Fermer

  • AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Qu’est-ce que la charia ?

Qu’est-ce que la charia ?

Conférence sur la charia et le processus d'islamisation donnée par Alain Wagner en 2016.

 

 

 

Tags : Société Religions Islam Islamisme



Réagissez à l'article

232 réactions à cet article


  • 6 votes
    philouie 12 octobre 09:26

    Zemmour était pas dispo pour faire la leçon ?


    • 12 votes
      Daniel D. Daniel D. 12 octobre 12:47

      @philouie
      Pas besoin de Zemmour pour connaitre la vérité, il suffit de faire semblant de vouloir se convertir et d’aller voir un imam quelconque pour avoir les mêmes informations, ou bien de faire la même chose sur un site prosélyte musul-ment quelconque...

      On peut même, si on as du temps a perdre aller directement aux textes, et y trouver la même chose.

      Et oui, le sot des prophètes c’est momo, personne ne peut plus rien rajouter après lui...


    • 3 votes
      CoolDude 12 octobre 16:55

      @Daniel D.

      Et oui comme tu dis... "Momo" est un prophète, donc est humain. Il n’est donc pas Dieu et est donc loin d’être absolu.

      Le discours de cette conférence, montre un Islam fondamentaliste extrémiste et intégriste.

      Toute personne correctement éduquée comprendra que le régime de la Charia est une construction sociale (d’où les différentes Charias) qui est par définition non divine ni absolu. Suivre la Charia n’est donc pas une obligation en soi et ne devrait pas l’être dans l’absolu.

      Dès que tu a compris cela, son discours tombe à plat.

      Bref, c’est faux...

      Encore un quelqu’un Islamophobe de première ordre et que veut semer la discorde.


    • 2 votes
      CoolDude 12 octobre 18:05

      @vere1

      Même si elle est injuste, violente... Non, je ne crois pas !

      De plus, je ne suis pas expert... Mais j’ai cru comprends que la Charia n’était pas d’ordre divin... Il n’est donc obligatoire de la respecté.

      Beaucoup de Musulman au prise avec EI sont sûrement loin d’être d’accord avec leurs Lois (du plus "fort").

      Et toute la démonstration de ce Monsieur se base la dessus. Le caractère obligatoire du genre : Musulmans => "Charia" => EI = Dangers !

      Bref, ça ne tient pas la route deux secondes son truc. Désolé.


    • 1 vote
      CoolDude 12 octobre 18:23

      @CoolDude

      Les Musulmans sont des "Moutons" !!!

      Si l’Imam le dit... C’est que ça doit être vrai et si c’est écrit, c’est encore mieux.

      Ouais non...

      Certains ne sont pas très futés, mais ils ne sont tous pas dupe.


    • 1 vote
      philouie 12 octobre 18:46

      @vere1
      c’est quoi le rapport avec la choucroute ?


    • 1 vote
      CoolDude 12 octobre 18:53

      @vere1

      Dieu n’a rien écrit... Et dés qu’il y a une petite main dans la chaîne, ce n’est plus Divin, mais Humain. Bref méfie toi des Hommes Monsieur Vere1, ils sont très trompeurs et nous on se laisse facilement avoir.*

      Sinon, avec la Russie sur le coup... L’EI n’en a plus pour longtemps et nous aussi si ça continue comme ça.

      * : Ce n’est pas une critique des valeurs Islamiques, que l’on soit clair.


    • 1 vote
      CoolDude 12 octobre 18:59

      @vere1

      Le principe d’élaboration de la charia est peut être considéré comme "Saint" on va dire... Mais si ceux qui les écrivent ne le sont pas, c’est mauvais.

      Comme on dit : "Shit in -> Shit out".

      Si ceux qui légifèrent sont "Merdiques", ça va fait de la merde, même si le processus est parfait.


    • 1 vote
      philouie 12 octobre 19:13

      @vere1
      tu viens méler l’EI, quel rapport ? Laisse ces criminels où ils sont, à l’état de criminels.


    • 2 votes
      philouie 12 octobre 20:11

      @vere1
      fabius dois être content de toi, tu fais du bon boulot ptit gars.

      Tu dois aimer l’avoir dans le sion, celui-là ?


    • 1 vote
      Ar zen 13 octobre 09:04

      @CoolDude

      Il n’empêche que la civilisation musulmane existe bel et bien. Que c’est une grande civilisation. Il n’empêche que les dhimmis existent. Prétendre le contraire c’est se mentir à soi même. 

      La charia fait partie du Coran. Les musulmans respectent le Coran. Avec quelques nuances entre les fondamentalistes et les autres. Mais, malgré tout, un musulman respecte le Coran, qui contient la charia. 

      Puisque vous écrivez que "la charia est une construction sociale, d’où les différentes charias", vous devriez être à même de faire le point sur ces différentes charias. Qu’est qui les différencie ? Dans les différents pays qui appliquent la charia, dans les civilisations musulmanes, quelles sont les "règles sociales", qui distinguent un pays musulman d’un autre ? Vous évoquez "l’islamophie", mais puisque vous maitrisez le sujet de la Charia, dites nous un peu comment fonctionnent les sociétés musulmanes dans lesquelles la charia est appliquée. Donnez nous des exemples de différentes constructions sociales en régime coranique et distinguez les différentes charias.

      Merci. 


    • vote
      yoananda yoananda 13 octobre 09:30

      @Ar zen
      "Il n’empêche que la civilisation musulmane existe bel et bien."

      Quelle sont ses réalisations actuelles ? [je ne parle pas du prétendu age d’or, mais disons, des 2 derniers siècles]


    • vote
      Ar zen 13 octobre 11:34

      @yoananda

      La question n’est pas de comparer une civilisation avec une autre. La question est bien de mettre en évidence qu’il existe une civilisation musulmane, avec des valeurs et des codes qui s’imposent à tous.

      Ce qu’il faut examiner c’est ce qui existe. Par exemple, l’organisation de la conférence des pays islamiques regroupent 57 pays. Cette organisation est reconnue par les Nations Unies. En 1990 (il me semble) cette organisation a rédigé la déclaration universelle des droits de l’homme en Islam. Cette déclaration peut être consultée sur le net. 57 pays ont signé cette déclaration. Il suffit de la lire et de comprendre sa portée.

      Après sa lecture, j’attends les commentaires.


    • vote
      yoananda yoananda 13 octobre 11:38

      @Ar zen
      C’est la déclaration du Caire. Je l’ai déjà lue. Tu veux que je la commente ???

      Je ne compare pas des civilisations. Je demandes les réalisations de la civilisation islamique.


    • vote
      philouie 13 octobre 12:11

      @yoananda
      ben par exemple, elle est pas en train de détruire le monde comme la civilisation occidentale.


    • vote
      Ar zen 13 octobre 12:25

      @yoananda

      En gros : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Civilisation_islamique

      Le problème est que deux civilisations distinctes ne peuvent pas coexister sur le même territoire. Cela n’existe pas. Ce sont les règles sociétales d’une civilisation qui s’appliquent pas les deux à la fois.


    • vote
      yoananda yoananda 13 octobre 12:45

      @Ar zen
      je ne vois pas en quoi le lien wikipedia réponds à ma question.

      Quand à la coexistance ... c’est une autre question. J’ai l’impression que tu parles tout seul. Si tu veux dire un truc, dis le ... je vois mal ou tu veux en venir.


    • vote
      CoolDude 13 octobre 17:52

      @Ar zen

      Vous n’avez pas regardé et écouté la conférence. L’auteur l’explicite lui même.

      Et d’après ce que j’ai compris, il y a la Charia du livre... Et la Charia des Hommes. On va dire.

      La charia est un processus qui impose que les lois Islamiques doivent être en accord avec les Livres. Ce qui est un garde fou. Mais ces lois seront toujours à l’image de leurs auteurs.

      Sinon, je ne me intéresse pas à l’histoire mais aux sciences sociales et comportementales. Faire une étude comparé des différents régimes ne sont pas de mon ressort.

      Je dis juste que si une loi vient des hommes, elle est forcement imparfaite et dans l’absolu critiquable. Donc dire que toutes lois, toutes Charias doit être absolument respecté est de la bêtise. Et je pense que ceux qui veulent imposer cette idée ne sont que des manipulateurs. C’est fallacieux.

      Et ce qu’ils veulent imposer leurs Charias ne sont que de vulgaire Tyran.

      Bref, il faut prendre conscience que la caution divine saute de fait si l’auteur de cette Charia est un Humain.

      That all...

      A partir de là...


    • vote
      Pierre Régnier 13 octobre 18:40

      @CoolDude

      Mais notre problème actuel c’est que les athées obscurantistes qui nous dirigent font dire à la laïcité républicaine que, "puisque Dieu n’existe pas", ceux qui croient en un Dieu disant "Aimez-vous les uns les autres !" et ceux qui disent "Allez massacrer ceux qui ne sont pas d’accord avec vous !" présentent une même dangerosité.

      Ce qui est devenu dramatiquement destructeur, puisque rendant certaine son islamisation, dans la France de ces dernières années, c’est cette crétinisation de la laïcité... en même temps qu’elle était quasiment sacralisée.


    • vote
      philouie 13 octobre 19:29

      @Pierre Régnier
      puisque rendant certaine son islamisation,

      Voila.


    • vote
      CoolDude 13 octobre 21:21

      @Pierre Régnier

      La laïcité dit ça ?

      Etc...

      Franchement, pour moi c’est pas l’Islam le problème... C’est les Hommes qui sont derrières.

      Tu pourras lutter autant que tu veux contre cette religion... Mais tant que les maîtres d’œuvres, les donneurs d’ordres, les financiers, etc... (La pauvreté, etc...) et on sait qui c’est et comment cela se passe, auront une influence sur elle et ne seront pas correctement combattus, ils utiliseront ce vecteur pour manipuler et justifier leurs volontés qui est "Humaine" (c’est pour être gentil).

      Contre ce genre de radicalisation (des deux cotés), cette endoctrinent... En vue de nous préparer psychologiquement à un future affrontement, il n’y a que l’éducation.

      Il faut quand même apprendre à avoir un regard critique... Même dans sa Foi.


    • vote
      yoananda yoananda 13 octobre 23:17

      @CoolDude
      "pour moi c’est pas l’Islam le problème.."

      Toi, t’as pas lu le Coran ...


    • vote
      CoolDude 14 octobre 20:03

      @yoananda

      Non... Je ne l’ai pas lu.

      Mais je vais te dire quand même ma vision des choses :

      Ce Monsieur est un train de justifier la prochaine lutte contre les Musulmans... Et certaines personnes disent : "Oui c’est vrai ! Nous sommes bêtes et méchants !!!"

      Désolé... Je ne peux pas laisser passer et faire cela.

      Cette M... est en train de justifié la merde que l’on fout dans le pays Arabes et vous dites d’accord !

      Il va falloir que vous soyez plus intelligent... Car vous rentrez dans un jeu ou le seul moyen de gagner, c’est de ne pas jouer.


    • vote
      yoananda yoananda 14 octobre 20:22

      @CoolDude
      libre à toi de ne pas jouer, mais je ne penses pas que tu sois plus intelligent.


    • vote
      CoolDude 14 octobre 20:42

      @yoananda

      Désolé, j’ai été peut être insultant, mais je pense que l’heure est grave. Derrière tout cela, il y a des vies Humaines en jeu.


    • vote
      yoananda yoananda 14 octobre 22:56

      @CoolDude
      il n’y a pas que des vies en jeu, il y aussi des modes de vies. En gros, la soumission ou la vie ... Tu peux sauver ta vie en te soumétant.


    • vote
      CoolDude 15 octobre 01:50

      @yoananda

      Désolé, j’ai pas de vie... Et je ne soumets pas.

      Je vis ma vie certes pourri, mais c’est la mienne... Le rêve des autres, je me fais un plaisir de le détruire à petit feu. C’est pas très Chrétien, mais c’est lumineux quand même.

      Allez, franchement, je pense que vous êtes déjà mort. Il fut être réaliste. Il vous reste combien de temps ? A part le livre et le pétrole... ???


    • vote
      CoolDude 15 octobre 01:56

      @yoananda

      On est même plus au niveau du je-m’en-foutisme... On est au niveau, on ne veut plus de vous. Tu auras beau gonfler ton ego... Mais ça ne va pas t’aider désolé. Et quoi que tu fasses, c’est plié. Tu n’es pas chez toi.


    • vote
      christophe nicolas christophe nicolas 15 octobre 10:59

      C’est très lourd et très faible comme argumentaire parce que l’auditeur coupe le droit Français de ses racines Chrétiennes. Si c’est la démocratie dans le relativisme, le plus nombreux imposera sa règle en changeant le droit légalement. Que pouvez vous y faire ? C’est la démocratie mon vieux, le plus nombreux fait la loi. Il est bien plus simple et moins conflictuel de présenter les apparitions mariales et les faits miraculeux de la chrétienté et là vous renvoyez la charia à son contexte historico-culturel sans remettre en cause l’intervention divine mais son interprétation dans le temps. On comprend facilement qu’il fallait assainir l’état d’esprit du paganisme de l’époque du prophète, les arabes ont très souvent un bon état d’esprit donc cela a porté des fruits, il suffit de constater comment ils ont été exploités dans le BTP ou ailleurs pour comprendre qu’ils jugeront notre droit un peu hypocrite.

      La voie laïque ne peut pas résister à la charia si vous ne lui opposez pas le Christ sauveur, vous serez colonisés, ce sera la loi Evin totale, un châtiment pour apostasie. Il ne faut pas prendre Dieu pour un con éternellement.

      Ils vont faire des enfants, vous n’allez pas les tuer et devenir inhumain pour sauver les droits de l’homme, non ? Vous avez tous les outils pour résister, ce sera votre choix.


    • vote
      Qiroreur Qiroreur 17 octobre 13:12

      @christophe nicolas
      "C’est très lourd et très faible comme argumentaire" : je ne saisis pas ce que vous mettez derrière l’adjectif "lourd" qui peut être pris dans le sens de la lourdeur (argumentaire pataud, peu subtil...) ou dans celui inverse (lourd dans le sens puissant). Je suppose que c’est le premier puisque derrière vous rajoutez "faible". C’est un détail mais juste pour illustrer l’importance d’utiliser des mots compréhensibles. Si on suit le reste de la phrase on comprend mieux. Ce que l’on peut répondre à celaest que ce n’est pas une conf sur le Droit français mais sur le Droit islamique.

      "Si c’est la démocratie dans le relativisme, le plus nombreux imposera sa règle en changeant le droit légalement."

      Tout à fait. D’où l’importance d’opérer des changements simples : mettre fin au droit du sol intégral, retrouver la maîtrise de nos frontières, revoir notre système social qui est le véritable aspirateur de l’immigration en général pour certaines communautés (pas le seul, certes, c’est un tout : avoir une vie meilleure, être un minimum libre, pouvoir travailler, etc.). 

      "Il est bien plus simple et moins conflictuel de présenter les apparitions mariales et les faits miraculeux de la chrétienté et là vous renvoyez la charia à son contexte historico-culturel sans remettre en cause l’intervention divine mais son interprétation dans le temps. "

      La question n’est pas de savoir ce qui est simple ou le moins conflictuel. Le conflit n’est pas généré par les non-muz mais bien par la présence massive de gens qui non seulement font sécession avec le reste de la population qui est majoritaire mais en plus veulent imposer à tous LEUR loi (je généralise, c’est évidemment plus subtil et complexe que cela mais à la lecture du Coran qui est insécable par définition selon les coranistes eux-mêmes, et à l’observation des comportements et échanges que l’on peut lire ici ou ailleurs, c’est une évidence).


      "On comprend facilement qu’il fallait assainir l’état d’esprit du paganisme de l’époque du prophète, les arabes ont très souvent un bon état d’esprit donc cela a porté des fruits, il suffit de constater comment ils ont été exploités dans le BTP ou ailleurs pour comprendre qu’ils jugeront notre droit un peu hypocrite."


      Je n’ai pas de stats pour établir que les arabes (ou les inuits ou n’importe quel groupe humain) ont "très souvent un bon état d’esprit". Cette affirmation est gratuite (tout comme l’affirmation inverse).

      Ensuite personne n’a exigé d’eux de venir travailler ici. Personne. Ils n’ont pas été plus exploités ou moins que d’autres groupes ethniques. Si vous voulez parler de véritable exploitation vous devriez regarder ce qui se passe dans les pays ... arabes, aujourd’hui. Là on peut parler d’esclavage. Oui, il y a eu des bidonvilles dans les années 50... mais rappellons que la France a été ravagée par la 2ième GM et qu’on ne reconstruit pas un pays en qq années. Ce que l’on peut constater c’est que des dizaines de milliers de bâtiments ont bien été construits. Que ces gens bénéficient souvent de loyers modérés, d’aides sociales, d’une éduc gratuite, d’un santé gratuite, etc. tout ce qui n’existe pas dans leurs pays d’origine. Soyons un peu lucides et honnêtes sur la réalité. 


      "La voie laïque ne peut pas résister à la charia si vous ne lui opposez pas le Christ sauveur, vous serez colonisés, ce sera la loi Evin totale, un châtiment pour apostasie. Il ne faut pas prendre Dieu pour un con éternellement."

      Elle le peut si elle est totalement appliquée. Ce n’est pas le cas. 

      "Ils vont faire des enfants, vous n’allez pas les tuer et devenir inhumain pour sauver les droits de l’homme, non ? Vous avez tous les outils pour résister, ce sera votre choix."

      Cf. plus haut. Non personne ne va tuer des enfants ou des adultes. Il n’y a aucune raison de considérer qu’un enfant né en France devienne français automatiquement. Ce principe n’a aucun sens (et n’est d’ailleurs pas appliqué dans la plupart des pays). Vous êtes français, et peu importe votre origine, à partir du moment où vous épousez un minimum les valeurs communes de ce pays et que vous mettez en sourdine vos croyances et les confinez à votre sphère privée. Ce n’est pas le cas dans d’autres pays. C’est spécifique à la France qui fait que ce pays est le moins raciste au monde puisque non fondé sur une appartenance ethnique ou religieuse qui ne peut être transmise que par la filiation (le droit du sang). Ce n’est pas le cas en Arabie Saoudite, en Israël ou au Japon. 


      Conclusion : non ce conférencier n’appelle pas à la guerre ou n’y prépare pas. Il préconise des changements individuels afin de lutter pacifiquement contre une idéologie qui n’est pas pacifiqu puisqu’elle pose le postulat du : soit tu te soumets, soit tu meurs, soit tu restes ce que tu es mais devient un sous-individu (avec moins de droits que les autres). Une telle idéologie est un danger. Et contrairement à ce que dit une personne plus haut, l’éducation n’est pas suffisante. 


    • 5 votes
      erQar erQar 12 octobre 09:45

      Zatara,

      Y a vraiment beaucoup d’ânerie dans sa conférence.
       Comme par exemple :
       " La charia est immuable et parole de dieu "
      Et en suite
      "le musulman interdit à allah de parler surtout quand mouloud veut boire de la bière"

      Du n’importe quoi....bref un ramassis d’ânerie
      -
      Par contre je t’invite à voir ce débat :
      https://www.youtube.com/watch?v=yVxt0PwBSXQ

      A voir jusqu’au bout, car Il y a des perles qui ne font ni plaisir aux zemors et ni aux musulmanistes


      • 9 votes
        un déséquilibré (---.---.10.61) 12 octobre 11:34

        On est rassurés, tout le reste est donc vrai. 

        Mahomet marchand d’esclave pédophile, c’est donc confirmé. Ainsi que l’obligation communautaire de placer la charia au dessus de toute autre règle ou lois, même et surtout celles des kouffars chez qui on s’est incrusté, l’obligation communautaire du djihad, du califat. L’obligation de mentir aux mécréants pour être en position de pouvoir répondre plus tard à l’obligation de les persécuter...

         smiley

        Bon ce n’est pas comme si on apprenait quelque chose de surprenant, il suffit de lire un petit peu sur les réseaux sociaux ce que raconte le "musulman modéré du quotidien", mais c’est très rassurant quand même...


      • 5 votes
        yoananda yoananda 12 octobre 11:56

        @un déséquilibré
        Certains musulmans, comme chez nous certains cathos, ne connaissent pas leur religion et donc ignorent tout ça.

        Puis il y a aussi les musulmans qui après de longues années d’études parviennent au prix d’une gymnastique intellectuelle digne d’un contorsionniste à faire dire l’inverse de ce qui est dit explicitement dans le texte.

        Ca, ce sont "les musulmans". L’Islam, le Coran, la Sunna, et la Sira, se lisent et se comprennent facilement. C’est assez explicite. Ce ne sont pas des paraboles comme dans le nouveau testament par exemple (du moins de ce que je me souviens).


      • 3 votes
        erQar erQar 12 octobre 11:58

        @un déséquilibré

        -

        Dis donc famine pourquoi tu travesti le contenu de la vidéo....on sait que tu as des objectifs à atteindre mais cela est méprisable comme procédé.

        -

        Un musulman modéré, un terroriste modéré et un français modéré...faut arréter avec la sémantique.


      • 3 votes
        Zatara Zatara 12 octobre 16:36

        @erQar
        non, il n’y a pas que des bêtises.

        Mais je dois, si je veux être un minimum objectif, expliquer un point concernant cette vidéo : il n’y a quasiment aucune distinction du point de vue des musulmans. Et comme je pense qu’il y a autant de religion que de gens sur terre....il faut donc resserrer la vigilance autour du point centrale, propre à discerner l’Islam politique de l’Islam culturel...et la charia en est le point de focus, toutes tendances confondus....maQ a parfaitement raisons dans ses posts, sauf que rien ni personne ne peut forcer la république et ses institutions à faire son boulot de part le degré de compromission des cadres sup de la république. Perso je n’amalgame absolument pas les muzzs, chaque personne est unique, mais je vais amalgamer désormais sans problème ceux qui prônent la charia explicitement ou implicitement, qu’il profite d’une faille juridique, ou d’une tolérance mal placé au regard du de leur but.....


      • 4 votes
        Zatara Zatara 12 octobre 16:42

        @erQar
        quand A. Wagner dit que la France est devenu créateur et exportateur de djihadiste, je ne pense pas que cela soit une bêtise.....et c’est en corrélation avec une liberté pour des prêcheurs extrémistes et des écoles coraniques extrémistes...


      • 2 votes
        Zatara Zatara 12 octobre 17:13

        @erQar

        Par contre je t’invite à voir ce débat :
        https://www.youtube.com/watch?v=yVxt0PwBSXQ

        Excellent le Lancelot, il dépasse la logique de secte replié propre aux extrémistes.... merci pour le lien




      • 3 votes
        Zatara Zatara 12 octobre 17:24

        @erQar
        La faction islamique la plus puissante à tous point de vue est aussi la plus obscurantiste. Le problème est que les musulmans sont incapables de faire eux même cette distinction, de dénoncer et de se démarquer. Par conséquent, ils participent eux même à cet amalgame. Au delà de ces considérations, les extrémistes muzzs sont en train de réveiller le christianisme non pas par choix, mais par réaction. Et ceux qui sont aux manettes promulguent, activement ou passivement, un retour aux guerres religieuses anciennes, ce qui est le plus grand danger


      • 1 vote
        Hijack ... Hijack ... 17 octobre 02:12

        @erQar

        J’ai vu ton doc, avec le lourdingue Moualek ... mais ce que dit Lancelot, j’approuve à 100 % !


      • 1 vote
        michel-charles michel-charles 12 octobre 10:01

        la "charia" est un ramassis de connerie, comme tous les livres "seins"...

        

        Ajouter une réaction

        Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

        Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


        FAIRE UN DON

Auteur de l'article

Zatara

Zatara
Voir ses articles







Palmarès