Les Éléphants de guerre étaient-ils décisifs ?

Sur Hannibal voici un docu passionnant :

https://www.youtube.com/watch?v=9kyXZjCjR74

J’ai vu ce documentaire et je n’avais pas du tout aimé. Je n’aime pas ces documentaires ou l’on fait jouer des personnages historiques par des acteurs, à quelques exceptions près.

Sinon, merci pour le partage christopher L, j’avais lu le document de « guerre et histoire » sur le sujet, un magazine vraiment passionnant.

C’est parce que c’est souvent très mal joué et mis en scène. Les mecs n’ont pas les moyens ni le talent pour faire un film, qu’ils s’en tiennent au documentaire ^^
Quant à Hannibal, malgré sa victoire à Cannes sans éléphants et leur relative inefficacité, il y tenait quand même beaucoup ( ou bien c’est parce que Carthage avait l’habitude de toujours en avoir dans ses armées ) puisqu’il recevra par la suite en Italie des dizaines d’éléphants en renforts par la mer.

C’est parce que c’est souvent très mal joué et mis en scène.

En fait, en ce qui concerne l’histoire, rien ne remplace un bon livre. Des documentaires, oui, mais à condition de ne pas en faire un film documentaire et de ne pas inventer des choses …

Par exemple, ce que je n’ai pas aimé du tout dans le film documentaire plus haut mit en lien, c’est la personnalité d’Hannibal qui est mit en scène comme un gentil garçon. Je comprends, c’est pour rendre le film plus attrayant mais ce n’est pas ce qui est rapporté de sa personnalité.

Hannibal était un personnage dur et cruel et pour cause : une grande partie de ses troupes était composée de mercenaires qu’il fallait tenir par la bride. La cruauté était pour lui une nécessité, une question de survie, ses hommes devaient le craindre …

Scipion l’africain était un gentil garçon, c’est vrai, ça lui a même causé des torts au niveau de la discipline de ses troupes mais c’était ses concitoyens et non des mercenaires. 

Peut être que les réalisateurs ont vu dans certains actes d’Hannibal des signes de bienveillance car il relâchait systématiquement tous les prisonniers non romains.
Mais il ne faisait ceci que dans le but de s’attirer leur sympathie puisque sa technique première était de rallier avec lui tous les alliés/vassaux de Rome.

Oui , cela découlait de sa stratégie de conquête de l’ Italie ...

"il relâchait systématiquement tous les prisonniers non romains."

Un de ses officiers en second, Monomaque, avait même proposé, avant l’expédition et le plus sérieusement du monde, de les faire manger par les troupes ce qui réglait en même temps la question du ravitaillement^^.

Pour ce qui est du caractère d’Hannibal dont on a peu près dit tout et son contraire le mieux est de lire la description qu’en fait Polybe(allègrement copié par Tite Live), un historien qui aurait pu croiser Hannibal à la fin de sa vie. Ce sont en fait les romains qui lui ont attribué la réputation d’homme cruel, les carthaginois eux le trouvaient plus radin que cruel.

http://remacle.org/bloodwolf/textes/hannibal.htm

Sinon bien sûr que ça ne vaut pas un livre, je n’ai jamais dit qu’un docu était mieux qu’un livre. Et en effet c’est très mal joué. Et je me doute bien que ce genre de docu ne s’adresse pas à toi Machiavel^^. Mais pour intéressé les enfants, et aussi des adultes profanes, leur donner le gout de l’histoire pour une recherche plus approfondie je trouve ce genre de docu pas mal, pas parfait certes. En tout cas c’est mieux que rien et évidemment rien ne vaut la lecture d’un livre. 

Et ceci dit beaucoup de livres d’histoire sont tellement complexe à lire sans une connaissance préalable, qu’ils en ont dégouté plus d’un. Enormément de livres d’historiens ne sont pas à la portée du tout public.

Hannibal était surtout quelqu’un de déterminé. Comme la dit machiavel, c’est les conditions de la guerre qui ont fait qu’il devait se montrer ferme voir " cruel " aux yeux des romains.
Évidemment, il n’allait pas affranchir une armée d’esclave et réaliser un banquet dans toute la ville pour célébrer la victoire en les y invitant comme a pu le faire un consul romain.
Le fait qu’il est mené campagne pendant des années en terre hostile l’obligeait a être intransigeant. Les carthaginois n’hésitaient pas à massacrer des diplomates, considéré comme un sacrilège chez les romains. Mais hormis des divergences culturelles, les romains n’avaient rien à envier à la cruauté d’Hannibal puisqu’ils sacrifiaient des êtres humains pendant la seconde guerre punique en réponse à des soit disant fait paranormaux interprétés en mauvais présage !
Et il n’a rien a envié aux syracusains qui ont laissé crever un peu plus tôt dans l’histoire la plupart des athéniens et leurs alliés dans peut être les premiers camps de concentrations, qui pour le coup étaient des carrières.
En résumé, pour le contexte de l’époque, Hannibal n’avait rien de particulièrement cruel.

bon, je ne suis pas vraiment dans le sujet (en même temps je n’ai absolument aucun avis sur les éléphants de combat) mais puisque ça parle de documentaires, est ce quelqu’un aurait un bon docu (dans la mesure du possible historiquement juste et complet) sur la guerre de sécession ?

Sur la guerre de sécession tu as la série de docu de Ken Burns intitulée The Civil War. Je n’ai trouvé que le premier épisode sur le net, normalement il y en a 9 qui comptent en tout 11h21 de docu.

1er épisode de la série :

 http://www.tagtele.com/videos/voir/51651/

Autant dire que c’est la version officielle et politiquement correct(les méchants sudistes racistes, esclavagistes et les gentils nordistes qui se battent pour la liberté^^) de l’histoire de cette guerre civile mais à connaitre je pense avant d’aborder l’autre facette de cette histoire macabre et cynique au plus haut point. Et c’est quand même un docu excellent où on apprend beaucoup de choses.

Le coffret de Ken Burns doit se trouver assez facilement pour pas trop cher(moins de 30 euros)

Pour l’histoire moins officielle là il n’y a pas de docu mais quelques livres difficiles à trouver pour certains.

L’excellent et indispensable Gettysburg de Dominique Venner(ne pas se fier au titre, il aborde l’intégralité de la guerre et aussi ses conséquences)

Un autre livre de Dominique Venner, malheureusement introuvable, que je n’ai jamais lu mais qui parait il est génial, Le blanc soleil des vaincus, l’épopée sudiste.

Le petit livre d’Alain Sanders, La désinformation autour de la guerre de Sécession, qui est une bonne synthèse de cette contre histoire.

Aussi à écouter l’émission de RIM que Jean Paul Bourre a consacré à La guerre civile américaine :

http://nemesistv.info/video/RUN6A3OAXRX1/la-guerre-de-secession-jean-paul-bourre#

Et pour se mettre dans l’ambiance la magnifique chanson Dixieland

https://www.youtube.com/watch?v=D3IJ05QntXQ

Cette chanson est aussi un peu un hommage, involontaire, à la France.

Dixie c’était le surnom des billets de 10 dollars fabriqués en Louisiane avant la guerre et au verso du billet était écrit "dix", en français donc. On l’appelait le dixie. Et c’est comme ça qu’on a surnommer Dixieland les états conférés d’Amérique.

Il y a d’autres théories mais c’est ma préférée, donc la seule vraie 

Et une chanson anti guerre de l’époque :

https://www.youtube.com/watch?v=rlMV0KhC-bA

ET une autre version qui est en fait l’original de When Jhonny comes marching home

Chanson irlandaise à l’origine intitulée Johnny, I Hardly Knew Ya

https://www.youtube.com/watch?v=wFUTHcjiZGo

Je me fait un peu plaisir désolé