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Accueil du site > Tribune Libre > Politeia #9 – De la république

Politeia #9 – De la république

Le mot république a traîné dans de trop vilaines bouches pour ne pas s’en re-saisir… Voici dans le neuvième épisode de politea l'exposé d'Eric Guéguen auteur du « Miroir des peuples » (éd. Perspectives Libres, 2015) sur la question de la République. 

 

 

Source : Eric Guéguen

 

Tags : Politique Société Histoire Culture



Réagissez à l'article

136 réactions à cet article


  • 2 votes
    micnet micnet 16 janvier 11:22

    Arghhh ! MaQ, vous m’avez battu, je viens de proposer cet article en modération. 

    Du coup, merci aux modérateurs de supprimer mon article smiley

    • vote
      maQiavel maQiavel 16 janvier 16:11

      salut micnet. smiley


    • 5 votes
      La mouche du coche La mouche du coche 16 janvier 18:53

      Voilà une vidéo dont on est sûr de ne rien apprendre. Qui peut me dire ce que veut dire le mot "république" ? De la novlangue que l’on aurait aimé ne pas trouver sur AVOx


    • 2 votes
      La mouche du coche La mouche du coche 16 janvier 19:35

      @Bainville

      Et ça veut dire quoi concrètement ? Que notre "république" s’occupe de la chose publique ? Sentez vous l’immense vacuité du mot ? C’est le truisme absolu. Le mot qui ne veut tellement rien dire que chacun y met ce qu’il veut. La langue de bois parfaite. C’est évidemment pour cela qu’il plait à maQuiavel. Il est incompréhensible, donc on se sent intelligent en le prononçant.


    • 2 votes
      La mouche du coche La mouche du coche 16 janvier 20:17

      @Bainville

      C’est bien ce que je dis ; chacun y entend ce qu’il veut y entendre. Je n’ai rien compris à votre définition (la république c’est le peuple smiley ) mais ça n’a aucune importance puisque tout le monde fait comme vous.


    • 9 votes
      Éric Guéguen Éric Guéguen 16 janvier 22:09

      @Bainville
       

      Il y a des trolls organiques sur ce site. La mouche est dans le top dix. Jamais la moindre idée développée, mais toujours un avis sur tout.


    • 2 votes
      pegase pegase 18 janvier 11:50

      @Éric Guéguen

      Vos analyses sont aussi d’un creux abyssal Messieurs Guéguen, où l’information est diluée dans un flux de bavardage inutile et sans avis tranché...

      C’est le trio infernal d’avtv, MaQ , Guéguen et Gollum smiley 

      Les profs sont comme ça, leur temps consacré au travail étant relativement succin, ils bavardent souvent pour ne rien dire, à contrario les masses laborieuses dont je fais partie comptabilisent chaque seconde passée chrono en poche, aussi il nous est indispensable d’aller rapidement à l’essentiel ..


      Regardez donc une femme comme Marion Sigault, et prenez la en exemple ...


    • 5 votes
      Éric Guéguen Éric Guéguen 18 janvier 12:39

      @pegase
       

      Je ne suis pas prof, je suis smicard, et j’intercale les quinze heures que me demande la réalisation globale de chaque vidéo dans un planning déjà bien chargé pour gagner ma croûte. Et d’une. Mais vous le saviez déjà.
       
      Et de deux, j’ai pu remarquer sur un autre site que certains monarchistes catho-tradi sont très chatouilleux quand il s’agit d’entendre critiquer le Trône et l’Autel. Quant à votre dernière remarque, elle est d’une bêtise crasse. Mais vous le saviez aussi.


    • 1 vote
      pegase pegase 20 janvier 10:44

      @Éric Guéguen

      Mais vous pouvez critiquer le trône, ça ne me dérange pas le moins du monde, je ne suis pas royaliste .. Je constate seulement qu’on s’endort vite sur vos vidéos smiley


    • 1 vote
      Éric Guéguen Éric Guéguen 20 janvier 10:55

      @pegase
       

      Ne faites pas de votre cas une généralité.
      Pour tout dire je prends davantage en compte les commentaires qui me sont adressés directement sur Youtube car ils portent sur le fond et ne cherchent pas systématiquement à me trouver une idée derrière la tête. Ici, les gens à parler du fond se font très rares et le fond que j’évoque intéresse toujours les mêmes personnes.
      Je ne force personne à écouter et je privilégie le format court.
      Bonne continuation.


    • 11 votes
      ZardoZ ZardoZ 16 janvier 11:38

      Ils sont tous là , ils sont venus...Il y a minet, jaCouille, Guenouille, le GaZpaR ne va pas tarder. On va se poiler. Une bonne tranche de rigolade ça fait pas de mal en début de we.

      Allez venez vous installer et vous rincez la dalle, c’est ma tournée. Au comptoir du bar du commerce, vous êtes tous les bienvenus pour jouer les philosophes et politologues de papier.

       smiley


      • 2 votes
        maQiavel maQiavel 16 janvier 16:18

        Bonjour Bainville

        Bodin est effectivement un penseur politique fondamental trop peu connu. 


      • vote
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 janvier 02:03

        Jean Bodin fut un chasseur de démons favorable à la persécution massive des sorciers, mais il était aussi un grand philosophe de la politique.

        http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1991_act_147_1_4176


      • 2 votes
        Éric Guéguen Éric Guéguen 19 janvier 05:42

        @Qaspard Delanuit

        On a toujours besoin d’un petit boulot pour arrondir les fins de mois voyez-vous, dur-dur de vivre de sa plume en philosophie politique...


      • vote
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 19 janvier 06:04

        @Éric Guéguen

        Mais non, c’est facile, regardez Attali ou BHL...   smiley

        Envisageriez-vous de postuler à un poste d’inquisiteur ou d’exorciste ?


      • 2 votes
        Éric Guéguen Éric Guéguen 19 janvier 09:14

        @Qaspard Delanuit

        Faut voir. J’ai une salle de bain à retaper.


      • 7 votes
        Norman Bates Norman Bates 16 janvier 12:10

        Je viens de réaliser une vidéo qui va révolutionner la pensée made in France, une vidéo "ultime" comme dirait un célèbre (sur son palier) "journaliste"...

        Elle s’intitule "de la relativité de l’imbrication des phénomènes météorologiques dans l’humeur matinale du citoyen lambda et l’impact sur l’approche cognitive par rapport au programme du ouik-end amplement mérité après une semaine de dur labeur"...
        Dans mon humble logis pas de bibliothèque avec Platon et Aristote pour souligner mon statut de penseur, juste quelques albums à colorier, l’équipe magazine, et la discographie complète de Céline Dion...(pensée à René, les nécrologues ont raison de dire qu’il laisse derrière lui un grand, un très grand vide...)
        Certaines séquences ont été tournées aux commodités, par commodité justement, mon agenda étant affreusement chargé, pardon, donc, pour les sonorités de tuyauterie qui peuvent accompagner les fulgurances intellectuelles qui jaillissent de ma bouche comme les flammes d’un lance-flammes qui réduit en cendres mortes les pensées jusqu’alors produites par l’Humanité...
        Trop occupé par ma mission (guider mes contemporains et les générations futures vers la lumière) et ma chaise à porteurs étant en révision, j’exprime par anticipation ma gratitude au messager qui se dévouera pour porter à la connaissance (toute relative, évidemment) du peuple ma production dont seuls quelques imbéciles ne verront pas l’importance cruciale pour notre avenir...

        • vote
          Joe Callagan Joe Callagan 16 janvier 18:29

          @Norman Bates

          juste quelques albums à colorier

          C’est ce genre d’outil qui a permis aux plus grands peintres de se révéler, pour ensuite se sublimer !


        • 3 votes
          Fidol Castré Fidol Castré 16 janvier 13:15


          C’est bien, Guéguen a à peu près la même analyse que Christophe Barbier concernant l’UMPS et le Front National "corps mort" qui sert d’épouvantail (vers 8’00). Très original vraiment smiley.

          Au revoir et merci d’être venu.


          • 1 vote
            micnet 16 janvier 13:52

            @Fidol Castré

            C’est un peu dommage, sur une vidéo d’environ 20 minutes consacrée à l’historiographie et au sens donnée à la notion de République, de ne retenir que les 10 secondes où l’on évoque le FN qui n’est absolument pas le sujet. 

            Enfin bref...Bonjour à toi Fidol, merci d’être venu et bonne année smiley


          • 3 votes
            Fidol Castré Fidol Castré 16 janvier 14:21

            Salut micnet,
            La plupart du temps, Eric Gueguen ressasse des analyses très classiques et convenues (Bernard Manin par exemple) de philosophie politique. Alors pour ceux qui débutent totalement et qui n’ont jamais lu un extrait de la République de Platon, Gueguen donne un peu de matière, sinon, j’avoue, je m’y ennuie tristement dans ses propos qui se veulent originaux ou iconoclastes...


          • 2 votes
            Éric Guéguen Éric Guéguen 16 janvier 17:32

            @Fidol Castré
             
            Bonjour.

            Question : est-ce qu’à notre époque "classique" implique "convenu" ?
            Pour le reste, je suis quelqu’un de bonne volonté. Donnez-moi un nom, quelqu’un qui aujourd’hui s’exprime publiquement sur notre condition politique, qui soit à la fois électron libre ET pertinent ET accessible ET objectif ET original ET pragmatique ET non-conformiste ET tout ce que vous dites. Donnez-moi le nom de quelqu’un qui aujourd’hui soit tout ça à la fois et je vous promets de tenter de suivre son exemple, ou même de me taire et de m’en remettre à son jugement éclairé.
            Un seul nom.


          • 3 votes
            Fidol Castré Fidol Castré 16 janvier 19:36

            Bonjour Eric

            Pourquoi avez-vous besoin d’un exemple ? Besoin d’un mentor, un gourou, des compagnéros ? Non, soyez-vous même, je n’ai aucun nom à vous donner car le paysage est bouché et ce pays, vous le savez bien, est cadenassé. Seuls ceux qui rentrent dans les cases et qui ne finissent pas leur analyse sur Wall-Street (de Mélenchon à Pierre Rabhi), le complexe militaro-industriel et les réseaux anti-républicains en tout genre, sont autorisés. Les autres sont vilipendés. On voit les nuisances que subit Onfray qui devient légèrement intéressant ces dernières années -car il a mis un pied en dehors du catéchisme de gauche-, lorsqu’il s’adresse aux droitards écolo-paganiste d’Elements par exemple.

            Vous ricanez quand vous évoquez le Front National, très bien, c’est ce que font publiquement tous les politiques et leurs chiens de garde médiatiques depuis 30 ans : du mépris -souvent de classe- ou du théâtre antifasciste, pour reprendre la citation de Jospin.

            Mais notre république bourgeoise libérale (de droite et de gauche, là je vous suis) souffre de ses structures que l’on a assoupli pour permettre à ses élites bourgeoises justement, de maintenir leur domination et leurs affaires, mais d’oublier, années après années, ceux qui produisent leurs richesses.

            Mais dans un cadre républicain re-solidifié et assaini et si l’on parle de démocratie représentative, le FN est tout simplement le plus intéressant parti aujourd’hui pour diverses raisons qu’il serait un peu long de développer (constitution d’un corps électoral, croissance exponentielle malgré l’amateurisme même, mais bien plus attachant que les pros de la com’ qui font semblant de gouverner sous le règne de Bruxelles...). Le reste de votre présentation, c’est un rappel historique somme toute classique.


          • vote
            alibaba007 alibaba007 16 janvier 19:38

            @Éric Guéguen "Donnez-moi un nom, quelqu’un qui aujourd’hui s’exprime publiquement sur notre condition politique, qui soit à la fois électron libre ET pertinent ET accessible ET objectif ET original ET pragmatique ET non-conformiste"

            Oui effectivement ça fait peut-être beaucoup tout ça mais j’ai peut-être un nom...

            1. Etienne CHOUARD

            Un seul nom !!!

             smiley


          • vote
            alibaba007 alibaba007 16 janvier 20:37

            @alibaba007 "Un seul nom !!!"

            ...Mais Étienne Chouard, lui, parle de Démocratie, une vraie démocratie, une démocratie citoyenne, pas de république...

            Un acte politique sans suivre aucun parti politique.

            Il propose un plan à suivre pour devenir un citoyen adulte qui sort des plans habituels des partis. Ni le plan A du gouvernement ni le plan B d’un énième parti mais LE PLAN C pour instaurer une vraie démocratie par une Constitution d’origine Citoyenne.

            Extrait :

            Je vous propose de prendre personnellement nos problèmes quotidiens à la racine et de réfléchir nous-mêmes à l’institution d’une vraie démocratie : et la racine d’une démocratie digne de ce nom, ...


          • 3 votes
            Éric Guéguen Éric Guéguen 16 janvier 22:34

            @Fidol Castré
             

            Je vais faire, pour vos beaux yeux, mon petit coming out : j’ai voté Le Pen aux deux tours de la présidentielle en 2002, en un temps où il était beaucoup plus dangereux de l’admettre en public qu’aujourd’hui. J’ai très très mal vécu la chasse aux sorcières entre les deux tours et je me suis toujours juré d’avoir la peau de tous ces salauds. Et je l’aurai. Et puis le temps passant, je me suis convaincu que j’aurais plus de chances d’avoir leur peau par l’intelligence du propos qu’en me défoulant dans l’isoloir. Voir des gens qui, il y a tant d’années me donnaient des leçons de morale, être aujourd’hui plus extrémistes que moi, ça ne change pas le monde, mais c’est jouissif (décidément, quel aveu !).
             
            Nous sommes parvenus à un point où il faut changer de véhicule politique, or le Front national en est encore à débattre pour savoir quelle pièce du moteur changer. Je me moque du Front national précisément parce que c’est un parti comme les autres, ce que j’ai fini par comprendre. Mais je ne me moque pas de ses électeurs : et d’une parce que j’en ai fait partie, et de deux parce qu’ils sont aux abois, que c’est dramatique et que je les comprends.

             

            Aujourd’hui, qui fait la promo du changement de véhicule, qui ? Comme le dit l’autre illuminé, il y a Chouard. Ou il y AVAIT Chouard... Certes. Mais ce dernier refuse de se mettre en situation de ressentir l’esprit antique. Ce, non pas pour y revenir - c’est chose impossible - mais plutôt pour voir en quoi on peut s’en servir et en quoi il faut en faire notre deuil. Chouard a une bonne intuition à la base mais, par dogmatisme (je pense) ou limite intellectuelle, il refuse de se donner les moyens de la faire advenir. Paradoxalement, alors même qu’il se bat pour la démocratie effective, il est totalement détaché des réalités et de la psychologie de l’homme contemporain. Il ne comprend pas que nous avons changé de paradigme et que la dichotomie dominants/dominés ne peut, à elle seule, nous aider à décrypter la complexité du monde actuel.


          • 2 votes
            Fidol Castré Fidol Castré 17 janvier 00:09

            @Éric Guéguen

            Merci pour le coming-out, mais le FN est tout sauf "un parti politique comme les autres". Au passage, on peut se rappeler que dans l’entre-deux tours de 2002, la seule qui s’était tenue correctement fut Arlette Laguiller, en appelant pas à voter Chirac, ce que je ne fis pas non plus...

            Ensuite, il apparait évident pour les personnes un peu dégourdies politiquement que ce vote n’est pas suffisant, mais nous toucherons là aux limites du système représentatif de plus en plus obsolète.

            Une fois sorti du cadre de la politique institutionnelle, les initiatives metapolitiques doivent être encouragées, mais il ne faut se faire aucune illusion. Et j’ai aussi des reproches à faire à Chouard qui a le mérite d’exister cependant.

            Mais il n’y aura pas de Podemos à la française, ni même de Syriza (les sales traîtres qui ont demandé conseil dès le début, à la banque Lazard...) ni rien en dehors du FN dans le jeu électoraliste traditionnel, ce qui pourrait advenir de moins pire, puisque sinon, il n’y aura aucune chance de couper aux tensions, aux heurts civils, aux attentats, et si la France ne s’en sort pas par le haut, par le scrutin, nous allons entrer dans un long hiver dont on ne sait pas ce qu’il en sortira.


          • 1 vote
            el pepe el pepe 16 janvier 17:55

            Notre bien commun qui forme notre république, ça n est pas complique :
            - déjà une autorité commune, renforçant nos devoirs,
            - les taxes et impôts qui constituent une trésorerie communes, qui permettent d entretenir les infra et payer les fonctionnaires pour assurer les fonctions régaliennes
            - un territoire et infra extraordinaire qui constitue la France
            - un héritage culturel, musique, littérature, philosophie, et langue
            - une conception partage d un certain savoir vivre ensemble, impliquant respect et politesse
            - laïcité qui est un mode et surtout devoir qui devrait dicter chacun de acte, comportement, et devrait bannir le communautarisme.
            Il est bien en effet de le décliner séparément de notre système politique perfectible, on en est a la 5iem, ’république’.
            Bon en disant cela je ne suis pas sur que l on ait progresse beaucoup . car comme le disait un commentateur Musulman sur ce forum, votre culture, société française et laïcité nous rapportent rien, les allocations sont un dus,
            Et le choix de société est très simple, les allocations ou sinon les Kalachnikovs
            Aussi il faut savoir que les Imams prêchent a leurs ouailles d occuper les places dans l’armée et la police, car un pays in fine se contrôle bien sur par les armes.
            Donc ma foi, notre belle laïcité et république, vous pensez bien que nous pouvons nous la carrer ou je pense, et préparer un autre avenir ’non français’ a nos enfants.si l’on tient a leurs vies (chômage ou Bataclan seront leur seul avenir en France) ...


            • 1 vote
              philouie 16 janvier 17:56

              Bonjour,
              vous faites une erreur quand vous dites que Valls ne veux pas faire d’apatride : c’est simplement interdit par le droit international.


              • 3 votes
                Éric Guéguen Éric Guéguen 16 janvier 18:05

                @philouie
                 

                "Il y a une condition qui doit être très claire : la France ne peut pas créer des apatrides, c’est-à-dire des personnes sans nationalité. Cela n’est pas possible. Cela ne serait pas conforme à l’image, ni aux valeurs, ni surtout aux engagements internationaux de la France. C’est pour ça que nous n’avions pas retenu l’idée de pouvoir déchoir tous les Français de leur nationalité. Je veux être là-dessus extrêmement clair".
                Manuel Valls.
                 

                À partir du moment où la France a perdu TOUTE espèce de souveraineté, effectivement, elle ne peut plus rien décider sur son territoire. Et comme Valls a été à bonne école, il est cohérent avec lui-même, ça, je vous l’accorde.
                Battons-nous pour la souveraineté nationale, et ensemble, camarade, main dans la main, nous créerons des apatrides.


              • vote
                niQolas_d niQolas_d 17 janvier 15:35

                Bonjour,
                Notre ami Eric va-t-il finir par nous proposer une bonne "dictature républicaine" ? smiley Il me semble qu’il n’est pas trop démocrate...
                 
                Connaissez-vous la "démocratie évolutive" ?


                • vote
                  maQiavel maQiavel 17 janvier 17:57

                  @niQolas_d
                  Si on prend le terme démocratie dans le sens authentique du terme, je ne le suis pas non plus pour une raison assez simple, c’est qu’elle n’est pas réalisable dans nos sociétés :http://mobile.agoravox.tv/actualites/politique/article/pourquoi-sommes-nous-en-oligarchie-47616

                  Le gouvernement du peuple dans nos sociétés complexes et techniciennes n’est rien d’autre qu’une utopie, imaginons un peu des millions de personnes qui gouvernent tous les jours et prennent des décisions nationales toutes les heures, ce n’est pas sérieux... 

                  Par contre, la souveraineté du peuple, elle est réalisable (on confond trop souveraineté populaire et démocratie, ce n’est pas la même chose) et elle n’est pas compatible avec la dictature. 

                  Par contre, si on prend le terme République dans le sens authentique du terme (différent du melt in pot pseudo progressiste LGTB compatible), je suis complétement en accord avec les principes républicains. 

                  Une république peut-être une dictature mais elle ne l’est pas forcément, surtout si le peuple est souverain... 


                • vote
                  maQiavel maQiavel 17 janvier 18:00

                  D’ailleurs, "République " dans le sens Rousseauiste du terme ( Rousseau n’était pas démocrate non plus) est indissociable de la souveraineté populaire... 


                • 3 votes
                  Éric Guéguen Éric Guéguen 17 janvier 19:57

                  @niQolas_d
                   

                  J’ai jeté un œil à votre lien. Qu’entend-on, s’il vous plaît, par "restituer la démocratie à la société civile" ? Tout un programme ! Mais comment restituer ce qui n’a jamais été ? Comme le dit Mach’, souveraineté populaire et démocratie, ça n’est pas nécessairement la même chose. Et dans un pays de 65 millions d’habitants, il est difficile de ne pas confondre souveraineté populaire et souveraineté nationale. D’où le combat à mener pour cette dernière. Après on reparlera éventuellement de la possibilité démocratique, ne trouvez-vous pas ?


                • vote
                  niQolas_d niQolas_d 18 janvier 00:41

                  @maQiavel

                  L’utopie n’est-elle pas plus engageante que la résignation ?

                  Vous pensez que des millions de personnes prendront la décision de devoir prendre des décisions toutes les heures ? smiley

                  @Eric

                  "...ce qui n’a jamais été ?"

                  Un argument alibi pour ne pas regarder les propos de Laloux ?

                  "Après on reparlera éventuellement de la possibilité démocratique"

                  Et pourquoi pas le contraire ? Je sens comme une anguille sous roche


                • vote
                  maQiavel maQiavel 18 janvier 04:58

                  @niQolas_d
                  L’utopie n’est-elle pas plus engageante que la résignation ?

                  Non, ce n’est pas une question de résignation mais de pragmatisme. Le gouvernement du peuple, ce n’est simplement pas faisable. Par contre, la souveraineté populaire l’est. Le peuple dans ce cas peut s’exprimer ponctuellement via les référendums d’initiative populaire et via des institutions de contre pouvoirs (ex : chambres tirées au sort). 


                • vote
                  niQolas_d niQolas_d 18 janvier 10:12

                  @maQiavel
                  "ce n’est simplement pas faisable"

                  C’est ce que j’appelle la résignation. 

                  Le "pragmatisme" est-il vraiment objectif ? Etes vous vraiment démocrate ?

                  L’argument "une décision par heure" est-il vraiment sérieux ?

                  Une démocratie changerait vraiment les choses, je pense qu’un certain nombre de problèmes disparaîtraient, et avec eux les arguments anti-démocrates.

                  Nous sommes l’un et l’autre dans des croyances.



                • 2 votes
                  Éric Guéguen Éric Guéguen 18 janvier 10:38

                  @niQolas_d

                  N’êtes-vous pas vous-même dans la croyance ultime : celle consistant à prétendre qu’il faut absolument être démocrate sans pouvoir réellement définir ce qu’est la démocratie ?


                • vote
                  niQolas_d niQolas_d 18 janvier 11:19

                  @Éric Guéguen
                  Vous êtes dans une croyance ultime inverse...

                  La démocratie est facile à définir. C’est le mode opératoire qui est plus compliqué.

                  A la différence de vous, je crois que seule la diversité peut gérer la complexité. Et que donc une oligarchie n’est pas possible.

                  C’est le sens de la globalisation : simplifier ce qui est ingérable pour une oligarchie. Autrement dit, notre situation, notre évolution sont bridées par un nombre trop petit de cerveaux consanguins...


                • vote
                  maQiavel maQiavel 18 janvier 11:53

                  @niQolas_d
                  -L’argument "une décision par heure" est-il vraiment sérieux ?


                  Oui car gouverner est un job à temps plein. Il faut prendre des décisions en permanence donc je ne caricature pas... 

                  -C’est ce que j’appelle la résignation.

                  Disons que ce que j’appellerai résignation serait de considérer que la souveraineté populaire est irréalisable. 


                  -Une démocratie changerait vraiment les choses, je pense qu’un certain nombre de problèmes disparaîtraient

                  Je pense pareil de la souveraineté populaire... 

                  -Etes vous vraiment démocrate ?

                  Je répète : si on donne à démocratie son sens originel, non je ne suis pas démocrate... 

                

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