Entretien avec Marion Sigaut
Marion Sigaut, historienne, nous explique comment le mouvement des Lumières a activement promu le capitalisme montant et attaqué frontalement les protecteurs du peuple : l’Eglise Catholique et la royauté. |
Ah oui, elle veut donc dire que le catholicisme ne tient pas la route contre une poignée d’intellectuel ne disposant même pas de mass média ?
Ah oui, elle veut donc dire que le catholicisme ne tient pas la route contre une poignée d’intellectuel ne disposant même pas de mass média ?
R / Mmmh ? Non non , elle ne dit pas ça non plus ... quant à ces intellectuel , ils étaient au service d’ une bourgeoisie puissante QUI DISPOSAIT DE MASSE MEDIA :http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_journaux_parus_sous_la_R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise
Je crois que cette incompréhension s’explique par ce qu’un détritus non-spécialement-nationaliste nommé "contexte fort" et ’contexte faible".
R / Aaaah , d’ accord !
Par exemple là, j’ai une envie folle de me dire à moi-même "et alors ?"
R / Nooon , sans blague ?
@Machiavel
Te casse pas la tête notre ami trolliste est un adepte des Techniques pour contrôler l’opinion
J’arrive, je mets un commentaire court et insignifiant pour :
1/ Orienter le débat - désactiver la réflexion - faire perdre de vue l’essentiel
2/ Apparaître tout en haut des commentaires
La destruction du catholicisme est surtout visible depuis la fin des 30 glorieuses, vatican II, et justement : l’avènement des mass-médias. Avant, la majorité était croyante, pratiquante, comme l’ont été nos parents, et grand parents. Nous le savons tous.
Que ce changement ait été initié durant les Lumières ne m’apparait pas contradictoire, surtout qu’entre temps, des mesures telles que la séparation de l’Etat et de l’Eglise ont été entérinées. Ca s’est petit à petit mis en place petit à petit pour se développer à notre époque du tout information.
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Je ne suis pas forcement contre, mais il faut admettre que cela a permis à d’autres dogmes de prendre la place de manière tout aussi universaliste et despotique, se présentant tout aussi gratuitement comme le TINA absolu, sans preuve, basé exclusivement sur la croyance. Un saut de dogme en quelque sorte.
Entretient passionnant ! Cette femme comme le dit Diva est sur la même longueur d’ onde que l’ excellent Henri Guillemin . Cette une très bonne interview qui commence de la bonne façon : la description du parcours et de l’ idéologie de l’ interlocutrice car l’ objectivité n’ existant pas ( elle ne s’ en réclame pas , pas plus que Guillemin d’ ailleurs ) il est important de savoir d’ ou elle parle.
Marion Sigaut parle ici de l’ essor du capitalisme... dans un échange avec albatar, ce dernier m’ avait appris que le libéralisme puisait ses sources dans le judaïsme .
Bonjour.
Guillemin et cette madame Sigaut ne sont pas vraiment des historiens, Guillemin a une formation de lettres, madame Sigaut n’ a fait que 10 ans d’ Histoire. Chouart n’ en parlons pas, il se pique d’ histoire mais est un prof d’ économie !
Marcel Bloch ? Vous voulez dire Marc Bloch, non ?
Oui, c’ est ça, y’ en a au moins un qui suit, je confonds avec Dassault :). Sa fin de vie a malheureusement été tragique, je n’ en ai pas tellement lu, mais c’ est un grand. Il faut dire aussi que ça date un peu, mes maitres ont été influencés par lui. Ils en parlaient souvent.
@DIVA
Sur la révolution française par exemple Guillemin était sur la même ligne que Albert Mathiez un historien reconnu qui a passé sa vie à étudier la révolution française. Pareil pour Albert Soboul ou Vovelle qui sont des spécialistes reconnus de cette période.
Sinon sur l’origine de la commune et la guerrede 70 qu’elles sont les coquilles et erreurs que vous avez relevé ?
Marion Sigaut a un profond respect pour tout ces historiens mais elle se considère aussi dans la droite ligne de Guillemin pour qui elle dit aussi ne pas lui arriver à la cheville.
Je n’ ai pas écouté toutes les vidéos de Guillemin, mais sur Robespierre, j’ avais commencé à les relever, je reprends ceci du sujet Robespierre despote sanguinaire
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Voici certains détails qui montrent que Guillemin n’ est pas un historien :
Ca ne remet rien en cause sur le fond. Dire qu’il n’y connait rien parceque dans une conférence grand public, de vulgarisation il s’est emmélé les pinceaux sur un aussi petit détail. C’est franchement pas important, ce qui compte c’est de savoir que de 1750 à 1789 le prix de pain n’a cessé d’augmenter. après savoir si il aurait du parler en sol ou en livre ça tient plus de la diphtérophilie qu’autre chose et ça n’enlève rien à sa thèse.
Quant au droit féodal je maintiens. A l’époque même les députés ne faisaient pas la distinction et parlaient de droits féodaux pour l’ensemble du droit féodalo-seigneurial. Les décrets de loi du 4 aout 1789 et du 25 aout 1792 disent droits féodaux, pas seigneuriaux(même s’il est entendu qu’il sont compris dedans).
Pareil pour les historiens de la révolution, de Tocqueville à Michel Vovelle, en passant par Mathiez(qui n’était pas marxiste, je le rappelle quand même), Soboul(lui était marxiste en effet), Furet(lui il est passé du marxisme au libéralisme), Bertaud, et d’autres, tous ont parlé de droits féodaux. Il n’y a aucune erreur à mes yeux.
Mais quand bien même ca moi ce serait une erreur, il se serais trompé, ça n’enlève rien, mais alors rien du tout à l’intéret de la conférence. En tout je n’en vois pas, sauf pour cette histoire de centime, qui n’est vraiment pas très importante, sauf pour les diphtérophiles biensur^^.
Si c’est vraiment les pires erreurs qu’on trouve chez Guillemin ça va, je trouve ça plutot rassurant moi.
A diphtérophilie et diphtérohile, il faut lire diptérophilie et diptérophile. Désolé ;)
Guillemin a traité de beaucoup de sujets différents, c’ était un éclectique, c’ était un bon vulgarisateur mais logiquement pas le spécialiste pour tous ces sujets. Les erreurs dans les détails montrent cela, il ne maitrise pas son sujet en profondeur. Les paysans ne payaient pas concrètement de droits féodaux, sauf exception de riches laboureurs qui avaient des terres avec dessus des droits recognitifs de seigneurie. Il n’ a pas compris cela. Voilà le problème.
Elle est idiote ou quoi ?
Elle ne comprends rien au libéralisme (qui est critiquable, mais pas ainsi), elle idéalise l’église et la royauté. C’est ridicule tout ce qu’elle balance.
J’aurais été curieux de voir ce qu’elle dit sur l’inquisition, mais vu les âneries quelle débite, j’ai même plus envie.
Quand a Chouard, il est prof d’économie, pas économiste ! Il n’y entrave rien.
Non famine c’ est juste que toug n’ a pas compris que mettre en lumière la dimension sociale de l’ Eglise et de la royauté détruite par le libéralisme ne veut pas dire qu’ elles étaient parfaites et grands défenseurs du peuple ...
"il est pris dans une logique qui le dépasse ,c’ est une logique assez binaire inhérente à l’ idéologie du progrès" lol oui ça doit être ça... Y a que toi qui a lu Michéa ( mode perroquet je répète des thèses mal dégrossies de Michéa mixé par Soral : bêêêêêêh fait le mouton. ) et qui a tout compris. J’aimerais parfois comme toi percevoir grâce à cette omniscience qui te caractérise toutes ces nuances de gris qui m’échappent inexorablement... ;) Sinon ton papier avance sur le faux génocide Rwandais ? Les médias comme à leurs habitudes racontent n’importe quoi sur le sujet ( mince encore mon esprit binaire, diantre... ) on a besoin de ton expertise rapidement machiavel ! ;)
Et en parlant d’Eglise j’espère que dans ton prochain papier tu révéleras tout les inepties qu’on peut trouver dans ce genre d’article : http://www.afrik.com/article8261.html =>Toujours cette vision binaire qui critique l’église sans prendre en compte tout ce qu’elle a apporté dans ce pays... Pffff !! Et les nuances de gris bon dieu !
oui toug, encore cette vision binaire...
Je trolle pas je réponds à machiavel... Quoi que répondre à machiavel peut, il est vrai, s’apparenter à du trollage : il faut forcément se mettre au niveau pour lui répondre ! Difficile de faire autrement. Mais ok, j’arrête là, je vous laisse entre vous, vous pavoisez devant les vérités révélées de la Sigaut. ( Même Gerfaut a compris qu’elle est pas crédible... C’est dire... ) Bon courage les ga.
J aimerais bien pousser plus loin pour comprendre le fonctionnement de ces corporations.
Personnellement , l’ aspect qui m’ a intéressé dans les corporations est qu’ elles n’ étaient pas capitalistes .
Bonjour. Le mieux je pense est de s’adresser à elle sur le fil de discussion de cet entretien sur le site d’ égalité & réconciliation. Elle intervient parfois en réponse aux messages qui lui sont adressés. ici : http://www.egaliteetreconciliation....
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