieux que l’on puisse signaler un abus sur un commentaire, mais non sur l’article lui-même.
    Je suis fort étonné qu’un tel "témoignage", fort intéressant par ailleurs car montrant dans l’opinion libanaise qui sont ses vrais bourreaux, soit dénaturé et utilisé ainsi, et surtout que sa publication en ces conditions ait été validée par le site.
    Qui modère les "modérateurs" validant ce genre de mise en ligne ?
    Malhonnêtes !

    ********************************************************************************************

    par Rhadamanthe (xxx.xxx.xxx.37) 31 décembre 17:24

    Je récapitule pour le ou les modérateurs qui ne sauraient manquer d’intervenir sur ce fil.
    .
    L’auteur fait passer pour "juifs" ou "israéliens" les propos hors-contexte d’une Libanaise chrétienne, attirant à sa suite une foule de commentaires pour le moins déplacés.
    .
    Quelques interventions remettant le "débat" en place, les propos déplacés se font en apparence plus respectables, mais le vernis craque vite : tout contradicteur éventuel ne peut être qu’un juif de merde que l’on peut impunément menacer de mort.
    .
    1°) que font les modérateurs ?
    2°) qui modère les modérateurs ayant toléré titre et présentation du témoignage n’ayant rien à voir avec son contenu ?
    3°) quelles sanctions allez-vous prendre contre ces comportements systématiques contraires à vos conditions d’utilisations ? Ne seraient-elles là que pour la forme ?
    .
    Merci de bien vouloir (enfin !) assainir ce fil et répondre à mes trois questions.

    ******************************************************************************************
    Nombre des propos tenus sur ce fil (enregistré) sont inqualifiables et tombent sous le coup de la loi.
    Si le site n’exclut pas leurs auteurs, des poursuites seront engagées, l’impliquant également.
    Il n’est ici question ni de religion, ni de politique proche-orientale, mais de malhonnêteté intellectuelle patente, d’acceptation du sujet par des modérateurs indignes, d’absence de modération pendant plusieurs jours, bref de complicité pour le moins passive avec des délits.
    Que cela serait-ce si j’étais juif, et non athée, je vous laisse l’imaginer... citoyenneté laïque et devoirs moraux afférents me suffisent, ce genre de propos n’a rien à faire sur un forum démocratique digne d’agoravox et de ses principes.

    • 3 votes
      par Latigeur (xxx.xxx.xxx.31) 1er janvier 17:59
      Latigeur

      Soutien intégral à  Rhadamanthe, la présentation pernicieuse de cette vidéo tronquée, non identifiée manifestement ancienne est un appel à la haine contre les juifs.

      Des témoignages de ce genre, il est possible d’en trouver des centaines dans tous les territoires ayant connu des guerres et/ou des occupations étrangères comme l’ont fait remarquer certaines réactions.
      Il est particulièrement insidieux pervers de tenter de faire croire que cette haine qui s’exprime contre les syriens et les palestiniens est "casher", c’est à dire juive.
      Serpico a bien choisi son pseudo.....
Ecrire un commentaire Faire un don

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login /mot de passe

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.

Réclame
Réclame

Facebook Facebook  Friendfeed Friendfeed  RSS RSS  Twitter Twitter 


Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Debian, PHP, Mysql, FckEditor.


Site optimisé pour le navigateur Firefox. Site hébergé par la Fondation Agoravox