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Accueil du site > Tribune Libre > Nathalie Kosciusko-Morizet - On n’est pas couché 27 août 2016 #ONPC

Nathalie Kosciusko-Morizet - On n’est pas couché 27 août 2016 #ONPC

 

Polémique sur le burkini, le point de vue de Nathalie Kosciusko-Morizet dans l'émission "On n'est pas couché" du 27 aout 2016 ... à partir de 12 minutes .. 

 

Tags : Politique Islam Laïcité NKM



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62 réactions à cet article


  • 6 votes
    Qiroreur Qiroreur 19 septembre 10:08

    NKM veut rendre illégal le salafisme et en même temps veut "de nouveaux financements" et "assurer la promotion" (ce sont ses mots vers 14’20" dans cet entretien) de l’Islam de France. Terminé. Rideau. 


    • vote
      pegase pegase 19 septembre 11:23

      @Qiroreur

      Vous avez mal entendu ou mal interprété, elle dit qu’il faut purement et simplement interdire le salafisme , elle dénonce le fait que les salafistes fréquentent les mêmes mosquées que les modérés , ce qui pose évidemment problème ..

      Bon , c’est difficile de cerner ses réelles intentions, mais elle semble néanmoins s’inquiéter de la situation .. Yann Moix quand à lui smiley


    • 2 votes
      Qiroreur Qiroreur 19 septembre 12:23

      @pegase
      J’ai très bien compris. On a déjà parlé de cette histoire d’interdiction du salafisme au titre que ce serait une secte (peut-être pas avec vous). J’avais argumenté à l’époque sur l’absurdité de cette idée et le pb juridique que cela posait. Je vais essayer de vous retrouver le lien. 


    • 1 vote
      Qiroreur Qiroreur 19 septembre 12:28

      @Qiroreur
      Et lire la suite de l’échange... on évitera de reprendre la conversation ici (ou alors qi qq’un à des arguments nouveaux à faire valoir pourquoi pas)


    • 3 votes
      Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 septembre 17:17

      @pegase
      "elle dit qu’il faut purement et simplement interdire le salafisme"


      Chouette idée. On pourrait aussi interdire le diabète, ça serait sympa, non ?


    • 3 votes
      Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 septembre 17:18

      J’aime surtout le "purement et simplement". 


    • vote
      pegase pegase 19 septembre 17:47

      @Qaspard Delanuit

      Il me semble ne pas vous avoir vu chouiner quand à l’interdiction de la secte de scientologie ...... Il faut vous en remettre au dispositif juridique à l’encontre des sectes sur le site de gouv.fr.....


      L’absence de définition de la secte n’efface pas la réalité de l’existence de victimes des dérives de certains mouvements sectaires. A défaut de définir juridiquement ce qu’est une secte, la loi réprime tous les agissements qui sont attentatoires aux droits de l’homme ou aux libertés fondamentales, qui constituent une menace à l’ordre public, ou encore qui sont contraires aux lois et aux règlements, commis dans le cadre particulier de l’emprise mentale.

      La notion de dérive sectaire n’est pas non plus définie par la loi. Il s’agit en réalité d’un concept opératoire, permettant de déterminer un type de comportement bien précis qui appelle une réaction de la part de la puissance publique. Son approche est à la fois pragmatique et textuellement encadrée.

      Pragmatique, car c’est sur la base de critères précisés par plusieurs commissions d’enquêtes parlementaires qu’a été élaboré un faisceau d’indices permettant de caractériser l’existence d’un risque de dérive sectaire :

      - la déstabilisation mentale
      - le caractère exorbitant des exigences financières,
      - la rupture avec l’environnement d’origine,
      - l’existence d’atteintes à l’intégrité physique,
      - l’embrigadement des enfants,
      - le discours antisocial,
      - les troubles à l’ordre public
      - l’importance des démêlés judiciaires,
      - l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels,
      - les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

      Un seul critère ne suffit pas pour établir l’existence d’une dérive sectaire et tous les critères n’ont pas la même valeur. Le premier critère (déstabilisation mentale) est toutefois toujours présent dans les cas de dérives sectaires.

      Source : http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-d%C3%A9rive-sectaire/que-dit-la-loi/le-dispositif-juridique-fran%C3%A7ais


      Voir aussi la Circulaire du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires

      « I- L’action menée par le gouvernement est dictée par le souci de concilier la lutte contre les agissements de certains groupes, qui exploitent la sujétion, physique ou psychologique, dans laquelle se trouvent placés leurs membres, avec le respect des libertés publiques et du principe de laïcité. (…) Aussi a-t-il été décidé, plutôt que de mettre certains groupements à l’index, d’exercer une vigilance particulière sur toute organisation qui paraît exercer une emprise dangereuse pour la liberté individuelle de ses membres, afin d’être prêt à identifier et à réprimer tout agissement susceptible de recevoir une qualification pénale, ou plus généralement, semblant contraire aux lois et aux règlements. (…)Les fonctionnaires et agents publics doivent s’attacher à rechercher et à identifier, dans leur périmètre d’attributions, toute activité, quelle que soit sa forme, susceptible de revêtir un caractère « sectaire », parce qu’elle place les personnes qui y participent dans une situation de sujétion ou d’emprise et tire parti de cette dépendance  »

      https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000809117&fastPos=1&fastReqId=1732374811&categorieLien=id&oldAction=rechTexte


    • 4 votes
      Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 septembre 18:51

      @pegase

        "Il me semble ne pas vous avoir vu chouiner quand à l’interdiction de la secte de scientologie ...... Il faut vous en remettre au dispositif juridique à l’encontre des sectes sur le site de gouv.fr....."


        1. Je ne chouine pas : je dialogue ou je cogne. smiley

        2. Je ne sais pas de quelle interdiction vous parlez au juste. Je pense que vous êtes mal informé ou que vous délirez. Avez-vous un lien ?

        3. Je ne m’en "remets" à aucun "dispositif". La liste des "critères" montre une grande faiblesse intellectuelle et une ignorance du langage juridique. Avec le recul, tous les gens informés savent aujourd’hui que c’était un truc pour faire plaisir aux électeurs les plus cons et qui n’a jamais eu aucune utilité (sinon celle de salir l’image de la France aux yeux du monde entier). D’ailleurs, les organisations "scientologiques" qui ont été condamnées en France l’ont été pour escroquerie comme n’importe quelle personne morale aurait pu l’être, ainsi que l’a rappelé la cour de cassation (sinon le jugement aurait du être cassé). Bref, la loi est suffisante, la même pour tout le monde et pas besoin d’une justice d’exception pour certains groupes sous prétexte qu’on les inscrirait sur une liste de sorcières.

        4. La "manipulation mentale" est un concept qui n’a aucun contour et aucune consistance concrète. Tous les partis politiques la pratiquent, tous les publicitaires, tous les commerçants, tous les enseignants, tous les parents avec leurs enfants (et inversement). Tous les amoureux peuvent prétendre avoir été manipulés aussi ("Monsieur le juge, cette femme m’a séduit en se présentant sous son meilleur jour et en me cachant son mauvais caractère, uniquement pour faire l’amour avec moi !" Bref, les lois qui ne veulent pas être repoussées dans le champ mort de l’inapplicabilité ou de l’arbitraire ne doivent porter que sur des données objectives et factuelles. Par exemple l’accusation d’escroquerie se fonde sur de telles données. Nous avons des lois pour sanctionner ça, et c’est très bien.


      1. 1 vote
        izarn 19 septembre 20:50

        @pegase
        Ben le salafisme, c’est le pognon des saoudiens et du Qatar...

        Elle va oser, la connasse ?

        Quel cirque ! Des fois qu’elle touche de ces enculés, hein ?


      2. vote
        pegase pegase 19 septembre 21:03

        @Qaspard Delanuit

        200 000 et 400 000 euros d’amende smiley , peine assortie d’une menace de dissolution ..

        Effectivement elle n’est pas interdite smiley 

        C’est tout comme en fait, ils sont pieds et poings liés ..


        http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/16/eglise-scientologie-condamnee-cassation-france-escroquerie_n_4107255.html

        Classée en France parmi les sectes par plusieurs rapports parlementaires, l’Eglise de scientologie est considérée comme une religion aux États-Unis et dans quelques pays européens, comme l’Espagne, l’Italie, la Hollande ou la Suède.

        Fortes amendes

        La cour d’appel de Paris avait confirmé le 2 février la condamnation des deux structures parisiennes de la scientologie, le Celebrity Centre et sa librairie SEL, à des amendes de respectivement 200.000 et 400.000 euros.

        Reprochant aux prévenus d’avoir profité de la vulnérabilité d’anciens adeptes pour leur soutirer de fortes sommes d’argent, la justice avait condamné cinq scientologues.

        Parmi eux, Alain Rosenberg, "dirigeant de fait" de la scientologie parisienne, et Sabine Jacquart, une ex-présidente du Celebrity Center, condamnés à deux ans de prison avec sursis et 30.000 euros d’amende pour escroquerie en bande organisée.

        "L’Eglise de scientologie en cas de nouvelle condamnation s’expose à une dissolution pure et simple, peine qui avait déjà été requise par le procureur de Paris lors du procès en première instance", a commenté Georges Fenech, président du groupe d’études sur les sectes à l’Assemblée nationale.


      3. 3 votes
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 septembre 21:20

        @pegase
        "Effectivement elle n’est pas interdite"

        Point barre. 


      4. 3 votes
        maQiavel maQiavel 19 septembre 21:25

        @Qaspard Delanuit
        Et en plus là ce sont des structures de l’église de scientologie qui sont condamnés pour escroquerie.

        Le salafisme n’est pas une structure ,c’est une idéologie , sur quelle base juridiques on interdit une idéologie et comment on applique ça ?  smiley


      5. 3 votes
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 septembre 21:45

        @maQiavel

        En effet, il faudrait attendre :

        1. qu’une "Association pour le Développement du Salafisme par le Terrorisme" (ou quelque chose du genre) dépose ses statuts en préfecture, 

        2. puis qu’un ancien membre insatisfait des prestations dépose plainte pour escroquerie (ou parce que le couscous servi à la cantine était périmé),

        3. et enfin que l’association salafiste soit condamnée à payer une amende. 

        Et voilà le problème du choc des civilisations définitivement résolu... "purement et simplement".   smiley   smiley


      6. 2 votes
        Qiroreur Qiroreur 19 septembre 21:59

        @maQiavel
        On fait passer une loi pour interdire les barbes longues. Au début les hipsters vont faire la gueule et ZZ Top ne pourra plus jouer en France mais c’est un moindre mal.


      7. vote
        pegase pegase 19 septembre 22:01

        @Qaspard Delanuit

        Et voilà le problème du choc des civilisations définitivement résolu... "purement et simplement".      


        à coup de 600 000 euros d’amende ... c’est sûr, ça calme les ardeurs ....


      8. 2 votes
        Norman Bates Norman Bates 20 septembre 02:16

        Pour certaines personnes tout ce qui n’entre pas dans le cadre étriqué de leurs "pensées" doit être interdit...

        "Purement", et surtout "simplement", ce dernier adverbe étant parfaitement adapté...


      9. 2 votes
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 20 septembre 03:45

        @pegase
        "à coup de 600 000 euros d’amende ... c’est sûr, ça calme les ardeurs ...."

         

        Ok, vous n’avez toujours pas compris, donc.  smiley


      10. vote
        pegase pegase 20 septembre 09:33

        @Qaspard Delanuit

        Ok, vous n’avez toujours pas compris, donc.


        C’est vous qui n’avez manifestement rien compris, le parquet de la cour de cassation les a littéralement tués, non seulement ils ont à faire face à une très forte amende, mais en plus il y a de la tôle avec sursis pour leurs cadres, assorti d’une menace de dissoudre leur mouvement s’ils récidivent ....

        Effectivement ils n’ont pas interdit la secte de scientologie, ils les ont seulement massacrés !


      11. vote
        pegase pegase 20 septembre 09:49

        @Qaspard Delanuit

        En effet, il faudrait attendre :

        1. qu’une "Association pour le Développement du Salafisme par le Terrorisme" (ou quelque chose du genre) dépose ses statuts en préfecture, 

        2. puis qu’un ancien membre insatisfait des prestations dépose plainte pour escroquerie (ou parce que le couscous servi à la cantine était périmé),

        3. et enfin que l’association salafiste soit condamnée à payer une amende.


        Non, vous n’y êtes pas du tout, relisez les lois relatives aux sectes ... Il suffit pour cela, qu’ils tentent seulement de s’immiscer dans l’appareil politique , avec ou sans statut ça ne change strictement rien ..

        Les manou évangélistes vers chez moi, ils sont venus les déloger avec plusieurs cars de brigades mobiles  smiley

        , je vous assure qu’ils n’avaient pas de statuts déposés en préfecture ...


      12. vote
        GALILEA (---.---.227.164) 20 septembre 11:52

        @pegase

        Vous en êtes encore à trier les gentils et les méchants musulmans !

        Tous obéissent à la CHARIA : lisez la, cela vous évitera de vous répandre en banalités navrantes.


      13. 1 vote
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 20 septembre 21:58

        @pegase
        "Non, vous n’y êtes pas du tout, relisez les lois relatives aux sectes"


        Il n’existe aucune "loi relative aux sectes". Vous mélangez tout et ne comprenez rien au système juridique. 


      14. 1 vote
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 20 septembre 22:01

        @pegase
        "Il suffit pour cela, qu’ils tentent seulement de s’immiscer dans l’appareil politique , avec ou sans statut ça ne change strictement rien .. "

         

        Désolé, mais ce que vous dites est tellement idiot que je ne sais pas quoi répondre.  smiley


      15. 2 votes
        michel-charles michel-charles 19 septembre 10:51

        NKM..ou les "bobos" Parisiens... !


        • vote
          Hieronymus Hieronymus 19 septembre 12:36

          @michel-charles
          faut voir les côtés positifs, elle a des jolies jambes

          mais c’est vrai que ses escarpins sont un peu "cheap"

          sinon je n’écoute pas ce qu’elle dit...

           smiley


        • 2 votes
          jeanpiètre jeanpiètre 19 septembre 12:50

          @michel-charles
          bobo ? est ce par manque de vocabulaire que vous confondez la population de cadre dans la com et l’aristocratie de la république ?

          nkm est issue d’une lignée d’élus ventripotents de père en fils en fille.

          Nkm est autant une bobo que narine le pem est proche du peuple.

          Ce ne sont que 2 châtelaines , qui on troqués les bonnes oeuvres des salles paroissiales pour allez user des chaises d’assemblées pour jouer la comédie de l’intérêt public.

           


        • 1 vote
          izarn 19 septembre 20:59

          @jeanpiètre
          Pauvre con...Marine n’a rien à voir avec NKM...

          Quand jeunette sa maison se fait exploser par les tarés du Gladio....

          Se faire insulter durant sa vie, portant le nom insultant de "Le Pen"...

          Le mec qui était député de Poujade...Pourtant pas si con, hein ?

          Tu confonds la merdasse issue du fric et celle qui s’est construite par son talent.



        • vote
          jeanpiètre jeanpiètre 20 septembre 09:26

          @izarn
          elle a le talent de sarkozy et le conseiller fiscal que cahuzac.

          votre idolâtrie vous aveugle


        • vote
          ged252 21 septembre 09:40

          jeanpiètre est pour mélenchon je le cite :

          .

          " il se trouve que le discours de méluche propose une vision économique bien plus afutée que tous les autres candidats réunis"


        • 1 vote
          Maetha 19 septembre 10:55


           Cette histoire de bukini est un coup monté de toute pièce. Que l’on fasse déblatérer un futur présidentiable sur ce sujet et qu’il se voit obligé de prendre l’affaire au sérieux démontre le niveau de la mascarade qu’est cette présentation (40mn) des candidats - marionnettes que nos médias ont choisi de nous présenter.


          • vote
            pegase pegase 19 septembre 11:31

            @Maetha
            Je ne suis pas d’accord avec vous, et je ne suis (pour la première fois en plusieurs années) pas du tout d’accord avec Asselineau , il s’agit au contraire d’un sujet d’une extrême importance, et NKM semble en avoir pris la mesure ... écoutez bien son discours ..

            Elle dit : <<si on passe outre, dans 3 mois ce sera autre chose, et 3 mois après encore autre chose>> ... etc .. 


          • 1 vote
            Maetha 19 septembre 14:50

             @pegase :

             Il vaudrai mieux parler de qui orchestre cette campagne puante qui crée un malaise profond dans notre Pays qui pensait être républicain et égalitaire.

             Zemmour nous a bien fait sentir, par ses exagérations et son emportement, qui agite cette affaire, fait de la surenchère et met de l’huile sur le feu, il en fait partie et il faut être aveugle et sourd pour ne pas voir l’évidence. Il s’est ridiculisé en plus. Tant mieux.

             C’est cela qu’il faut dénoncer si on ne veut pas que tous les trois mois on nous sorte une fois de plus une imbécilité de ce genre ou un attentat bien suspect pour faire focaliser les Français sur ceux d’entre nous qui sont musulmans.

             Ce jeu pervers est très clair et il y en a marre.


          • vote
            pegase pegase 19 septembre 16:22

            @Maetha

             Il vaudrai mieux parler de qui orchestre cette campagne puante qui crée un malaise profond dans notre Pays qui pensait être républicain et égalitaire.


            C’est beaucoup plus grave que ce que laisse supposer Asselineau Maetha, je pense qu’il n’en a pas pris la mesure, déjà il faut savoir que l’Arabie saoudite est en passe de constituer le plus puissant fond d’investissement du monde , ça leur donne un sacré pouvoir , ensuite ils font comme la Chine, ils investissent dans tout ce qu’ils peuvent acheter , et en particulier des voies aux élections , des mercenaires, des agents d’influences... mais aussi du terrain , de l’immobilier , des entreprises , en particulier des agences immobilières, des maisons d’édition ..etc...etc ..

            On est très loin de son explication vaseuse à propos de Sorros smiley 

            (même s’il a en partie raison) ..


          • 1 vote
            izarn 19 septembre 21:03

            @Maetha
            Tout a fait le burkini, comment peut-on tomber aussi bas dans la connerie.

            C’est la seule fois ou je m’exprime sur le sujet. C’est la dernière, j’espere.


          • 1 vote
            Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 septembre 21:47

            @izarn
            "C’est la seule fois ou je m’exprime sur le sujet. C’est la dernière, j’espere."


            Et à part ça, qu’est-ce que vous pensez des tendances de la dernière collection burkini de la saison ? 


          • vote
            pegase pegase 19 septembre 22:14

            @Qaspard Delanuit

            Et à part ça, qu’est-ce que vous pensez des tendances de la dernière collection burkini de la saison ?


            Celui là ? 

            http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/14/emily-ratajkowski-harper-bazaar-robe-tim-gunn-decollete_n_12005412.html

            Il me plait bien  smiley


          • 6 votes
            Norman Bates Norman Bates 19 septembre 12:08

            Je pensais naïvement qu’être rédacteur sur Avox impliquait un minimum de travail, de recherches, avec la capacité de trouver des sujets intéressants pour provoquer des échanges d’idées...

            Ben non, il suffit de sortir du frigidaire un programme du service public, même réchauffé, ça marche aussi, on y ajoute une phrase de "présentation", une louche de burkini et hop, emballez c’est pesé.. !
            La suite est encore plus simple, l’animation du débat consiste à censurer les avis divergents, et si le contradicteur persiste on demande son bannissement...
            Hein ? oui c’est minable, je suis d’accord, mais je ne puis le dire...bon, de toutes manières je suis déjà dans "l’abus"...
            Adeptes du monologue, bon "débat"...
            

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