Fermer

  • AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Néandertal il y a 176 000 ans, maitrisait le feu .. Bruniquel, Tarn et (...)

Néandertal il y a 176 000 ans, maitrisait le feu .. Bruniquel, Tarn et Garonne ..

 

Sophie Verheyden, géologue belge et membre de l’Institut royal des Sciences naturelles de Belgique, nous parle d'une découverte qui bouleverse notre vision de l'Homme de Néandertal. Il y a 176.500 ans des humains fréquentèrent le monde souterrain des grottes. Nous sommes dans le Tarn-et-Garonne et ici à Bruniquel une grotte nous apporte la preuve formelle que des humains aménagèrent des structures en cercle réalisées à partir de stalagmites brisées.

 

Récit d'une découverte extraordinaire évocatrice d'une maîtrise du feu certaine et de possibles comportements rituels attribuables à Néandertal. Une découverte passionnante, mais qui soulève aussi de nombreuses questions.

 

http://archeologia.be/actualite2016012.html

 

Tags : Recherche Culture Etonnant Science et techno Archéologie



Réagissez à l'article

25 réactions à cet article


  • 2 votes
    Galibert (---.---.167.192) 23 juin 13:36

    Tarn & Garonne (et) et non Tarn est garonne ! Il s’agit du département dont le chef lieu est Montauban.
    Bruniquel est un village situé sur les rives de la rivière Aveyron dont le chateau a servi lors du tournage du film "Le vieux fusil".
    Dont acte.


    • vote
      pegase pegase 23 juin 16:56

      @Galibert


      C’est bien écrit Tarn et Garonne ...& ou et, il s’agit de la même signification, désolé pour vous !


      https://fr.wikipedia.org/wiki/Esperluette

      L’esperluette ou esperluète (nom féminin), également appelée perluette, perluète ou « et » commercial, désigne le logogramme &. Elle résulte de la ligature des lettres de la conjonction de coordination « et » et possède la même signification.


    • 1 vote
      pegase pegase 23 juin 17:09

      @Galibert

      à moins qu’il y ai eu une coquille modifiée entre temps par la rédaction ...

      Je poste un peu vite, pas trop le temps de peaufiner ...


    • 4 votes
      michel-charles michel-charles 23 juin 14:08

      Notre "Neandertalien" élyséen lui, maitrise le "FEUE" depuis son arrivée.. !


      • 6 votes
        Duke77 Duke77 23 juin 14:37

        @michel-charles
        Donc quand t’as rien à dire il faut que tu pollues les articles quand même...

        Tu pourrais te contenter dintervenir sur les sujets où tu as une opinion (enfin une si on peut appeler de répéter bêtement la version mainstream), et nous foutre la paix sur les autres, non ?

        Évidemment, ce genre de sujet ne t’intéresse pas car au-delà de l’avancée que cela représente en archéologie, cela démontre une fois de plus qu’on nous raconte des conneries sur l’histoire de l’humanité dans nos livres d’histoires et émissions TV cautionnées par l’establishment... On ne peut pas avoir une bonne culture générale et sortir autant de conneries que toi en même temps. Si tu t’informais sur des sujets aussi divers et variés que celui-ci, tu aurais une vision du monde plus juste, et tu pourrais cultiver le doute nécessaire pour appréhender les thèses dites "complotistes". CQFD


      • 1 vote
        michel-charles michel-charles 23 juin 15:50

        @Duke77....et ses potes...la bande de décérébrés d’Agora...


      • 1 vote
        Télémaque (---.---.148.30) 23 juin 22:40

        @michel-charles
        Le Feuj vouliez-vous dire ?


      • 3 votes
        Babacar Amadou Mubanbwé Kalala (---.---.10.61) 23 juin 14:37

        Les dernières recherches scientifiques ont prouvé que seul l’homme moderne africain était exempt des gènes de ce primitif primate humanoïde velu, et que tous les autres humains n’étaient en réalité que des métis homme moderne/néanderthal


         smiley

        Et dire que certains descendants de ces néandertaliens s’inquiètent du métissage avec l’homme moderne africain et du courant d’air frais que représente l’immigration africaine en Europe

         smiley smiley

        • 2 votes
          WakeUp 23 juin 16:16

          @Babacar Amadou Mubanbwé Kalala
          J’éviterai de mettre en avant les différences génétiques entre les africains et le reste du monde... il y en a qui pourrait sauter sur l’occasion pour faire le contraire de ce que vous voulez.


          Et puis faudrait savoir, soit on est égaux soit on ne l’est pas... il n’y a pas plus abruti que les anti-racistes de service qui n’hésitent pas à dire que les blancs auraient finalement besoin des noirs pour combler leur tares/défauts/etc..


        • vote
          pegase pegase 23 juin 17:00

          @Babacar Amadou Mubanbwé Kalala

          Si vous connaissez une jeune et belle africaine, je n’ai rien contre smiley


        • 1 vote
          le celte le celte 23 juin 18:49

          @Babacar Amadou Mubanbwé Kalala
          "...de ce primitif primate humanoïde velu.."

          Wouaouuu !!... Ça c’est du lourd !


        • 2 votes
          Babacar Amadou Mubanbwé Kalala (---.---.10.61) 23 juin 19:12

          @pégase 

          Il se trouve que j’ai encore au pays deux filles bonnes à marier, 9 ou 11 ans. De la bonne femme bantoue, déjà cuisinière, bien éduquée et parlant un très bon français ( je suis le vénérable professeur Mubanwé Kalala). Virginité garantie jusqu’aux noces, faîtes offre. 

          Cordialement

          africabambata@free.fr


        • 1 vote
          Télémaque (---.---.148.30) 23 juin 22:51

          @Babacar Amadou Mubanbwé Kalala
          Hum !? Mais comment ça ?

          Dis-donc cousin, Bantoue d’où ?

          C’est grand le monde des bantoues. Une civilisation comme les Ashantis.

          Yo o yébi lingala ? Fang ? 

           


        • vote
          pegase pegase 23 juin 23:23

          @Babacar Amadou Mubanbwé Kalala

          Trop jeunes, il me faut une femmes mûre ... 20 ans ça me va ...

          Comme celle ci smiley

          https://www.afrokanlife.com/wp-content/uploads/2012/03/femme-noire.png

          Prétendre que les français sont racistes envers les africains est parfaitement ridicule, vous en avez un parfait exemple ici => Je ne trouve pas cette fille repoussante, au contraire, elle m’attire smiley 

          Elle est grave canon, et c’est bien une bantoue ..


        • vote
          Babacar Amadou Mubanbwé Kalala (---.---.10.61) 24 juin 03:38

          Hé, là dis-donc cousin ! Mbote na yo, moninga ! Ndenge nini ?

           smiley

          Je suis présentement Brazavillois, mon lingala est donc très rudimentaire. Tikala malamu moninga  !

           smiley smiley


        • vote
          sls0 sls0 23 juin 16:55

          On découvre encore, c’est bien.
          On analyse, on étudie avant de spéculer c’est très bien.


          • vote
            pegase pegase 23 juin 17:05

            @sls0

            Ben c’est génial , dater en analysant les stalagmites, c’est du jamais vu, et semble t’il assez efficace ..

            176 000 ans ça nous ramène au tout début du Würm, ils ont du sacrément se peler les miches les néandertaliens smiley

            Peut être que le fait de les retrouver à 300 mtr de l’entrée de la caverne n’y est pas étranger, à cette profondeur, la température est déjà stable, environ 14 à 15° toute l’année ....


          • vote
            sls0 sls0 23 juin 20:42

            @pegase
            A partir de 8m, il n’y a plus trop de variation de température.
            A 3 m il y a un déphasage de température avec la température de surface de 90 jours pour le sable et 60 jours pour l’argile*. vos 14-15° c’est du coté d’Avignon.

            J’ai lu il y a une dizaine d’années un article que parlait de retrouver des températures fossiles de surface en mesurant les températures du sous sol en fonction de la profondeur en tenant compte de l’élévation de température de 3° tout les 100m.

            En fonction de sa profondeur, la grotte devait avoir la température annuelle de surface de l’époque.

            Pour le froid du Wurm, dans la vidéo, la dame parle de variation de climat pendant cette période, comme c’est son boulot l’archéo météorologie elle doit savoir de quoi elle parle.

            Dans un autre article, il y avait une discussion sur l’âge du sphinx, la date de désertification. Comme des deux camps devaient avoir raison (ou tord), je suis allé voir une étude géomorphologique du delta du Nil, en géomorphologie ils sont moins figés sur les indicateurs temporels, plus il y en a plus ça permet de faire des corrélations pour affiner, Les stalactites sont de bons indicateurs pour les géologues.
            Pour la petite histoire, la datation géomorphologique penchait pour l’âge officiel à 300 ans près. En géologie il y a beaucoup d’indicateurs temporels, vu les temps assez longs, des témoins bien précis ça manque, la corrélation a été une méthode dès l’origine. En géomorphologie on parle en année avant BC (invention de la datation C14, 1950) et non avant JC, oui autre méthode.

            Là on a affaire à une géologue, elle avait connaissance d’un plus grand choix d’indicateurs. L’humain c’est pas son boulot, elle n’a pas à s’auto influencer par des idées arrêtées. Pour elle, les stalactites on été brisées et mise en cercle il y a 176 000 ans c’est tout. C’est tout mais c’est beaucoup et factuel.
            Sans être archéologue, elle dit qu’ils devaient connaitre le feu pour s’éclairer, c’est du bon sens.
            Place aux archéologues maintenant.

            * On comprend l’avantage d’un puit canadien bien calculé.


          • vote
            pegase pegase 23 juin 21:23

            @sls0
            J’ai lu il y a une dizaine d’années un article que parlait de retrouver des températures fossiles de surface en mesurant les températures du sous sol en fonction de la profondeur en tenant compte de l’élévation de température de 3° tout les 100m.


            3° c’est de la théorie, en réalité sur le terrain, que vous soyez à 300 mtr de l’entrée ou 1000 mtr de profondeur, la température est sensiblement la même, simplement par le fait qu’il y a des courants d’air dans les cavernes, on ne peut pas parler de convection, mais d’échanges parfois très violent à cause des changements de pression barométriques à l’extérieur .. Ces courants sont bien entendu proportionnels au volume de la cavité, ainsi la porte du tunnel edf* de la pierre Saint Martin est difficile à fermer, tant le courant d’air est puissant ...


            *Ils ont percés un tunnel pour installer un barrage hydroélectrique dans la salle de la Verna ...


          • vote
            pegase pegase 23 juin 23:12

            @sls0

            Sinon sls0, elle est pas mimie cette petite géologue ?  smiley


          • vote
            sls0 sls0 24 juin 21:35

            @pegase
            Pour les relevés, on tient compte de l’effet des 3° mais ce n’est pas la base, on le mesure, si on a une t° plus faible ou égale en étant plus profond, l’influence vient de l’atmosphère. Je n’ai pas plus de détails ou souvenirs et je suppose que l’on ne fait pas cela en zone géothermique.
            On a le profile du carottage donc la matière, donc on a la chaleur massique est la diffusivité.
            Je n’ai pas retrouvé la thèse sur internet, un exemple de mesures pour un puit canadien, en poussant plus profond et un peu de transformées de Fourrier, ça doit se faire en tenant compte du déphasage. La limite ce doit être le bruit de fond et la sensibilité de la mesure.

            Oui un grotte "respire" avec les variations barométriques (P*V/T= constante), mais quand on compare la chaleur massique de l’air (1004J/kg.K) à celle de la roche (900J/kg.K) et que l’on prend le rapport de densité 1,2/2500 au final c’est un rapport de 1/2000ème. l’influence de l’air.

            Pour la salle de la Verna qui a plusieurs accès pour l’air, sans vent et sans soleil, la pression statique devrait être équivalente, avec le soleil j’ai des doutes pour la pression statique, vu le relief j’ai de gros doute coté pression dynamique.

            Un cheminée de 8m, il y a déjà un tirage naturel, le gouffre St Martin ce n’est peut être pas la meilleure cheminée coté rugosité mais la différence d’altitude de 1000m doit gommer pas mal de défauts.

            On veut empêcher l’accès a une grotte à un seul accès, une porte pleine ça va, s’il y a plusieurs accès avec des pressions dynamiques différentes, une grille c’est mieux.
            Les bâtiments industriels que j’ai connu coté Manche/mer du nord, les portes s’ouvraient coté mer, quand ça soufflait c’était raide à ouvrir, dans l’autre sens on l’aurait pris dans la figure.

            C’est vrai qu’elle à l’air agréable et sympa la géologue, j’ai fait une partie de mes études en Belgique ça me rappel de bons souvenirs. J’ai rarement vu un étudiant qui n’ait pas lu l’intégrale de Gaston Lagaffe, ça forme l’esprit, vraiment sympa.


          • vote
            pegase pegase 25 juin 12:00

            @sls0

            Le tunnel de la salle de la Verna souffle toujours vers l’extérieur à ma connaissance (j’y suis allé plusieurs fois), jamais je ne l’ai vu aspirer, ce qui serait pourtant logique, puisque les gouffres en altitude (Lépineux, Tête sauvage, SC3) devraient se comporter comme des énormes cheminées ..


            Sinon le courant d’air d’une caverne est un bon indicateur pour se faire une idée de son volume, grandeur , longueur etc ..

            Un récit d’une traversée Tête sauvage , la Verna ..

            http://speleo-gcpm.fr/traversee-de-la-pierre-saint-martin-le-05-aout-2014/


          • 1 vote
            Soi même 23 juin 23:00

            Avec cette généralité l’on est bien avancer.... !

            http://www.lesinfluences.fr/Elle-mitonne-des-petits-plats-du.html


            • vote
              Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 24 juin 02:28

              Documentaire exceptionnel qui confirme ce que j’ai écrit à maintes reprises :
              toute la préhistoire est à redécouvrir ! finis le hommes singes, artistes peintres, sculpteurs et savants magifiques ... !
              Tout est à revoir et notamment le darwinisme imbécile, idéologie qui règne depuis trop longtemps !

              CQFD CQFD

              

              Ajouter une réaction

              Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

              Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


              FAIRE UN DON

Auteur de l'article

pegase

pegase

pegase


Voir ses articles







Palmarès