Le confinement et le couvre-feu sont-ils responsables de la baisse de l’intensité de l’épidémie ?
Mercredi 18 novembre, sur LCI, une analyse à écouter...
« La mathématique est une science dangereuse : elle dévoile les supercheries et les erreurs de calcul. » Galilée
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Tags : Santé Covid-19 Confinement
31 réactions à cet article
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« La mathématique est une science dangereuse : elle dévoile les supercheries et les erreurs de calcul. » Galilée
Elle est bien cette phrase.
A l’époque de Galilée, c’était pas trop la mode des stats, depuis il y a une autre phrase à la mode : Méfiez vous des facteurs de confusion.
Une épidémie est caractérisée par son R0 au début que l’on appelle R effectif par la suite.
Le Re c’est la caractéristique de la pente de l’épidémie, cerise sur le gâteau c’est aussi la transmissibilité x nombre de contacts x la durée de la période infectieuse.
On a la puissance de l’épidémie et on a les critères pour diminuer sur cette puissance.
La détection intervient 1 semaine après l’infection, l’entrée en réanimation 2 semaines et la mort 3 semaines. Ce décalage temporel fait que ce sont des facteurs de confusion, s’en servir pour faire des corrélations est stupide.
Quand on regarde la courbe du Re on voit que le couvre feu a été efficace, le Re descendait franchement. Le confinement a augmenté la pente, il a fait gagner 2 à 4 jours, ça fait cher payer pour 2 à 4 jours.
Il y a le site qualitisimo, son boulot c’est l’analyse de risque santé. Ils maitrisent.
Sur cette page on a le suivi de Re, on peut voir que les deux actions gouvernementales efficaces ont été le premier confinement, dans la méconnaissance du moment c’était la solution.
https://www.qualitiso.com/coronavirus-analyse-des-risques/
La deuxième action c’est le couvre feu en zone à forte incidence ou Re élevé.
Le reste comme le déconfinement ça été des loupés.
Le deuxième confinement a un impact faible pour un cout social très élevé.
La mutation du virus est à la mode dans les médias, ça augmente l’audience. Aucune preuve, que de la spéculation. Alors que depuis 1924 on sait que le Re c’est la transmissibilité x le nombre de contacts x la durée d’infectiosité. Un siècle qu’on a la réponse, on explique un peu et les gens comprennent. Non les médias doivent amener du flou pour faire de l’audience.
Les décideurs qui réagissent depuis des décennies aux dires des médias qui sortent plein de conneries pour faire de l’audience.
Lutter comme une épidémie ce n’est pas écouter les délires des médias, ce n’est pas écouter les rumeurs, c’est écouter les épidémiologistes qui parleront de Re.
La Corée du sud à laissé les rènes du pays aux épidémiologistes.
En Chine les actions du gouvernement ont été faites en fonction des conseils d’épidémiologistes.
En Slovaquie avec une prévalence de plus de 500/100000 il ont voulu faire dans l’efficace.
En un weekend toute la population a été testé. Pour les testés négatifs, fin de confinement.
Pour les positifs, direction l’hôtel pour 10 jours et test hebdomadaire.
Ils ont mis les moyens, 1000 sites de tests avec 8 personnes par millions d’habitants. Réponse en moins d’une demi-heure et ensuite le sésame ou l’hôtel.
En Chine c’est du même style.
Et chez nous ? Ca discute.
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@sls0
oui c’est correct, sauf que les tests que la france a achetés sont parmi les moins fiables. Le covid19 et sa gestion sont en France et pas mal de pays occidentaux faisant partie de l’otan, que politique, sauf l’Allemagne qui restera un pays fort, on devrait pouvoir corréler les courbes du nb de morts covid avec celle de la dépendance à l’otan et donc big pharma et finance essentiellement américaine, bien que décomplexée et sans frontière, il n’existe pas de vaccin pour se prémunir des vendus .... -
@sls0
La détection intervient 1 semaine après l’infection, l’entrée en réanimation 2 semaines et la mort 3 semaines. Ce décalage temporel fait que ce sont des facteurs de confusion, s’en servir pour faire des corrélations est stupide.
C’est la théorie de base...
Sauf que dans le pratique, quand on regarde les chiffres, les courbes (l’avez vous fait ?), ceux qui en meurent ne semble pas passer par la casse "hospitalisation" et vont directement en Réa en meurt assez rapidement !!!
Ma théorie :
Les courbes montrent, en faite l’inverse. En gros :
2 semaines après le pic épidermique (afin de test positif), c’est le pic des décès ! (Les fragiles ++)
3 semaines après, c’est le pic en réanimation... (Les fragiles +)
4 semaines le pic des hospitalisations ! (Les fragiles)
La durée de séjour est proportionnelle à la susceptibilités des malades.
Plus c’est grave, plus le séjour est court (Un malade doit rester en réanimation ou en soin intensif le moins longtemps possible... Et les plus fragiles n’y font pas de vieux os !).
Sinon entre le jour de la contamination et le résultat du test, il peut se passer bien 2 semaines !
Bref, il y a une autre phrase à la mode :
Il y a une différence entre la théorie et la pratique.
Le theorie (le bon sens dit) nous impose une logique d’une progression : Test positif -> hospitalisation, soin intensif ou réanimation puis décès !
Les courbes disent : Test positif, c’est soit un décès rapide, soit les soin intensif ou réanimation, soit l’hospitalisation...
Et soin intensif, c’est soit un décès rapide, etc...
Résultat :
Dans l’ordre des événements : Taux de positivités, Taux de Décès, Taux de Réanimation, Taux d’Hospitalisation.
Qu’est ce qu’une exponentiel et l’intérêt de l’usage de l’échelle logarithmique dans c’est cas là :
https://youtu.be/I3JkQ7quGG8?t=2942
Les Mardis de l’Espace des sciences ?
https://www.espace-sciences.org/confe...
Il existe des dizaines de millions d’exoplanètes dans notre galaxie... aucune civilisation extraterrestre n’a déjà réussi à conquérir la Voie Lactée. L’astrophysicien Aurélien Crida propose une conférence sur ce paradoxe, dit de Fermi.
Et les données Covid sont sur le site Gouvernemental Geodes.
Grace à cela :On y apprend, ce que je viens de dire précédemment.
+
Que pour l’acte II, une première vague a commencé fin juin chez les 30-70 (pas chez les plus jeunes...
Qu’une seconde vague a commencé le 14 juillet chez les 30-70 (pas chez les moins de 30...
Et les moins de 30 ont suivie, mais n’ont pas été un facteur aggravant pour les + 60 (même pente depuis le 14 juillet).
Etc...
Etc... -
@CoolDude
La théorie :
Dans une épidémie type le nombre de cas qui prend suit la règle suivant : R(n+1)=R0*R(n) = R0^(n+1).Le nombre de cas prend donc la forme d’une exponentiel : a*exp(b*t+c),
"t" étant la variable temps.
b=ln(R0)On peut la mettre sous la forme exp (b*t + c + ln(a) )...
Plus généralement : exp (A*t + B)Le nombre décès, etc... est en théorie proportionnel :
=> P*exp (A*t + B)= exp(A*t + B + ln(P))
En échelle Logarithmique :
ln( exp (A*t + B) ) => A*t + B
ln( exp(A*t + B + ln(P) ) = A*t + B + ln(P)A=ln(R0)
En gros des droites parallèles.
Si elle ne le sont pas : problèmes, etc...
On en déduit le R0...
Les dates d’apparitions des événements...
Le taux de létalité !1,5% pour l’épidémiquement qui a commencé au 14 juillets pour l’ensemble de la France, contre 0.5% à Marseille.
Bref, il faut mieux utiliser des échelles Logarithmique dans ce cas et les Français peuvent le comprendre.
PS : Sls0+0, arrêtez d’user de termes que vous ne connaissez pas il y a six mois... Et que vous ne maitriser pas. C’est peut être confus dans votre tête mais ce n’est pas un facteur de confusion au sens statistique.
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Ça confirme que tout le monde a le coronavirus, puisque les métropoles baissent avant.
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Donc les chiffres confirment que ça ne sert à rien, que le virus vit sa vie confinement ou pas. On met l’économie productive à terre dans le pays et j’imagine que dans la suite de l’émission on passe à un autre sujet 2mn plus tard... ?
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@méditocrate
Non depuis l’antiquité on sait que séparer les malades des gens sains et très efficace. Sur terre dans des lazzarée et en mer la quarantaine du bateau.
C’est du confinement.
Le confinement tel que fait cette fois ci empêche la circulation des gens, OK.
Sinon c’est un lazzarée de la taille d’un pays ou sont confinés les gens malades et sains. On est loin dela notion de lazzarée d’origine.
Le couvre feu empêche la circulation des gens plus à risque, ça un impact.
Dans le flou du début le confinement a fait effet. J’étais dans un pays à couvre feu et circulation restrainte entre les villes ça a marché aussi.On dit que le virus circule, on diminue la circulation des porteurs du virus et le Re descend. Avec les gestes barrières et la diminution des contacts c’est pas mal.
Les chinois ont confiné, oui mais qu’une province, pas un pays.Sur de l’exponentiel il faut être très réactif, après le déconfinent début juillet le Re est passé au dessus de 1. De légères actions dans les zones à risques auraient suffit. Si on réagit fin septembre c’est sûr que c’est un peu tard avec un Re de 1,5.
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@sls0
Non à quoi ? Si je vous suis, quand vous dites on est loin du lazzarée d’origine, vous considérez vous aussi que la quarantaine n’est pas possible à grande échelle. Et que le confinement n’est pas une quarantaine puisqu’on ne sépare pas les malades des gens sains.
Ralentir la circulation des individus à risque ne fait que ralentir la diffusion pas la stopper. Sauf à espérer la ralentir assez longtemps pour que le virus devienne moins viral. Mais c’est surement l’inverse qui se produirait puisque trouvant peu de cibles, seules les souches les plus contaminantes se reproduiraient logiquement, c’est une hypothèse qui se défend.
D’ailleurs toute technique de confinement stricte/quarantaine ne pourrait fonctionner qu’en fermant les frontières pendant un moment pendant et après.
Rien ne vous permet d’affirmer que la gaussienne que l’on a vécu est due au confinement et non au cycle naturel du virus, vous faites une affirmation gratuite sur ce point. D’ailleurs si le ralentissement par le confinement ou couvre feu avait fonctionné on aurait une gaussienne écrasée, le virus se serait reproduit plus lentement plus longtemps. Hors le seul pays à ma connaissance ou une courbe montre cette forme est la Suède (?)
Enfin le Re est surement un bon indicateur de la dynamique du virus vous avez raison, mais je doute fortement des protocoles de dépistage français qui ont créés un nombre exceptionnel de cas... Le professeur Caumes le 25 octobre sur la base de ce R nous prévoyait un cataclysme dans les 15 jours, idem pour le président qui prévoyait une version bien plus dure et 400 000 morts. Voilà, voilà... Heureusement ils se trompaient. -
@sls0
Si on réagit fin septembre c’est sûr que c’est un peu tard avec un Re de 1,5.
Le Re est + de l’ordre de 1,05... Mais bon.
Bref, c’est très très très lent.
Cette nouvelle épidémie a débuté mi-juillet et entre le mi-juillet et le début octobre, ça fait plus de trois mois pour passer 10 morts/jour à 500 morts/jours !
Avec un Re de 1,5 en 10 jours, c’est fait.
Il serait bien que vous révisez vos chiffres avant de les balancer comme ça sans réfléchir. -
@sls0
t’as un problème avec les surfaces mon garçon, la superficie de la France égale à celle d’un bateau , vas falloir sérieusement que tu révises tes maths ... cours du soir avec ta maitresse ? -
Certains, spécialistes ou pas, parlent aussi de l’immunité collective...celle-ci ne me concerne pas, moi je prône l’immunité putréfactive...c’est un chemin de croix, je l’admets, et en outre nullement choisi dans mon cas...
Pourtant je fais l’objet de tentatives de contamination quasiment chaque jour...mon vaurien, mon incapable, mon dépravé, mon matricide de fils est à l’affut de tout cluster déclaré pour se rendre illico sur place et se frotter à tout ce qui bouge pour devenir véhicule du corona...l’autre fois il revenait d’un EHPAD, je ne vous raconte pas le bouquet garni en terme d’odeurs...je suppose qu’il n’a pas hésité à poursuivre sa récolte virale à la morgue...
Ensuite il est bizarrement proche de moi, aux petits soins...avec toujours des grains de poivre au creux de la main qu’il inhale, discrètement croit-il, pour déclencher un tonitruant éternuement et me couvrir d’une flaque de miasmes..."oh pardon maman, je dois faire une allergie"...
Une allergie à sa pauvre mère, oui.. ! une pauvre mère que ce vaurien veut achever avec un virus après l’avoir sérieusement dégradée avec un space cake à la strychnine...en ce funeste jour sur la table de travail de la maternité je n’ai pas vu passer entre mes cuisses un fils honnête et reconnaissant mais un apprenti chimiste sans scrupule...
Quand je pense que j’ai failli lui donner le prénom "Gilles"...Gilles Bates...
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Cette étude clos définitivement le débat, les masques sont totalement inutiles et même DANGEREUX
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
GAME OVER
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@Pyrathome
Aucune étude ne suffit à mettre fin aux débats, ce serait trop simple. Car d’autres études analogues pourront aboutir à des conclusions inverses. C’est la limite des prétendues garanties scientifiques.
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@Qaspard Delanuit
tout de même, il y a une "étude" qui les enfonce toutes, c’est le cas des pays qui n’ont pas fais de confinement . Il y en a eu pas mal dans le monde, à ma connaissance ça n’a été pire pour aucun d’entre eux .On a même la suède qui est un cas très proche du notre, encore plus de ses voisins directs qui ont confinés, qui n’ a fait elle aucun confinement et n’a jamais imposé le port du masque . Or il n’y a pas plus de décès en suède qu’ailleurs
On ne pourra jamais réaliser une étude scientifique plus valable que celle là, et ses conclusions sont on ne peut plus claires
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@sylvain66
Il y aura toujours des gens pour dire que c’est parce que les suédois ont un comportement social différent, une géographie différente, une tradition médicale différente, une alimentation différente, etc.
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@Qaspard Delanuit
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@sylvain66
la suède à beaucoup plus de morts que ses voisins
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@Pyrathome
Tel qu’il est imposé, en effet, il y a beaucoup à dire.
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@Qaspard Delanuit
effectivement, comme il y a beaucoup à dire sur cette stupidité de fermer les petits commerces
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Mardi 17 novembre 2020 :
Aux États-Unis, la « troisième vague » se confirme et inquiète.
Le nombre de nouveaux cas quotidiens continue d’augmenter très fortement aux États-Unis. New York, durement frappée par la première vague, tente d’enrayer la tendance, tandis que Chicago se confine.
D’un côté de l’océan comme de l’autre, la lutte contre le virus responsable de la covid-19 reste actuellement une course sans fin. Après deux fortes hausses des contaminations et décès observées depuis mars, les États-Unis connaissent de nouveau une augmentation forte et rapide de l’activité du virus. De quoi pousser plusieurs États à opter pour des restrictions fortes, alors que Donald Trump a exclu tout confinement à l’échelle nationale.
Depuis le 3 novembre, pas moins de 100 000 nouveaux cas confirmés ont été recensés chaque jour, d’après les données de l’université Johns-Hopkins. Sur les sept derniers jours, le nombre moyen de dépistages positifs quotidiens s’approche même des 150 000. La troisième vague est non seulement là, mais elle est massive.
La covid-19 a causé 252 555 morts aux Etats-Unis.
Les cas de contamination sont au nombre de 11 717 953.
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@ZardoZ
Il prend ses pronostic dans Paris Turf ?
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@ZardoZ
Il y a surtout un Vaccin à vendre ! -
@BA
Nouveaux cas, ne veut pas dire nouveaux morts...
En France, si on regarde bien les chiffres, elle confirme la théorie du Pr Raoult. Il y a eut clairement deux variants en circulation.
Un qui a commencé mi-juin et qui a atteint son pic début septembre (le nombre de nouveau cas n’a plus augmenté pendant 3 semaines) et qui a fait augmenté le nombre de cas positif considérablement mais sa létalité était très faible voir nul...
Et un qui est apparu mi-juillet qui est toujours en cours avec une létalité cette fois notable.
Conclusion : les tests n’ont pas discriminé les deux coronavirus entre eux. Et entre ces 2 coronavirus apparemment, ce n’est pas le même game.
Le faite qu’il y ait plusieurs variants, ça fout le bordel, car chaque variant n’a pas la même létalité. Et pour connaitre sa létalité, il faut attendre au moins 3 semaines. -
aussi sur que un + un font deux et qu’assis confortablement sur l’axe des abscisses où courent les mois, les jambes dans le vide, le dos légèrement courbé bien apposé aux ordonnées où s’élèvent des décès, je contemple cette ligne funeste infinie qui grimpe sur le monde mathématique.. Mais je ne vois toujours pas de morts dans les rues en dessous de mon trône.
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@rinbeau
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je ne vois toujours pas de morts dans les rues
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Est-ce que vous croyez vraiment que pendant la grippe espagnole les rues étaient jonchées de cadavres ???
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@Sentero
OUI !
Un témoignage parmi tant d’autre malgré la désinformation systématique déjà à l’œuvre à l’époque.
"Les enfants tombent un à un derrière leur pupitre comme si on les avait empoisonnés", raconte le docteur James Niven de Manchester
"On enterre de nuit les morts de la journée pour éviter la contagion des paniques"
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@Sentero
OUI !
Un témoignage parmi tant d’autre malgré la désinformation systématique déjà à l’œuvre à l’époque.
"Les enfants tombent un à un derrière leur pupitre comme si on les avait empoisonnés", raconte le docteur James Niven de Manchester
"On enterre de nuit les morts de la journée pour éviter la contagion des paniques"
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@rinbeau
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Je ne vois rien dans vos sources qui indiquent que les gens tombaient morts dans les rues... et pourtant la grippe espagnole était une pandémie beaucoup beaucoup plus mortelle que le Covid... donc si même la grippe espagnole n’a pas jonché les rues de cadavres comment voulez-vous qu’avec les moyens ambulanciers et hospitaliers actuels cela puisse être le cas avec le Covid ???
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Votre comparaison n’a tout simplement aucun sens...
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Par exemple j’ai vécu un an dans un pays d’Afrique de l’Ouest où le paludisme fait des ravages (60 % des décès, à peu près 150 000 morts par an du paludisme)... et bien figurez-vous que je n’ai JAMAIS vu un seul mort dans la rue !!
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Bref si vous croyez qu’une épidémie majeure va forcément se voir avec des cadavres dans les rues c’est qu’il y a un problème... -
Vendredi 20 novembre 2020 :
L’INSEE vient de mettre à jour son graphique sur le nombre de décès en France, quelle que soit la cause de la mort. La courbe jaune représente le nombre de morts en 2020. Nous pouvons comparer avec le nombre de morts en 2019 (courbe rouge) et avec le nombre de morts en 2018 (courbe bleue).
Sur ce graphique, nous pouvons voir qu’il y a eu bien plus de morts en 2020. L’INSEE écrit : « Au total, entre le 1ᵉʳ mars et le 9 novembre 2020, 447 649 décès ont eu lieu en France en 2020, soit 10 % de plus qu’en 2019 (+ 42 200 décès), et 9 % de plus qu’en 2018 (+ 37 700 décès). »
Nous pouvons voir que la première vague de COVID-19 a duré deux mois, du 1er mars 2020 jusqu’au 30 avril 2020.
La deuxième vague a commencé environ le 20 octobre 2020 : c’est parfaitement visible sur le graphique ci-dessous :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854#graphique-figure1_radio1
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une vague qui revient tout les hivers, ce n’est pas une xème vague, c’est une vague saisonnière.
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