Marine Le Pen sur la torture
Jean-Jacques Bourdin recevait mercredi matin Marine Le Pen sur BFMTV et RMC. Il lui a demandé ce qu'elle pensait de l'utilisation de la torture au sujet d'un rapport américain sur les pratiques de la CIA. "Moi je crois que les gens qui s'occupent des terroristes et accessoirement de leur tirer des informations, lorsque ces informations leur permettent de sauver des vies civiles, sont des gens qui sont responsables. S'il y a des abus c'est aux Etats-Unis de le déterminer", a-t-elle commenté. "Il peut y avoir des cas, comme quand une bombe doit exploser dans une heure ou dans deux heures et, accessoirement peut faire des victimes civiles, où il est utile de faire parler la personne pour savoir où est la bombe avec les moyens qu'on peut", a-t-elle ajouté. (BFMTV)
Tags : Sécurité Droits de l’homme Marine Le Pen Polémique
57 réactions à cet article
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Faut bien reconnaître qu’ils ont cherché à la piéger ...
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c’est ce que je me suis dit aussi...
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C’est clair, t’as raison pégase, c’est un dérapage !, elle est allée trop loin en disant que peut-être des fois, l’usage de la violence était possible pour empêcher des morts innocents.
Mais quel dérapage !
C’est grave, les souverainistes sont souillés par des propos qui nous rappellent Bertolt Brecht himself !
Tu dis que le système voulait diaboliser "L’IDÉE MÊME DE SOUVERAINETÉ ET D’INDÉPENDANCE NATIONALES. afin d’anéantir la résistance (si vous lisez ce message...), or tu es souverainiste, donc le dit système a échoué. Et puis si l’entreprise avait réussi, le FN ne serait pas le premier parti de France, non ?
Le problème des UPRistes c’est que vous vous soumettez trop souvent à la bienpensance germano-pratine, notamment avec cette peur fantasmée de "l’extrême droite"... -
"Et un dérapage de plus .. un ... "
Un dérapage n’en est plus un, lorsqu’il est souscrit par 75 ou 80 % des Français, contre l’infime et tapageuse minorité des intégristes du droit-d’l’hommisme.« La torture inutile est un crime, on est tous d’accord. C’est vrai que la torture doit être le recours ultime quand il faut sauver des vies. Mais la lâcheté qui consiste à dire ‘que les innocents meurent pourvu que j’ai les mains propres’, moi ça me dégoûte. Si pour sauver 20 ou 10 ou 2 ou 1 vie, il faut malmener un tortionnaire, et bien je le fais ! Je le fais avec dégoût, mais ce sont des choix qui sont absolument courageux » - Gilbert Collard, député RBM. -
"... votre cas est vraiment désespéré !"
Ah ben, ça doit être ça... -
Chassez le naturel il revient au galop
nostalgique de la gégéne a popoles fachos seront toujours des fachos ! hein les gars
hei zig
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"Alors Boom Qaboom , schweiser , des commentaires ?"
Aucun !Mais je croyais qu’on s’était mis d’accord sur le fait que mon cas est désespéré...Des problèmes de mémoire, liés au vieillissement ? -
N’importe quoi pegase, décidément le coup des dérapages, franchement Asselineau rappelle combien il est fier d’avoir trouvé cette technique, mais c’est complètement débile. Dérapage de quoi, par rapport à quoi ? La route du politiquement correct, de la bien-pensance ? Mais vous êtes débiles ou quoi ? Asselineau est en dérapage complet alors avec son UE états-unienne ! C’est autrement plus grave que de dire que la torture pour sauver des vies, ça peut se justifier ! Elle aurait du dire quoi en fait, que non en aucun cas la torture ne se justifie ? Et là vous auriez dit "tiens elle n’a pas dérapé, elle parle comme il faut". Ben non c’est le fond qui importe, je ne suis absolument pas de son avis mais elle a le droit de le penser sans que je prenne ça pour un horrible dérapage, et je suis sûr qu’il y en a plein qui ont vu les mêmes films/séries qu’elle et donc qui sont conditionnés pour penser pareil.
En revanche ce qui est bien plus en désavantage pour le FN c’est la façon dont elle méprise Réconciliation Nationale, elle n’était pas obligé d’y aller aussi fort, voilà un vrai dérapage qui prouve que le FN intègre complètement le système. -
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@pegase : Mais je ne critique pas ce genre de faits, qui sont pour le coup de vrais arguments, je critique uniquement la théorie des "dérapages" qui explique que danser avec des néonazis ou imaginer que la torture se justifie, c’est terrible, calculé, etc. ! C’est que dalle ça, mieux vaut danser avec des néonazis que de détruire la Libye, de mentir sur ses comptes en Suisse, falsifier ses listes électorales, etc. ! Les fameux "dérapages" sont des orchestrations médiatiques de terrorisme intellectuel, et ne sont pas basés sur des faits réellement graves comme ceux que tu cites mais au contraire complètement bénins et artificiels. Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ? Quand on voit l’UPR appeler l’histoire de la "fournée" un "dérapage contrôlé", on a juste envie de défendre le FN tellement c’est débile oui. Alors qu’à côté de ça y’a de vrais arguments qu’on doit mettre en avant.
Après là technique de dérapage se défend vis-à-vis du système médiatique et de ce qu’il compte faire du FN : entretenir la légende du parti très dangereux sans parler des choses vraiment graves (parce que là d’autres partis seraient concernés), et donc entretenir le plafond de verre. Ok mais tout ça, le FN n’y est pour rien, ils refusent d’être totalement politiquement corrects et c’est un bon point pour eux. A notre époque, quand les médias disent blanc, on sait qu’il faut penser noir, quand ils attaquent quelqu’un, on a directement envie de le défendre. Mais alors il faut être clair, cette technique n’est pas imputable au FN mais aux médias et au pouvoir en place, qui croit maintenir le FN hors course avec ça (et peut-être y parviendra). -
"Un peu pauvre comme argument ! "
Peut-être, mais moi, je compte sur le temps pour nous départager, et, du temps, je n’en ai pas à perdre en dialogues de sourds, avec un copieur-colleur de la secte Asselineau,C’est plus riche, comme ça ?
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Eh oui, il n’y a pas toujours une bonne et une mauvaise solution. Il peut n’y en avoir que des mauvaises.
Après, selon la morale de chacun, ce qui peut être vu comme mauvais par l’un pourra ne même pas faire frémir de remord un autre...-
"Eh oui, il n’y a pas toujours une bonne et une mauvaise solution. Il peut n’y en avoir que des mauvaises."- Quand on a six heures pour trouver la bombe, alors qu’on ne sait même pas si elle a été placée dans un centre commercial, une école, un hôpital, une station de métro ou un TGV, il n’y a plus de marge pour les états d’âme...
- Le soldat qui combat en uniforme risque la mort, le soldat qui se déguise en civil pour mener son combat, risque la torture. Assumer, est la seule manière qui lui reste d’échapper à la lâcheté.
- Inutile de s’exciter devant son écran, quand les pompiers recommenceront à collecter des bras, des jambes et des têtes, dans les décombres de bâtiments très fréquentés, il faudra peut-être ressortir les gégènes, parce qu’on n’aura rien trouvé de chimiquement efficace dans l’intervalle... Et c’est pour cela qu’on doit traiter la question avec d’infinies pincettes, comme aurait dit Louis-Ferdinand Céline.
Toutes les personnes de bon sens et de bonne foi, sont prêtes à signer ce genre de réflexions des deux mains.
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La torture fait partie de ces sports qui se pratiquent plus qu’ils ne se discutent...
En parler, même en bien, c’est œuvrer contre.-
Bourdin est content il a son bu-buzz de la journée.... Un des plus inconsistants et inculte journaliste que la France a jamais eu... C’est bien pour cela qu’on en a fait une star tellement le reste de la profession est à envoyer à la cuvette... On se redore le blason comme on peut, misère du journalisme...
Sinon, MLP a parfaitement raison sur les leçons que les Etats-Uniens se permettent de donner. Et il serait bon de leur rappeler quand ces têtes de **** parlent de la Russie et de tous ces vilains régimes qui ne respectent pas les droits de l’homme torturé
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Grosso merdo je ne me prononce pas sur l’usage ou non de la torture -j’ai dit que MLP avait raison de pointer les leçons incessantes de l’Oncle Sam à ce sujet-, qui est une question de merde sans intérêt aucun à déballer sur la place publique.
Car quelqu’en soit la raison, l’usage de la force qui plus est de la torture, est une faillite pour tout le monde, on ne peut s’en féliciter.
Quant à la vision néoconservatrice issue d’une théorie sur le choc des civilisations d’un niveau 5ème/4ème (Huntington aurait mérité le prix Nobel des collégiens), autant dire que c’est une grossière ficelle qui a couté des centaines de milliers de morts dans le monde arabe au profit de la clique oligarchique habituelle. Donc de la merde en barre.
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Oui bon Riton elle veut le pouvoir apparemment, et elle va pas commencer à partir en guerre contre le CRIJF ou à s’opposer au fait qu’on dise que des islamistes enlèvent et égorgent des occidentaux (mais qui les finance, qui les a créés, est-ce totalement vrai ces organisations, etc etc...).
Par exemple fait un sondage autour de toi : combien de français connaissent le CRIJF ? Combien de gens savent qui est Cukierman et connaissent bien les tenants et les aboutissants du conflit israëlo-palestinien ? On est une extrême minorité (et non pas une minorité extrême) à être au jus.
Faut arrêter un peu de jouer les blanches colombes, si l’intérêt de Le Pen n’est pas de parler de ces sujets pour GAGNER des voix, alors elle s’en cogne et n’est pas là pour faire plaisir à Soral.
Quant à sa vision sur le modèle économique, elle n’est ni originale ni novatrice. Le Pen comme de nombreux autres, laisse penser que l’on pourrait réindustrialiser le pays comme à la grande époque des usines Renault à Billancourt et tout le toutim.C’est une connerie sans fond et d’ailleurs, même Soral ne porte pas son discours franchement vers la décroissance ou des secteurs d’activité à développer au détriment de l’ancien système productif qui était le nôtre pendant les Trente Glorieuses.
Le jour où j’entendrai parler de rénovation des fermes en ruines avec polyculture/élevage, de remembrement, de rénovation des moulins par exemple, de rotation des terres, de filière agricole totalement circulaire, d’autoproduction et consommation d’énergie, de plantes pour faire des fibres isolantes et contribuer au relancement de l’isolation cohérente et responsable dans le bâtiment, de la suppression des supermarchés et des circuits courts etc etc..., alors là je pourrai dire "Tiens voilà des gens qui ont des couilles ET des idées".Pour le moment ils n’ont que des couilles, c’est déjà pas mal, mais c’est pas suffisant... Encore un effort les gars.
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Un excellent film à ce sujet, inédit en France (notre moraline ne le supporterait pas).
Et la scène la plus dérangeante du film (attention à la digestion) :
https://www.youtube.com/watch?v=nOo9SeXdA-8-
Ce qui me fait dire que le pays donneur de leçon n’est pas tant les USA que la France. Les USA instrumentalisent la morale et ne font en somme qu’imposer leurs vues, tandis que les dirigeants français sont foncièrement convaincus d’être dans le camp du Bien, ce qui les amène bien souvent à faire de nous les cocus de l’histoire.
Une preuve : le fait que ce genre de films ne soit pas possible en France, le cas de conscience porté à l’écran ne permettant pas de s’identifier franchement au camp du Bien. De ce point de vue, les Français sont maintenus dans l’adolescence morale par rapport aux Américains. -
C’est particulièrement vrai pour le cinéma (en France, c’est devenue un distributeur de moraline imbuvable). Sur d’autres aspects, c’est beaucoup moins évident. Par exemple la moraline sexuelle américano-puritaine concernant les hommes politiques a quand même toujours une longueur d’avance sur la nôtre, plus romaine. C’est pourquoi il a fallu coincer DSK chez les cowboys.
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... Et malgré tout un Bill Clinton conservera une grande côte de popularité au sein de la population américaine, ce qui ne sera pas le cas chez nous de DSK, Hollande ou Sarkozy. Et pas seulement parce que Clinton aura été un meeeeeerveilleux président...
Mitterrand a longtemps tenu secret qu’il était quetard fini. Croyez-vous que c’était pour distinguer scrupuleusement vie privée et vie publique ? Ou n’était-ce pas plutôt parce que ses coucheries auraient considérablement obéré ses chances de victoire en 1988 ?
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Pas du tout inédit en france, j’ai acheté le dvd à la Fnac, ce film s’intitule No limit ici...
http://video.fnac.com/a3002462/No-Limit-Samuel-L-Jackson-DVD-Zone-2
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Faudrait voir à pas trop divulguer de fausses notions de censure dans notre si chère république du Sionistan, colonie israélienne, faut il le rappeler ? -
Quand on dit "inédit", c’est qu’il n’est pas sorti au cinéma. Bien sûr qu’il est visible par chez nous, comment pourrais-je en parler autrement ?
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"Moi je crois que les gens qui s’occupent des terroristes et accessoirement de leur tirer des informations, lorsque ces informations leur permettent de sauver des vies civiles, sont des gens qui sont responsables. S’il y a des abus c’est aux Etats-Unis de le déterminer"
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Ben voyons....
Récapitulons :
On fomente un false flag, on accuse des faux coupables, on va leur faire la guerre, on fabrique le terrorisme, et on torture des innocents pour leur faire avouer des crimes qu’ils n’ont pas commis et pour la blonde, c’est normal.........
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Non mais allô quoi......t’es une meuf et t’as pas de neurones ?????
Réveillez-vous les admirateurs béats, ou votre conte pour marmots va finir à la Fistinière, en l’occurrence au parc d’attrape fion ou à la chapelle fistine, à moins que n’aimiez ça....-
Tiens, même le vieux grigou a compris, c’est dire.....
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https://www.youtube.com/watch?v=fVeMlUkdTg0
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https://www.youtube.com/watch?v=U8lRYsF4C-Y
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Miroir aux alouettes, mon beau miroir........ah ah ah !!!! -
Quant à Bourdin, faut pas trop lui en demander.....
C’est un peu l’idiot du village de la radio poubelle rmc..... -
Bourdin, un de ces crétins à l’air "grave" dont se moquait déjà Pascal.
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Oserais-je ? Allez, j’ose : c’est caca Bourdin.
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Une provocation de journaliste.
Pour ma part personnelle, si une bombe doit exploser dans un métro par exemple et que la personne refuse de parler elle va ramasser cher !Quant aux réactions hypocrites de certains connards politiques....qu’ils aillent se faire.....
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En ce qui me concerne la torture en temps de guerre ne me choque pas, je dirai même mieux : jusqu’ à ce qu’on trouve une méthode infaillible pour soutirer des informations directement de l’esprit de l’ennemi, cette méthode est indispensable. On ne peut pas dissocier la guerre de la torture, c’est une précieuse méthode pour obtenir des renseignements.
Et de manière général le « droit de la guerre » est pour moi une absurdité : chacun fait ce qu’il a à faire pour vaincre et d’ ailleurs les vainqueurs qui en général enfreignent ce droit absurde autant que les vaincus ne sont jamais sur le banc des accusés. Par conséquent, le droit de la guerre est un outil politique au service des puissants.
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Et la suppression de ce droit assurerait à chaque fois la victoire du plus méchant. En fait c’est la guerre qu’il faut interdire plus que n’importe quoi d’autre, et au-delà de toute orientation politique.
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Mach’, si vous en avez l’occasion (et si ce n’est pas déjà fait), visionnez un jour le film que j’ai mis en lien ci-dessus, vous allez l’adorer. Samuel Jackson s’est fait une spécialité de ce genre de rôle.
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Je l’ai vu il y’ a quelques années, j’ai bien aimé.
Il y’ a aussi five fingers qui est dans ce genre là, avec Laurence Fishburne dans le rôle du bourreau.
Je me demande ce que Rousseau a pu écrire dans « le droit de la guerre » mais bon, je ne fais pas trop d’illusion, autant j’adore son coté idéaliste, son idéalisme m’horripile vraiment.
La guerre n’est fondamentalement pas une question de droit mais de force, le droit n’est qu’une légitimation de la force, parler de « droit de la guerre » est déjà en soi une contradiction inconciliable.
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" autant j’adore son coté idéaliste, son idéalisme m’horripile vraiment."
=> son côté "réaliste" vouliez-vous dire... -
Ce qui m’étonne dans les débats sur la torture c’est que au fond souvent on reste dans un point de vue moral. Les gens qui défende la torture considère que ceux qui la subisse sont des monstres, des terroristes donc ils méritent ce qui leur arrive c’est presque un devoir de les torturer. L’aspect utilitariste passe complètement à la trappe car pour tout le monde la torture est efficace et c’est exactement la propagande qu’il y a dans les séries américaines. Dans certaines séries on considère que la torture est mal dans quasimment aucune on ne remet en cause son efficacité.
Est-ce que la torture est efficace ? Est-ce qu’elle permet d’avoir de meilleurs informations fiable plus rapidement ?Si l’aspect utilitariste était la priorité, il y aurait des débats sur par exemple pourquoi les interrogatoirses "musclés" sont plus utilisés que le sérum de vérité alors qu’il suffit de voir les hopitaux psychiatriques pour voir qu’avec les produits chimiques on contrôle complètement une personne et on peut en faire ce que l’on veut.Tant que dans chaque discussion sur la torture on ne parle pas en même temps du sérum de vérité en fait des méthodes d’interrogatoires chimiques, ça me paraît très incomplet.-
-Est-ce que la torture est efficace ? Est-ce qu’elle permet d’avoir de meilleurs informations fiable plus rapidement ?
------> C’est à ceux qui sont sur le terrain d’en décider. Ils feront de toute façon ce qui leur semble le mieux pour gagner des batailles.
S’ ils jugent que le sérum de vérité est plus efficace et qu’ ils ont les moyens d’ en faire usage ( ce qui n’ est pas toujours le cas ) alors ils l’ utiliseront , parce que les acteurs d’ une guerre sont rationnel et qu’ ils agissent en fonction de leurs intérêts.
En tous cas, je constate que la torture est utilisée depuis des millénaires, ce ne serait pas le cas si le cas si la méthode ne fonctionnait pas , elle aurait été abandonnée depuis longtemps …
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Ce que je veux dire, c’est qu’à mon avis les gens qui torturent d’autres même s’ils pensent le faire dans un but utilitariste le fond en fait principalement dans un but moral. Ils veulent détruire l’autre, se venger et assouvir leur haine de l’ennemi. Le but : soutirer des informations, ne devient qu’un prétexte pour assouvir tous leur désirs qui explosent dans les guerres : la haine, la vengeance, l’excitation sadique, le gout du sang ...
Ses désirs sont d’autant plus facile à assouvir quand on la meilleur justification morale pour le faire : l’autre est un monstre et en le faisant je sauve des vies.De plus il ne faut pas oublier que la torture est aussi utiliser comme arme de terreur et la aussi la question de l’efficacité se pose. Est-ce que la terreur permet d’atteindre son objectif ou au contraire, est-ce qu’elle devient contre productive en motivant l’ennemi et en renforçant ses capacités notamment en nombre d’hommes ?Par exemple dans la guerre d’Irak les photos des prisons américaines qui ont fait scandale, est-ce que les militraires américains voulaient vraiment des informations en traitant les prisonniers comme ils les ont traités ou est-ce qu’ils voulaient surtout punir ses irakiens qu’ils considéraient commes des terroristes responsable du 11 septembre ?
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