Le livre de Majid Oukacha devient un phénomène

@Boris le laid
En somme quand on est maghrébin on est donc forcément et AUTOMATIQUEMENT musulman c’est ça ?

Cette personne n’a pas trahi ses origines puisqu’il s’agit de religion/confession et la culture française ne se réduit pas à Pétain et Cie qui lui au contraire a bien trahi son pays du moins il a fait le choix d’une collaboration avec le régime nazi !!

@Qiroreur

La présence de l’islam dans ces trois pays est indéniable mais cela ne signifie pas que tout maghrébin est forcément un musulman et vice versa. Petite question : selon vous c’est quoi un(e) musulman(e) ?

Nous parlons du cas de la France et de ses franco-maghrébins dont beaucoup sont nés en France et ne connaissent leur bled que durant leurs vacances.

Ah bon il n ’y a pas de multiculturalisme dans les quartiers HLM ?

Ne confondez pas des problèmes de voisinage, de délinquance chez certains, de nationalisme, etc... avec la réalité multiculturelle qui est bien plus forte qu’ailleurs non pas parce que ces populations l’ont voulu mais parce qu’ils n’ont pas les moyens financiers d’aller ailleurs notamment en cité résidentielle privée ou pavillonnaire. Des zones très très multiculturelle n’est-ce pas ?!!

Qui habitent dans ces HLM ? Ce sont souvent des familles issues très souvent du monde rural dont le père bossait durement dans des boulots que beaucoup ne voulaient plus faire et qui gagnaient chichement leur vie. Allez demander aux chibanis combien ils gagnaient comme salaires et combien ils perçoivent de pensions de retraite. C’est avec de tels salaires qu’ils faisaient vivre leur famille en france et au bled. Bref, après avoir été cantonné dans des foyers, des cafés-hôtel ou dans des bidonvilles ils ont été ensuite parqués dans les HLM dont ils avaient été eux-mêmes les ouvriers.

Qui a décidé selon vous que ces populations devaient être regrouper dans ces HLM ?

La sociologie de la population carcérale ne cite pas les origines des délinquants !!

De quelles évidences empiriques parlez-vous ???

La loi leur interdit de mentionner l’origine des détenus. C’est votre imagination qui vous le fait inventer. Allez-y parlez-moi un peu de votre sociologie !!

De plus, les sociologues (du moins les plus sérieux) cherchent surtout à comprendre les mécanismes de la délinquance ou de la criminalité et non pas à désigner à la vindicte publique telle(s) population(s) ou communauté(s). C’est là une tendance que l’on retrouve beaucoup chez les fans de zemmour, de ses acolytes et pseudos experts (surtout des business-man de la sécurité) raufer et bauer ou encore de l’immense obertone de la france orange mécanique etc...qui ont les honneurs de la presse si férue en matière de sociologie carcérale.

L’auteur du présent ouvrage lui-même est un maghrébin et pourtant il n’a pas fini comme délinquant. Même l’auteur lui-même ne se rend pas compte de ses propres errements là-dessus. 

C’est à vous de m’expliquer en quoi être maghrébin serait synonyme de délinquant ou je ne sais quel autre de vos tenaces préjugés ou équations ?!!

Si à la naissance on ne vous a pas demandé dans quel pays vous allez naître, vivre et mourir cela vaut de même pour tous les nouveaux-nés. Alors monsieur la chance elle n’est pas là où on vous a dit de la voir.

@rebelkabdjames

La sociologie de la population carcérale ne cite pas les origines des délinquants

D’après la loi, en effet, il n’y a qu’une sorte de Français et on ne peut, contrairement à ce qui se fait par exemple en Malaisie, noter la religion sur la carte d’identité ou le passeport.

Par contre, ce qu’il est possible de savoir, c’est le pourcentage de détenus qui s’inscrivent pour le ramadan. Il faut bien que cela se sache, sinon il y aurait comme un problème d’intendance. Il ne s’agit pas d’un sondage sur un échantillon limité, mais d’un nombre total de signatures. En 2011, un peu moins d’1/3 des prisonniers se sont inscrits pour le ramadan. Et il y a vraisemblablement plus de mahométans qui ne font pas le ramadan que d’insoumis qui le font. Donc, on peut dire sans risquer de se tromper qu’environ un tiers de la population carcérale en France se déclare islamique.

@rebelkabdjames

Petite question : selon vous c’est quoi un(e) musulman(e) ?

Essayons quelques définitions.

C’est quelqu’un que quand on le voit en posture de prière, on se demande de quel côté est la tête et de quel côté est le Q.

C’est quelqu’un qui risquerait de graves problèmes s’il déclarait publiquement qu’il ne veut plus l’être.

C’est quelqu’un qui aurait droit à une place dans un cimetière islamique même s’il avait tué son père et sa mère alors qu’un "mécréant" qui n’aurait jamais fait de mal dans sa vie serait rejeté comme un objet impur.

C’est quelqu’un qui, lorsqu’un journal danois publie des caricatures de Mahomet suggérant que le bougre était un homme violent, déferlent en meutes dans les rues, brûlent des bagnoles et poignardent dans le dos quelques innocents occidentaux...pour prouver que leur religion est en fait une religion de paix quoiqu’en disent les ignorants chiens d’infidèles.

C’est quelqu’un qui est tellement convaincu d’appartenir à la meilleure communauté que la terre ait jamais portée qu’il est convaincu que ce qu’il fait, quoiqu’il fasse, ne peut être mal, qu’il est convaincu que quoiqu’il dise, il ne peut avoir tort.

C’est quelqu’un qui prétend avoir la foi mais qui recherche désespérément des preuves, au point d’accueillir avec enthousiasme celles qu’on veut bien lui fabriquer à coups de pétro-dollars (avec des démonstrations à la Bucaille).

C’est quelqu’un qui prétend détester au plus haut point toutes formes d’idolâtries, mais qui se prosterne 5 fois par jour dans la direction d’un monument érigé en l’honneur de la déesse pré-islamique Allat. Et qui considère comme un pilier de sa religion d’aller au moins une fois dans sa vie lécher la foufoune d’Allat, ou du moins la pierre noire en forme de tête qui en sort.

On pourrait aussi dire tout simplement que c’est quelqu’un qui se déclare tel. Mais là où ça se complique c’est quand ce quelqu’un se considère islamique mais se conduit d’une façon tellement inacceptable que ses coreligionnaires se sentent forcés des dire du bout des lèvres qu’il ne l’est pas. La liste s’allonge tous les jours.

Et puis il y a les hérétiques et les vrais mahométans, qui eux-mêmes ne ne sont ni plus ni moins que les hérétiques des premiers.

Il y a un exemple fameux : le génial physicien pakistanais Abdus Salam qui est un des pionniers de la théorie du boson de Higgs et qui a reçu le prix Nobel pour ses travaux. Comme il appartenait à la secte des Ahmadis, considérée comme hérétique par des crétins sunnites, lui qui était un des piliers du programme nucléaire pakistanais, il a du s’exiler pour échapper aux persécutions et rester fidèle à ses convictions. A sa mort, son corps fut rapatrié et sur sa tombe, il était écrit : "Abdus Salam, premier prix Nobel musulman". Un juge sunnite a fait effacer le mot "musulman". Grâce à ce "bon musulman" sunnite, on peut maintenant lire sur la tombe "Abdus Salam, premier prix Nobel" !!! Allah s’en arrache les cheveux de désespoir.

@popov

Comme vous l’avez écris il s’agit de pourcentage d’inscrits au ramadan.

Donc soit vous êtes naïf soit vous le faites semblant !!

Tout d’abord être musulman ne signifie pas avoir une origine mais une confession religieuse.

Secundo ce genre d’études ne sont rien d’autre qu’un détournement de la loi.

L’article du figaro inséré dans le lien du site nous parle de prétendues études qui se sont faites de manière discrète mais...tenez vous bien que le figaro les détient pour le plus grand bonheur de ses lecteurs. Waw quel journalisme !! ils auraient pu nous révéler le nombre d’armes vendues par leur cher patron et le nombre de morts causés par ces mêmes armes, c’est certain qu’ils sont plus heureux dans leur bureau et cage à poule à nous pondre leurs oeufs pourris !!

Ensuite notre article de figaro nous sort un chiffre de base imaginaire de 20 000 détenus musulmans...sur 60000 détenus.

La loi l’interdit mais les chiffres sont là devant vous chers lecteurs !

Waw quelle imagination dans la manipulation !!

Mais alors cher figaro (propriété du très richissime marchand d’armes mister Dassault) pourquoi vous n’avez pas indiqué la confession des 40 000 autres détenus ?!!!!

Pourquoi ces études ne donnent pas les chiffres concernant les demandes pour les repas de noël voire les cadeaux qui vont avec, le nombre de gens qui font le carême, qui mangent du cochon ou qui participent aux apéros de RL, etc... ?

Puisque la source de tous ces pseudos chiffres provient d’un certain Bolly Moore du journal Washington Post, l’auteur de l’article, Samba Doucouré, que vous avez cité se pose de très bonnes questions dont celle-ci :

Mais si les autorités françaises ne sont pas habilitées à faire de recensement religieux ou ethnique, comment le journal américain a-t-il obtenu ces chiffres ?

Vous concluez ensuite par cette trouvaille tellement facile : Donc, on peut dire sans risquer de se tromper qu’environ un tiers de la population carcérale en France se déclare islamique. 

Waw Quelle grande et énorme découverte !!

En somme vous vous basez sur des chiffres imaginaires pour appuyer votre assertion. Waw bravo. Mais puisque vous y tenez autant et au lieu de vous vous arrêter sur le chemin de votre pèlerinage vers la vérité : quelles sont les confessions des autres détenus ???

@popov

J’espère que celui à qui était adressé cette question saura te remercier d’un bon billet de voyage ou d’un bon resto via un bon grec sauce harissa samouraï et Cie...

Ta définition du musulman ressemble plutôt à un personnage de Dracula.

Mais bon ne t’inquiète pas il ne risque pas de bouffer ton sang !

Ce n’est pas hallal et en plus c’est le ramadan !

Je me demande si vraiment tu as déjà vu quelqu’un prier ou alors dans quel monde tu vis : sérieux si tu ne sais pas où se trouve une tête demande toi alors plutôt où se trouve la tienne !

Des gens qui ne sont pas musulmans il y en a probablement autant que vous l’imaginez mais un musulman sensé sait bien que c’est Dieu qui guide qui il veut et égare qui il veut et non pas le père Noël sans oublier que toute contrainte est inutile voire contreproductive. 

Vous en connaissez vous des cimetières islamiques en france ? Il y a combien de musulmans qui ont été enterrés en France alors que si l’on suit ta logique ces défunts auraient pu très bien refuser d’être sous une terre impure d’impurs ?!!!!

Des extrémistes il y en a dans tous les milieux et ces derniers ne représentent en rien l’ensemble des Musulmans tout comme ce journal d’extrême droite ne représente en rien l’ensemble des Danois voire du monde de la presse. N’essayez pas de noyer les violences d’extrémistes aux critiques et protestations formulées par des musulmans dont la modération est l’éthique fondamentale...à ne pas confondre avec l’idée qu’il faut tendre sa joue droite comme vous essayez de le préconiser pour les musulmans...sauf pour vous même. 

La Oumma musulmane est un idéal qui est très loin d’être unie ou réalisée pour de multiples raisons ou causes mais malgré cela il y a beaucoup de solidarité, d’entraide, de belles choses et beaucoup de discussions et débats qui permettent à chacun d’exprimer son point de vue sans crainte d’être poursuivi par une église ou le pape voire le curé. Il y a beaucoup de courants de pensée à laquelle peut se référer tel musulman même si le Coran est la principale référence. Tous les extrémistes partagent un point commun : ils veulent instaurer un culte pour leur propre gloire à la manière du roi soleil.

La foi est tout à fait compatible avec la recherche de savoir ou l’exercice de la raison. Il n’y a pas de honte ni de désespoir à citer des auteurs comme Bucaille et autres qui ont tout à fait le droit d’exprimer leurs points de vue dans le débat scientifique sans pour autant avoir cette prétention de détenir LA VERITE comme c’est souvent le cas chez les extrémistes scientistes. Personne n’est à l’abri de l’erreur et personne ne peut se prétendre être omniscient...hormis Dieu.

Le musulman ne prie pas plusieurs Dieux mais un seul et unique Dieu et il ne s’agit pas là d’idolâtrie mais d’une croyance et d’une foi en un seul Dieu et non pas une pierre noire qui n’est rien d’autre qu’une forme symbolique. Un musulman sérieux et crédible sait bien que Dieu est partout où il se trouve. Le pèlerinage à la Mecque est une façon de faire rencontrer l’ensemble des musulmans en un seul et unique endroit. Un beau voyage qu’on ne risque pas de faire autant de fois dans sa vie. Un peu à la manière des pèlerins de Saint-Jacques de Compostelle. Interrogez les pèlerins et vous verrez les sentiments qu’ils éprouvent lors de leur retour de pèlerinage.

La chasse aux hérétiques n’est pas aussi fortement pratiquée en Islam étant donné qu’il n’y a pas d’église ou d’autorité suprême. Ce sont des états eux-mêmes qui prétendent compenser cette absence d’autorité religieuse. D’autre part, si vous avez pris la peine d’étudier les thèses de cette secte vous auriez pu remarquer les énormités vis-à-vis des principes et règles de l’islam mais bon les états n’ont pas à se mêler des querelles théologiques ou religieuses. C’est aux musulmans de ne pas se laisser influencer par de telles thèses ou de ces gourous. 

Au final, vous n’avez pas défini un musulman mais ce que vous détestez chez le musulman. Comme je vous l’ai déjà dit faites vous inviter au ftour au repas de rupture du jeûne et assister ensuite à la prière collective du soir puis du Tarawih vous y verrez mieux la tête des gens tandis que votre esprit retrouvera le bon sens et pourquoi pas un petit sourire.

@rebelkabdjames

Reprenons.

Comme vous l’avez écris il s’agit de pourcentage d’inscrits au ramadan.
Donc soit vous êtes naïf soit vous le faites semblant !!

Oui, il s’agit du rapport (pourcentage) entre le nombre de détenus qui s’inscrivent pour le ramadan et le nombre total de détenus. Ce rapport est fiable puisque les deux nombres a partir duquel il est calculé sont fiables.

Tout d’abord être musulman ne signifie pas avoir une origine mais une confession religieuse.

Où ai-je dit que ce chiffre donnait des renseignement sur l’origine des détenus ? Il donne des renseignements sur le nombre de mahométans incarcérés, c’est tout.

La loi l’interdit mais les chiffres sont là devant vous chers lecteurs !

La loi interdit à l’état de coller une étiquette "mahométan", "catholique", etc. dans les données de recensement. C’est tout. Un organisme privé n’enfreint pas la loi en cherchant à savoir combien il y a de mahométans en France.
De plus s’il était illégal de compter le nombre d’inscrits pour le ramadan, le ramadan dans les prisons ne serait plus possible.

Mais si les autorités françaises ne sont pas habilitées à faire de recensement religieux ou ethnique, comment le journal américain a-t-il obtenu ces chiffres ?

Il ne s’agit pas d’un recensement ethnique ou religieux, il s’agit du nombre de gens qui demandent à faire le ramadan. Si on ne peut plus les compter, comment organiser le ramadan ? Mon avis personnel : il faut mettre fin à ce cirque. Fini le ramadan en prison. Les gardiens sont au service de l’état, pas de l’islam. Si les détenus veulent faire le ramadan en prison, qu’ils aillent commettre leurs crimes dans un de ces charmants pays où le ramadan est obligatoire dans les prisons.

En somme vous vous basez sur des chiffres imaginaires pour appuyer votre assertion.

Encore une fois, ces chiffres ne sont pas imaginaires.

Qu’est-ce qui vous ennuie le plus, qu’il y ait beaucoup de mahométans en prison ou que cela se sache ?

@rebelkabdjames

L’idolâtrie, c’est adorer des idoles qu’on s’est fabriqué. Que ce soit un arbre, une montagne, une pierre, ou un allah.

D’autre part, si vous avez pris la peine d’étudier les thèses de cette secte vous auriez pu remarquer les énormités vis-à-vis des principes et règles de l’islam

Énormités ? Pour cette secte, c’est votre secte qui est dans l’énormité. Mais bon, cela ne me regarde pas, je ne vais pas me mêler de vos différentes façons de vivre dans l’imaginaire.
Ce que je peux dire, c’est que Abdus Salam était un génie en physique et un homme intègre.
Au fait savez-vous combien il y a de prix Nobel en physique dans l’immense monde islamique dont la religion, à ce qu’on nous dit, inviterait les gens à l’étude ?

@popov

@popov

De là où vous êtes placés ou en tant qu’athée vous pouvez sans doute le percevoir comme une forme d’idolâtrie. Dis moi pourquoi un bon nombre d’athées ont-ils besoin d’exprimer leur athéisme vis-à-vis des religions monothéistes et depuis quelques années en face de l’Islam après l’avoir fait à l’égard du christianisme ?? Pourquoi nos athées ne critiquent presque rarement le judaïsme ? Pourquoi nos athées (hormis les anars) sont ils aussi respectueux à l’égard de l’état ? de son code pénal ?

Quand je parle des athées, j’exclus bien sur les gens qui respectent les religions ou qui font seulement preuve de critiques. Je ne mélange pas les torchons et les serviettes.

Je pars du principe qu’un musulman doit se conformer aux règles issues du Coran comme quelqu’un qui conduit une voiture doit se conformer au code de la route et donc si vous ne comprenez pas cela je ne peux rien faire pour toi. Mais dis moi au juste pourquoi tu les considères toi même comme une secte ??? Si ça ne te regarde pas pourquoi tu en parles alors ?

Dis moi en quelle année le prix nobel a été crée ?? Quelles sont les critères ? Savez-vous qui était alfred nobel ? Quel était le contexte mondial de l’époque ? Pourquoi le prix Nobel ne prend pas en compte les avancées au niveau des mathématiques et d’autres disciplines scientifiques voire de tant d’oeuvres littéraires ?

Au fond, je me fous totalement du prix nobel il n’a aucune crédibilité pour ma part.

En Islam, la recherche de la sagesse, de la science, etc...font partie des devoirs du musulman. Je ne vais pas vous faire un cours d’histoire là dessus vous pouvez vous servir de ma liste pour vous renseigner davantage.

@rebelkabdjames

Noter le nombre de détenus qui s’inscrivent pour le ramadan et le divulguer, ce n’est pas la même chose que de dire qui s’est inscrit pour le ramadan. Là, effectivement, cela serait sans doutes une atteinte à la loi concernant les données personnelles.

Mais si des gens exigent un repas à des heures inhabituelles, il faut quand même bien les compter. Si en plus ce nombre devait rester un secret d’état sous peine d’emprisonnement, il serait plus logique de donner un grand coup de pied dans la fourmilière et de supprimer le ramadan dans les prisons. Ceux qui veulent jeûner peuvent évidemment le faire. Mais pour bouffer la nuit, ils n’ont qu’à se débrouiller.

Pourquoi ces études ne donnent pas les chiffres concernant les demandes pour les repas de noël voire les cadeaux qui vont avec, le nombre de gens qui font le carême, qui mangent du cochon ou qui participent aux apéros de RL, etc... ?

Je n’en sais rien, je ne peux pas répondre à la place de ceux qui ont fait ces études. Mais peut-être que vous, vous pouvez.

Et je note

Ces détenus sont-ils vraiment des jeûneurs ? des pratiquants ? des musulmans ? des gens qui cherchent à obtenir des repas en supplément ?

Encore une catégorie de gens qui n’ont peut-être rien à voir avec l’islam. Comme je vous l’ai dit, la liste s’allonge tous les jours.

@popov

ah bon quand c’est le figaro qui le cite ça s’appelle comment ?

jouer à la pétanque ?

Ce qui se passe à l’intérieur d’une prison intéresse principalement et d’abord la direction du pénitencier, les détenus eux-mêmes et comment de telles infos sont-elles tombées aux mains du figaro ?? Je veux dire comment et par quoi le figaro est arrivé à faire croire que ces chiffres sont bien réels ? existe-t-il vraiment une telle démarche de chiffrer le nombre d’inscrits à tel repas du ramadan ?

supprimer le ramadan dans les prisons ? vous voulez dire la suppression du supplément de repas ou bien la pratique du ramadan ?

Ceux qui font ces études ou qui livrent ce genre d’infos sont tout simplement des manipulateurs.

@rebelkabdjames

Au fond, je me fous totalement du prix nobel il n’a aucune crédibilité pour ma part.

Je m’en doutais bien. La réponse typique du mahométan. Aucun mahométan n’a reçu le prix Nobel. Or les mahométans sont des gens studieux et curieux des choses de la nature puisque c’est le coran qui le dit. Donc le prix Nobel c’est nul.

Citez-moi donc un prix Nobel de physique qui à votre avis n’aurait pas été mérité. Et si vous le pouvez, citez-moi un génie mahométan qui aurait été honteusement ignoré par le jury.

Ou, puisque vous vous êtes gargarisé avec des livres qui font l’éloge de la science "arabe", trouvez-moi un algorithme mathématique qu’ils ont découvert et qui serait encore utilisé de nos jours. Il n’y en a AUCUN. De cette science arabe, il ne reste que des mots, algorithme, alcool, alambic, alcali...