Piero San Giorgio vs Franck Abed - Quelles solutions après l’effondrement économique ?

Cassia, sur la bibliothèque d’Alexandrie, tu te bases sur des hypothèses nullement prouvées, issue de Gustave LeBon, dont l’anticléricalisme fut connu. Mais aucune preuve n’existe.
 
L’église n’a jamais tenu pour valide de détruire les ouvrages des sciences païennes. Les Nestoriens ont d’ailleurs traduits les auteurs grecs en Arabe. La doctrine de Saint-Augustin fut d’ailleurs de croire tout ce que la science païenne comportait, dans la mesure où cela ne contrevenait pas à la bible, ce qui laisse beaucoup d’espace, car la bible contient peu de sciences, mais un récit de la création, une historique de l’humanité, et des lois morales.
 
D’ailleurs, ce sont les monastères qui ont conservé les savoirs antiques ; Les moines copistes, par un travail de bénédictin, ont prolongé la durée de vie des ouvrages.
 
Il suffit de voir l’abbaye de Saint-Gall. Le mont saint-Michel semble avoir eu la même fonction. L’abbaye de Cluny également.

Ouooohh Cassia je t’ai plussé ! Assez rare pour que ca soit souligné ;)

Pareil, c’est assez inouï pour être souligné.

@Cassia, ça dépend !

En fait donner le plein pouvoir au pape, c’est sur je suis sceptique aujourd’hui.Mais remettre un peu de morale chrétienne dans les écoles, et dans les médias etc, je pense que ce serait constructif !

Et concernant la persécution des sciences etc, ça dépend ! il se peut que ponctuellement il y a eu des persécutions(qui généralement n’ont rien à voir avec la Bible), mais faut pas noircir le tableau.La technologie française n’est pas née en 1905...Faut faire attention aux balivernes franc maçonne...

L’Islam pour les nuls : islam

Concernant l’extrémisme de Franck Abed, je pense qu’il surjoue, c’est normal, face à la masse de bourricots en face de lui, il est obligé !

A partir du moment où un évènement historique n’a pas de source pour en montrer la cause, il est aisé de choisir la cause qui correspond à notre désir.
 
Ce n’est évidemment pas très sérieux, car tenir que ce genre de manière de réfléchir est valide, permet de s’inventer un monde totalement imaginaire, nonobstant le monde réel, ce qui est la posture idéaliste par excellence : Je comble mon ignorance par mon imagination...
 
Il est vrai qu’ainsi toute personne peut vouloir rester inculte tout en voulant passer pour cultivé, puisque l’imagination viendra toujours compléter l’absence effective de savoir.
 
Mais parfois, il faut aussi savoir se dire "Je ne sais pas, je ne peux pas savoir et je ne pourrais jamais savoir"... et donc laisser certaines déterminations en suspend.

Mais remettre un peu de morale chrétienne dans les écoles, et dans les médias etc, je pense que ce serait constructif !
 
Surtout que toute la science morale Française a été développée à partir du christianisme.
Voir ici, par exemple.
 
Mais faut croire qu’ils préfèrent manger des petites pilules ou se vautrer devant la télé plutôt que de s’instruire moralement.

"Mais remettre un peu de morale chrétienne dans les écoles, et dans les médias etc, je pense que ce serait constructif !"

Mais tu es obligé d’aller chercher un pseudo-penseur Anglo-Saxon pour t’en assurer, cher collabo.
 
Je ne comprends pas pourquoi il me serait permis de m’intéresser à la spiritualité libérale anglo-saxonne, à la spiritualité indienne, à la spiritualité juive, à la spiritualité chinoise, à la spiritualité musulmane, mais jamais à la spiritualité chrétienne...
 
C’est ma foi fort dommage : cette spiritualité-ci est tellement intimement liée à la langue dans laquelle je m’exprime, le français, que c’est justement celle que je suis le plus à même de comprendre... Voir ici.
 
Par exemple, quand je lis tout simplement que "La tristesse est la douleur de l’âme quand sa volonté est contrariée", je ne peux m’empêcher de penser que c’est l’expression la plus exacte de la vérité, et je m’y intéresse.

"Mais faut croire qu’ils préfèrent manger des petites pilules ou se vautrer devant la télé plutôt que de s’instruire moralement."
S’instruire moralement... tout un programme ! Et aprés ? Rien...
Moi je m’instruis moralement en faisant mon jardin, en randonnant, en m’imprégnant du chant des oiseaux, en observant patiemment dame nature me prodiguer tout ses trésors et ses surprises (bonnes ou mauvaises). 
Comme dit Famine la spiritualité c’est l’eau, la religion c’est le verre, ne pas confondre !

J’ai appris à ma fille à se tenir éloignée de toutes formes de religion, de secte, et de tout autre moyen de domination !
Sa pensée doit être libre des dogmes religieux ou sectaires, elle doit faire appel à son sens critique et à son bon sens afin de garantir son indépendance : la religion comme la TV d’ailleurs sont des outils de domination, ni plus, ni moins....

Je rejoins Toug, une fois n’est pas coutume, pour la citation de Bertrand Russel

Tu es donc dans une religion égocentrique, celle de soi-même, ce qui ne relie donc en rien les gens...
 
La spiritualité, c’est une science du fonctionnement de l’esprit humain. En ce sens, on peut être tout-à-fait autodidacte, comme en toute science, mais il n’est, cela dit, pas nécessairement inutile de s’appuyer sur les connaissances découvertes par les générations antérieures.
 
J’ai longtemps été autodidacte en la matière. Puis, par l’étude, j’ai pu reconnaître qu’il y a de nombreuses choses intéressantes dans les écrits chrétiens et ceux des philosophes antiques, de même qu’il y a une continuité manifeste entre ces deux courants.
 
Mieux, je le dis, la théorie chrétienne des péchés capitaux est une véritable merveille de l’humanité, une puissante compréhension des méandres de l’âme humaine, si l’on veut bien placer la réflexion au plan adéquat : le plan spirituel.
 
J’en perçois les symptômes et réalise la validité des diagnostiques chez tous mes proches. Cela me permet de voir qui se trouve dans un cercle vicieux. Cela me permet d’éviter de m’y mettre moi-même. L’expérience sur moi-même me permet d’affirmer que les remèdes sont fonctionnels.

C’était une réponse à Cassia.
 
Si tu crois que la science morale peut être acquise en cultivant un jardin, c’est que tu trompes lourdement. Le jardin intérieur n’est pas nécessairement identique au jardin extérieur, même s’il est vrai que l’on peut faire un grand nombre d’analogies entre les deux.
 
En effet, le jardin intérieur peut se faire envahir de nombreuses mauvaises herbes, qui peuvent alors étouffer toute les bonnes herbes et rendre ce jardin inefficient : Mieux vaut alors arracher précocément les mauvais germes pour éviter leur dissémination.

Ce que je repproche le plus à la religion, c’est qu’elle ne prend que l’humain comme variable, ne tenant pas compte des intéractions qui existent entre l’humain, le cosmique, les animaux et la nature, notre terre la mère, Pachamama...

Cela dit, c’est que vraisemblablement tu crois au panthéisme, donc il est inexact pour toi d’affirmer que tu n’as pas de religion...
 
Quant à affirmer que la religion ne tient l’homme que comme une variable, ma foi, je ne vois pas trop d’où ça vient, mais dans le panthéisme c’est probablement également le cas.
 
Les Aztèques, par exemple, estimaient que le Soleil avaient besoin du sang humain pour continuer de briller, d’où leur pratique rituelle du sacrifice humain... Si cela n’est pas de faire de l’humain une simple variable.
 
En christianisme, l’homme est une créature, à l’image de Dieu, elle possède donc une dignité, et toute la création elle-même est honorable (Saint François d’Assise), en tant que création divine (mais attention, rien ne doit être adoré plus que Dieu, sous peine de sombrer dans l’idolâtrie).
 
Hélas, il est coutumier pour beaucoup de critiquer le christianisme sans n’y rien connaître, dans une répétition mécanique des erreurs propagées à son sujet. Mais critiquer quelque chose dont on ignore tout, ce n’est pas très rigoureux...
 
Allez au bout de votre logique, prônez-donc la destruction de tous les édifices chrétiens, de toute morale chrétienne, et estimez-donc si le pays sera plus riche après... ce recul de 2 millénaires.
 
Ne prenez-donc pas trop au sérieux les entreprises de subversion morale des ennemis de notre pays. Ayez foi en l’intelligence de nos aïeux.

On ne se comprend pas,
J’aime les églises et tout ce qui fait partie de notre patrimoine culturel...
En revanche, je refuse de me laisser emprisonner par des dogmes religieux...
Tout n’est pas mauvais dans la religion mais ce n’est pas forcément bien non plus, l’histoire nous l’a démontré dans un sens comme dans l’autre...
Et ce n’est pas non plus la solution à nos problèmes de socièté,
Je ne suis pas athée, je suis agnostique...

Sauf que ces légumes dont je parlais te sont intérieurs, et donc si un envahissement intérieur par des vices vient nuire à tes capacités, c’est toi qui en sera la principale victime...
 
Moi, je ne mangerais jamais de tes légumes s’ils sont avariés, et je te fuirais, comme tout hommes tend à fuir ce qu’il perçoit monstrueux.
 
Tu resteras donc isolé, à te morfondre, dans l’incompréhension du comportement d’autrui qui semble te mésestimer, tenant que l’enfer c’est les autres, dans un cercle vicieux de ressentiment, sans pouvoir percevoir ce qui en toi cause ta déchéance.
 
Mieux vaut prévenir que guérir, comme on dit.
Donner à chacun les rudiments de sa gestion spirituelle, c’est une utile prévention (et en plus, c’est gratuit et compréhensible, contrairement à la psychanalyse ou à la psychiatrie).

^
+--- C’était pour famine.
 
Cassia,
Et bien si tu es agnostique, c’est que tu crois que tu peux construire une maison sur des sables mouvants...
 
J’en connaît beaucoup : leurs mômes se réfugient dans la toxicomanie ou les jeux vidéos, ils errent sans but, soumis seuls aux aléas de leur désirs intérieurs et du plaisir immédiat, tellement ils manquent d’idée quant au sens de la vie...

Mouais ! Ben au plus je te lis ffi, au plus cela me confirme que la religion, c’est pas vraiment une bonne chose.. !.

Si tu crois que tu n’as pas de religion, c’est que tu est dupe de toi-même :
 
Tout le monde a ses habitudes, ses manies, ses dadas, ses hobbies, ses occupations récurrentes, bref,... ses petits rituels.
 
Parmi ces rituels, qui nous font tourner en rond, certains mènent à la déchéance, d’autres font faire du surplace, d’autres encore permettent d’avancer.
 
La religion n’est donc pas une option pour l’homme, c’est une nécessité liée à sa nature, qui découle de son besoin d’amour, car ce qu’il a aimé une foi, il voudra l’avoir de nouveau.
 
Tout le monde a donc une religion, qu’il en soit conscient ou non : religion du travail, religion de l’argent, religion d’ingérer des toxiques,...etc.

Oui ffi alors je vais prier pour mes péchés et implorer dieu, jésus, marie, la vierge éternelle pour qu’ils viennent sauver mon âme en peine afin d’échapper aux flammes de l’enfer !
Amen... 

Ma foi, c’est pas plus con que de fumer des joints ou d’aller voir un match de foot le samedi soir, d’autant plus si cela remédie aux bleus de nos âmes.

@cassia 

je te taquine, c’etait juste mon point de vue de muslim , où on ne doit venerer que Dieu , et seulement aimer nos messagers d’Adam , en passant par Abraham, Moise , Jesus et enfin Mohamed  , il y en a eu 124000 messagers qui ont transmis le meme messages de soumission à Dieu.

 Vous savez je m’en tamponne le coquillard des religions,
C’est un droit et une liberté que je revendique !
Celui qui veut pratiquer tant mieux pour lui, grand bien lui fasse, tant qu’il ne viole pas des gosses.... 
Mais que l’on ne vienne surtout pas m’emmerder avec des leçons de morale...

oui bien sur cassia .

 "la science morale peut être acquise en cultivant un jardin, c’est que tu trompes lourdement." science moral(sic)... Beh si ffi la morale peut être acquise en cultivant son jardin, peut etre pas ta morale, celle que tu places au dessus de toutes les autres mais une morale... Faudrait te mettre dans ta petite tête ffi que tu n’as pas l’exclusivité de la "vraie" et bonne morale... Le fondement de la morale c’est le contrat et non dieu. Il y a autant de morales qu’il y a de contrats entre individus.

mais il y a des morales fondamentales que toute personne doué de raison trouvera juste et essentiel.

Tu ignores qu’il existe une science morale ?
 
Et les commissions de bioéthique, c’est quoi ?
Et la philosophie éthique, la philosophie morale, c’est quoi ?
Pourquoi donc le droit, la philosophie, la sociologie,...etc sont-elles des disciplines scientifiques chapeautées par l’académie des sciences morales et politiques, selon toi ?
 
Comment ferait-donc le législateur pour déterminer la loi s’il n’y avait pas une science morale ? Ne légiférerait-il que de manière arbitraire ?
 
Tu es adepte du contrat privé de gré à gré ? Pure libéralisme que tout ça... Et ça se dit de gauche...
 
Encore faudrait-il que les gens aient la capacité d’honorer leurs engagements.
D’autre part, si tu vis dans une société, il y a nécessairement des normes morales, c’est la fondement même de la science politique.
 
Bref, tu n’y connais pas grand-chose, mais cela ne t’empêche de t’en enorgueillir.
Combien serais-tu heureux d’en savoir plus !

@ Cassia,
.
Abed est quelqu’un d’intelligent ... mais son problème, tu sais ce que c’est : l’islam ... il en a peur !
Pas peur de la religion elle même ... mais que la France devienne à moyenne ou longue échéance musulmane ... Alors qu’à mon sens je ne le crois vraiment pas.
Il a cette contradiction avec Soral et d’autres ...
.
En effet, il n’arrête pas de dire : France Catho ... qui à pensé à France autre chose ???
Évidemment que la France est Catholique ... Enfin, il n’a pas la même attitude suivant l’interlocuteur.

On a tué Dieu pour mettre à la place chacun sa petite religion personnelle, on est alors en parfaite communion avec soi-même, il y a un juste un petit problème, elle est tellement personnelle qu’ on ne peut pas facilement la partager. Puisqu’ elle est nous même. Est-ce donc une religion ? Nôtre croyance, à nous, certainement. Mais si on ne la partage pas... Une autre impasse dont on ne s’ aperçoit pas directement. L’ Homme nous sauve de l’ Homme, normalement.

L’attitude de Abed est trés fermée, San Giorgio est plus ouvert, capable de recevoir la critique et de s’en renforcer, 
 Abed est au contraire très figé dans sa position et parait hermétique à une quelconque remise en cause pouvant l’amener à étoffer son raisonnement. Il est également très clairement dans une optique d’amener l’autre à ce qu’il considère comme sa solution,sa morale chrétienne, attitude qui a le don de m’exaspérer au haut point et qui est propre au intégristes religieux, pas de vérité en dehors de leur religion

Félicitation à San Giorgio pour son ouverture d’esprit, et son attitude souriante !