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Accueil du site > Tribune Libre > MES 4 VÉRITÉS ... sur le Brexit et la souveraineté nationale !

MES 4 VÉRITÉS ... sur le Brexit et la souveraineté nationale !

Voici notre travail sur le Brexit et la souveraineté nationale en général (et plus particulièrement en Europe).

 

 

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Tags : Union européenne Brexit



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28 réactions à cet article


  • 8 votes
    Zatara Zatara 26 septembre 15:45

    Salut le warboy de l’UE, excellente propagande des bas fond du valhalla. J’ai noté quelques passages :

    "l’union européenne est un bouclier relativement solide contre les différents populisme, et notamment le populisme d’extrême droite..."

    les dernières élections régionales et la prochaine présidentiel en France, l’Autriche, la Hongrie, et ... l’Ukraine....bouclier....ou terreau bien malaxer en amont....du reste tout ce qui s’apparente à une tentation national, un simple patriotisme, absolument tout est d’extrême droite aujourd’hui....

    "...mais également aussi d’extrême gauche puisque l’UE garantie un libre échangisme qui va à l’encontre d’un protectionnisme populiste qui pourrait venir aussi de la gauche et de l’extrême gauche"
    aaah le libre échangisme.....sans capote populiste.....au passage, c’est vrai qu’historiquement le protectionnisme est une valeur de gauche...on le voit tout les jours aux US smiley

    "Si on renonce à l’UE, on renonce aussi à une protection efficace contre le populisme...."
    ah oui parce qu’avant l’UE, ce n’était que du populisme dans les pays européen.....

    "pour l’instant, il y a une menace populiste en France, et en Europe, notamment plutôt (? ??) d’extrème droite mais aussi, un petit peu, de la gauche radical, c’est que si on quitte l’UE, il y a un risque de...comment dire cela....qu’on est pas d’esprit collectif progressiste suffisant pour pouvoir évité ce type de...les dérives populistes"
    put... le tas de connerie pré-mâché dont tu ne piges même pas la portée, que tu peux sortir à la minute est impressionnante. Le jargon que tu emploi n’est qu’une construction sémantique dédié, un langage de technocrate bruxellois, sans aucun référentiel autre que conceptuel. Tu nous régurgites les prospectus qui sont disposés à l’entrée du parlement européen. Pour un peu, on dirait presque un gosse qui récite sa poésie en CE1...

    La cours européenne des droits de l’homme a pour vertus de contrôler les états et d’éviter qu’il ne devienne trop anti démocratique....
    c’est le gentil dictateur qui s’assure que son mauvais peuple ne le deviennent pas plus que lui....

    trop long, j’abandonne, ça vaut pas le temps passé à écrire....ah si, pour ne pas perdre votre temps en futilité sur le Brexit :
    https://www.youtube.com/watch?v=lV55T7pRAJU

    ah si, une petite lumière à la fin...avec le terrorisme économique... t’as 15 ans de retard garçon, et encore....

    oh, et une autre smiley sur la capacité et le respect des peuples à disposer d’eux même...mais quel dommage de n’avoir cela qu’à la fin...enfin, fais gaffe, faudrait pas que tu deviennes d’extrême droite de facto aux yeux de l’UE  smiley smiley


    • 3 votes
      Zatara Zatara 26 septembre 15:54

      @erratum

      La cours européenne des droits de l’homme a pour vertus de contrôler les états et d’éviter qu’il ne devienne trop anti démocratique....
      c’est le gentil dictateur qui s’assure que son mauvais peuple ne le deviennent pas plus que lui....


    • 4 votes
      pegase pegase 26 septembre 20:37

      @Zatara
      "Si on renonce à l’UE, on renonce aussi à une protection efficace contre le populisme...."


      Il a vraiment dit ça ? 

      euh c’est bon, pas la peine de perdre son temps smiley 

      .. c’est qui ce rigolo ?


    • 3 votes
      yoananda yoananda 27 septembre 00:49

      @Zatara
      même si je reconnais volontiers que tu fais oeuvre de salut public avec Mr Clichés, je ne peux que me demander : tu es désœuvré à ce point ? lol

      Moi les dernières vidéos m’ont convaincus de ne plus écouter ces réflexions de bac à sable.

      Mais, ce fût distrayant de te lire en revanche smiley entre 2 lectures plus péchues !


    • 3 votes
      Zatara Zatara 27 septembre 01:11

      @yoananda
      ce fût distrayant de te lire

      alors ça valait le coup... et puis ça lui fait du bien au bourricot en question d’avoir un peu de retour et de se confronter, j’espère que ça va le travailler....


    • 1 vote
      Zatara Zatara 29 septembre 14:58

      @yoananda
      c’est une expérience sociologique à lui tout seul, ce warboy :

      https://www.youtube.com/watch?v=OS5zECfGKUg&feature=youtu.be&t=114


    • 5 votes
      Geerd-JaQouille Van Molenbeek (---.---.180.78) 26 septembre 17:52

      Notre Jean Robin inversé est visiblement toujours sous contrôle. 


      @zatara 

      TV libertés, c’est pas un peu trop facho pour un clown appartenant au camp du bien ? 

      • 2 votes
        Zatara Zatara 26 septembre 17:58

        @Geerd-JaQouille Van Molenbeek
        je me fiche du support, seul le point de vue de l’invité m’intéresse...vous devriez essayer le multi culturel, le croisement de point de vue, sans être obliger de tout bouffer bêtement et simplement ce que dit X ou Y, ça élargit l’horizon, et permet aussi de comprendre la logique et autres arguments fallacieux de ceux avec qui vous n’êtes pas d’accord. Mais libre à chacun de rester sur une seule chaîne.....


      • 1 vote
        Zatara Zatara 26 septembre 18:02

        @Geerd-JaQouille Van Molenbeek
        Pour faire simple, il y a du bon partout, il faut juste être capable de le trouver, tout en se passant d’idée préconçue et définitive....


      • vote
        Zatara Zatara 26 septembre 18:52

        @Geerd-JaQouille Van Molenbeek
        et je ne confonds pas ce qui est de l’ordre de la pensée et ce qui est de l’ordre de l’acte...


      • 7 votes
        Geerd-JaQouille Van Molenbeek (---.---.180.78) 26 septembre 17:57

        @Clown 


        J’ai écouté quelques minutes. Franchement, éteignez votre télé et lisez plutôt des bouquins si vous souhaitez comprendre et maîtriser certains sujets... 

        • vote
          Clown Intelligent Clown Intelligent 28 septembre 12:29

          @Geerd-JaQouille Van Molenbeek

          Soit vous êtes un mal élevé, soit vous êtes un troll, soit vous êtes un militant politique infiltré dans ce forum pour décrédibiliser les arguments opposés à votre propagande (faute de pouvoir argumenter).


        • 1 vote
          Mijorln (---.---.98.162) 26 septembre 20:20

          On peut ne pas être d’accord avec les idées énoncées par l’auteur de la vidéo, ça ne nous empêche pas pour autant d’être courtois.

          Nous passons notre temps à critiquer nos politiciens, mais nous nous comportons de la même manière en produisant des débats où l’enjeu n’est pas d’accéder à la vérité ou d’enseigner quelque chose, mais de défoncer son interlocuteur en l’humiliant ou en le diffamant.

          On ne gagne rien à être agressif. On perd de l’énergie pour rien et on inflige du stress à l’autre, qui, blessé, peut être tenté de répondre de manière agressive. Et on en finit plus.

          Ce serait moins pesant si l’on avait des débats alliant réflexion et pédagogie. Le contexte actuel est assez lourd comme ça pour en rajouter une couche.


          • 3 votes
            Zatara Zatara 26 septembre 20:45

            @Mijorln
            on peut aussi dire qu’il n’y a rien à critiquer puisqu’il ne s’agit même pas d’une analyse personnelle mais d’une régurgitation au mieux passable de toute la propagande pro UE. Quand bien même on ferait l’effort de l’écouter quelques instants, on a encore le droit d’en rigoler lorsque la dite gerbe est passé à la moulinette.....oui, l’image est salace, non, elle n’est pas exagérer


          • 2 votes
            Zatara Zatara 26 septembre 20:49

            @Mijorln
            ...reste un moment d’une extrême brièveté (musique épique avec envolé lyrique).... la percée de deux rayons de soleil.... étroits mais puissants......qui, peut être, sont la preuve tant attendu que ce clown, oui ce clown à tête de warboy..... cache en faite..... tout au fond de lui.... bien planqué.... un peu d’intelligence smiley


          • 2 votes
            pegase pegase 26 septembre 21:27

            @Mijorln

            On peut ne pas être d’accord avec les idées énoncées par l’auteur de la vidéo, ça ne nous empêche pas pour autant d’être courtois.

            Ce serait moins pesant si l’on avait des débats alliant réflexion et pédagogie. Le contexte actuel est assez lourd comme ça pour en rajouter une couche.


            Oui, pas de problèmes ... seulement ici, malgré un nombre important de divergences de points de vues, la plupart des intervenants veulent une sortie de l’UE, euro, Otan ... Mais c’est parfaitement normal , déjà on voit bien que ça ne marche pas, ensuite on a tous votés NON au referendum de 2005 ...... vote qui a été piétiné par Sarko .. je ne vais pas vous relater les détails salaces ici ..

            Donc concernant votre intervenant chéri, ne vous étonnez pas s’il essuie une quantité effarante de quolibets en tout genres smiley


          • 2 votes
            Mijorln (---.---.98.162) 26 septembre 21:39

            @pegase
            "Donc concernant votre intervenant chéri, ne vous étonnez pas s’il essuie une quantité effarante de quolibets en tout genres"

            Il ne s’agissait pas de prendre un point de vue ou de défendre qui que ce soit en disant qui a raison et qui a tort, mais simplement d’encourager à un peu plus de bienveillance dans l’échange.

            Quand bien même il serait à la ramasse, je ne vois pas en quoi ça l’aide de l’enfoncer. Pour moi c’est inutile.

            Et j’ai l’impression qu’il y a autant de dogmatisme dans la posture visant à dire "moi je détiens la vérité et tous ceux qui n’ont pas cette vérité sont des idiots", que dans celle des dirigeants européen lorsqu’ils pensent que leur vision du monde est la seule manière de vivre. Autant de fermeture sur soi même.


          • 3 votes
            pegase pegase 27 septembre 00:58

            @Mijorln

            Oui et alors vous voulez quoi ???  smiley

             - Qu’on dise que l’UE c’est bien ??

             - Que grâce à l’UE c’est le plein emploi en France smiley 

             - Que les entreprises ne sont pas tentées de délocaliser leur production dans les pays asiatiques ???

             - Que l’Allemagne c’est super qu’elle nous pompe notre PIB via leurs exportations massives vers la Chine ??

            Voilà pour vous ... écoutez bien le messieurs, il dit des choses très intéressantes ..

            François ASSELINEAU explique comment l’article 63 du TFUE permet les délocalisations

            https://www.youtube.com/watch?v=IqwO9k4pyyE

            et encore ...

            Asselineau qui gouverne la France et l’Europe .... n’y allez pas ça dure 4 heures smiley

            https://www.youtube.com/watch?v=Bb8dB7d3BdE


          • 1 vote
            Mijorln (---.---.98.162) 27 septembre 01:29

            @pegase

            Non pas dire que l’UE c’est bien, mais savoir expliquer, calmement, sans insulte, pourquoi c’est mal selon vous.

            Mon propos visait à dire que c’est facile d’incendier les autres pour la qualité de leur opinion et on en voit beaucoup s’adonner à cet exercice en recourant à l’ironie ou au sarcasme, mais on en voit moins quand il s’agit de montrer en quoi l’autre se trompe.

            C’était ça le but de mon intervention en fait. Savoir enseigner à l’autre au lieu de le traiter de con directement.

            Je pense ne pas être le seul ici à considérer qu’entre insulter quelqu’un et lui lécher les bottes, il y a des nuances. Enfin j’espère.


          • 1 vote
            pegase pegase 27 septembre 10:27

            @Mijorln

            Non pas dire que l’UE c’est bien, mais savoir expliquer, calmement, sans insulte, pourquoi c’est mal selon vous.

            Mon propos visait à dire que c’est facile d’incendier les autres pour la qualité de leur opinion et on en voit beaucoup s’adonner à cet exercice en recourant à l’ironie ou au sarcasme, mais on en voit moins quand il s’agit de montrer en quoi l’autre se trompe.

            ...............................

            Alors, le problème est que beaucoup d’intervenants n’ont tout simplement pas envie de revenir sur des banalités de multiples fois évoquées ici , ils n’en ont pas le temps, ils craignent (comme moi) que votre clown chéri soit un troll du système (je ne sais pas, payé par Attali pae exemple) , ils n’ont ni l’envie ni de temps à perdre à discuter de choses qui nous apparaissent aujourd’hui évidentes ... Il y a 5 ans on aurait encore pu discuter, mais aujourd’hui il y a URGENCE de sortir de l’UE, de l’euro, de l’Otan ..... si nous ne le faisons pas rapidement, NOUS ALLONS CREVER ...

            Vous comprenez ça ? 

            Pour les raisons précises qui EXIGENT de sortir à tout prix de l’UE, il vous faut visionner les vidéos des liens que je vous ai posté, car pour le moment vous n’avez pas fait de commentaires dessus ... J’ATTENDS SUR VOUS ....

            et je n’ai pas du tout le temps de tout reprendre à zéro .. Il y a des vidéo-conférences qui sont faites pour ça ! .... encore une fois, j’attends vos commentaires ...



          • 1 vote
            Mijorln (---.---.98.162) 27 septembre 12:06

            @pegase
            "votre clown chéri"

            Encore une fois vous vous méprenez sur mes intentions. Relisez ce que j’ai dit.

            ça vous permettra de vous apercevoir aussi que je n’ignore rien de la situation merdique que nous traversons ("Le contexte actuel est assez lourd comme ça pour en rajouter une couche.")

            Simplement je ne vois pas l’intérêt de rajouter du stress à une situation qui est, comme vous l’avez dit d’ailleurs, urgente.

            "le problème est que beaucoup d’intervenants n’ont tout simplement pas envie de revenir sur des banalités de multiples fois évoquées ici"

            Bah je suis désolé de le dire mais selon moi ils ont tort.

            Sinon, qu’il soit un troll n’est pas une chose avérée. Donc partir du principe que c’en est est un peu facile, et ça tendrait plus à légitimer l’agressivité et l’intempérance qu’autre chose.

            De la même manière que ça me semble assez rapide de le taxer d’intentions malveillantes. Je rencontre beaucoup de gens dans mon entourage développant la même argumentation au sujet de l’euro et ce n’est pas pour autant qu’ils sont des personnes payées par des organismes qui ont intérêt à ce que telle ou telle opinion soit diffusée (et c’est pas pour autant que je vais me mettre à les haïr ou à ne plus les fréquenter).

            Tout cela pour dire que ce pourrait aussi être une personne qui manque de jugement critique sur la situation (comme il a été dit d’ailleurs). Mais, encore une fois, je ne vois pas en quoi ça les aide d’une quelconque manière de l’insulter.

            Et quand bien même la situation serait urgente, ce n’est pas une raison suffisante selon moi pour être méprisant. Si l’on est pas capable d’avoir un minimum de self contrôle, c’est notre probleme. En aucune manière on doit le faire subir à notre interlocuteur.

            Ce site est un lieu d’échange. Le réduire à des joutes verbales où l’on plaque sur l’autre ses propres ressentiments comme il tend à l’être serait dommage.

            Je ne vois pas pourquoi sinon le débat devrait glisser sur ma légitimité. J’ai pointé des difficultés, je cherchais simplement à les résoudre.

            Aussi je ne vois pas de pertinence à reprocher à quelqu’un de ressortir un discours pré construit sans le moindre jugement critique quand on est aussi dépendant de la pensée d’un autre et que l’on ne prend pas le soin de l’expliquer par nos propres termes. Et la raison du manque de temps n’est pas suffisante. On en a assez pour l’incendier, donc si on économise trois insultes je suis sur que l’on peut produire un échange de qualité partant sur de bonnes bases.

            Maintenant si vous voulez mon avis sur ce que dit Asselineau, je ne suis pas convaincu de l’intérêt d’une sortie de l’OTAN par exemple. Du moins, pas sans créer une autre instance régulatrice derrière qui soit juste et parle au nom de tous les pays. Parce que ça reviendrait à donner raison aux Américains.


          • vote
            pegase pegase 27 septembre 15:13

            @Mijorln

            Sinon, qu’il soit un troll n’est pas une chose avérée. Donc partir du principe que c’en est est un peu facile, et ça tendrait plus à légitimer l’agressivité et l’intempérance qu’autre chose.


            Il y en a beaucoup, particulièrement sur ce site, et ce sont pour la plupart des agents d’influences, mais on les détecte assez vite , le coup du compteur Linky c’était assez rigolo ... Faut il vous rappeler que la commission européenne avait fait voter un budget de 2 ou 3 millions d’euros pour une armée de trolls (je ne sais plus exactement combien) ..


            Maintenant si vous voulez mon avis sur ce que dit Asselineau, je ne suis pas convaincu de l’intérêt d’une sortie de l’OTAN par exemple. Du moins, pas sans créer une autre instance régulatrice derrière qui soit juste et parle au nom de tous les pays. Parce que ça reviendrait à donner raison aux Américains.


            L’UE n’est que la face civile de l’Otan ... ça va vous suivez ? Parce que ce simple constat implique beaucoup de choses ..

            Vous ne pouvez pas soutenir des gens qui fomentent des attentats afin de manipuler l’opinion publique, pour des intérêts qui (en plus) ne sont pas les nôtres, ce n’est juste pas possible smiley

            Voilà leurs conneries ... voilà regardez , à force de jouer aux cons avec leurs false flags , il arrive forcément des tuiles un jour ou l’autre ...

            https://www.upr.fr/communiques-de-presse/decouverte-mysterieuse-de-faux-drapeaux-de-daesh-planque-dune-ecole-militaire-a-saumur

            Bien entendu en plein état d’urgence , pas un mot des grands médias collabos...
            .....C’EST INVRAISEMBLABLE .......ces fumiers préparaient un nouvel attentat !!!

            Et vous voulez continuer à soutenir ces gens là ??? 

            J’aimerais bien vous avoir en face de moi pour vous raisonner de vive voix ...


          • vote
            Clown Intelligent Clown Intelligent 28 septembre 12:26

            @Mijorln

            Merci pour votre rappel à la courtoisie et aux règles les plus élémentaires du débat et de l’échange : enfin, quelqu’un de normalement éduqué, qui ne joue pas les Joey Starr derrière ses claviers (à la différence de votre interlocuteur...).

            Pour ceux qui ironisent face au bouclier que constituent les institutions européennes contre le populisme, surtout d’extrême-droite, je tiens juste à leur rappeler que bon nombre d’euro-sceptiques pas franchement tolérants et ouverts aux autres ethnies et cultures veulent une sortie de l’UE pour se soustraire aux regards de la Cour Européenne des Droits de l’Homme, qui peut bloquer bon nombre de mesures discriminatoires, notamment religieuses (citoyens musulmans, citoyens non chrétiens), ou de décisions de justice contraires à la liberté d’expression (Article 10 de la Convention Européenne des Droits de l’Homme). 

            Au sujet de la liberté d’expression, la CEDH a par exemple condamné la France pour avoir puni un homme qui avait brandi face à votre ami Sarkozy une affiche "casse-toi pov con".

            Donc, la CEDH n’est pas une dictature : elle ne fait que de voir si les pays respectent la Convention Européenne des Droits de l’Homme, signée par les pays membres. Dans un contexte de populisme xénophobe ; la CEDH pourra jouer un rôle important les prochaines années.

            La CEDH constitue certes un entrave à la souveraineté judiciaire de la France, mais cette perte de souveraineté a pour vertu de suivre l’application des Droits de l’Homme hors des pressions politiques au sein d’un pays.

            Par ailleurs, il est possible de rester dans l’UE, et donc de rester sous le regard de la CEDH, tout en quittant l’euro : bon nombre de pays de l’UE n’ont pas l’euro (exemple : Roumanie). Donc, on peut quitter l’euro sans quitter l’UE.

            Quant à Zatara, j’ai l’impression d’avoir affaire avec un sympathisant FN un peu mouché par un point de vue pas aussi radical que le sien sur l’UE.


          • vote
            Zatara Zatara 28 septembre 15:40

            @Clown Intelligent

            Quant à Zatara, j’ai l’impression d’avoir affaire avec un sympathisant FN un peu mouché par un point de vue pas aussi radical que le sien sur l’UE.

            Mais tu peux même dire que je me suis complètement mouché par un point de vue aussi radical que le mien sur l’UE smiley Ça va la-haut ?


          • vote
            Zatara Zatara 28 septembre 16:10

            @Clown Intelligent
            mais bon, si ça te permet de te passer de toute contre-argumentation à chacun de ces points.......


          • vote
            Zatara Zatara 28 septembre 16:28

            @Clown Intelligent
            comme si le fn était le danger....faut que tu changes de logiciel, bonhomme, le fn est rentré dans le serail, et certains seront ravi de lui laisser la patate chaude lors de l’explosion du système économique (la Deutsch Bank comme signal de départ)


          • vote
            Zatara Zatara 28 septembre 19:24

            ...ou en cas de début de guerre civile....


          • 5 votes
            lupus lupus 26 septembre 22:30

            Je vous rejoint cher clown intelligent, sur le fait que vous êtes un sacré bouffeur de fions. Populisme quand tu nous tiens.

            

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