Quand Tariq Ramadam répondait déjà à Eric Zemmour, sur les prénoms français

Je fais référence à cette partie du texte de l’article "Tariq Ramadam le 2 mai 2010 répondait déjà à ce type d’insulte."

@CoolDude
Tu peux me tutoyer , pas de soucis .

Je pourrais avoir le sentiment que c’est insultant. Est-ce que ce sentiment est un fait objectif ou alors un ressenti qui découle de ma subjectivité ( que je ne dévalorise pas du tout) ? 

Il me semble qu’on est dans le second cas de figure , Zemmour ne l’a pas insulté mais il prétend que son prénom est une insulte à la France. D’ailleurs il a répondu à Sy qui estimait que les propos de Zemmour étaient une insulte à la République, lui aussi aurait pu se sentir insulté à ce moment là, non ?

Bref, le vrai sujet c’est que Zemmour a le droit d’exprimer son opinion et tout le monde a le droit de lui répondre, cette judiciarisation des opinions devient insupportable, j’ai l’impression qu’on vit dans une société de lavette ( on va m’accuser d’homophobie ou je ne sais quoi) dans laquelle les gens sont devenus tellement fragiles qu’ils sont perturbés par l’expression d’opinions qui diffèrent des leurs , j’avoue que ça commence à m’irriter. Quel est le problème d’avoir une opinion différente ? Ok, Zemmour estime que "Hapsatou" est une insulte à la France,mais ça fait quoi exactement ? Qu’est ce qui est grave là dedans ? 

@CoolDude
"c’est sans pitié que je lui foutrai un procès surtout qu’il n’est pas à son coup d’essai."

Ca me rappelle le jovial microf qui m’avait menacé de poursuites pour une simple boutade qu’il n’avait pas pigé  Punaise, qu’est-ce qu’il a pu me faire rire 

@Qirotatif
Ah oui quand même, j’ai bien pouffé en voyant le message du concerné 

Sinon vraiment d’accord avec ce que dit MaQ, Zemmour s’emporte quelque peu, mais à sa place je crois que je finirais par céder aussi. Le combo "psychiatrisation" et "judiciarisation" se banalise sur le plateaux TV. Je ne sais pas vous, mais lors du passage de Zemmour chez Ruquier pour le suicide français, j’étais consterné de voir comment Salamé invoquait ses origines avec la formule "Vouloir faire plus goy que le goy". 

@CoolDude

"Si je dis que ton prénom est une insulte la France et que votre mère a eut tord !

Ce n’est pas insultant ?

Non ?

Quand même !"

Si quelqu’un me disait cela, je n’y verrais pas une insulte mais seulement un jugement vrai ou faux. Je me demanderais donc uniquement si c’est vrai ou faux que mon prénom a été mal choisi par mes parents, et ce que cela signifie exactement dans la bouche de celui qui me dit ça. Je ne penserais pas qu’il veut dire que mes parents ont souhaité insulter la France mais plutôt qu’ils ont fait un choix qui, en définitive, peut-être ressenti par d’autres Français comme une insulte à l’encontre de leur pays. Et cela serait très intéressant pour moi de réfléchir à tout ça pour tenter de voir ce qu’il y a éventuellement de vrai là-dedans. Peut-être rien. Peut-être un peu quand même. En quoi serait-ce douloureux de réfléchir à ça ? Ca fait mal où de réfléchir ? A la tête, au cul, aux ongles des doigts de pied ? 

De plus, à la manière dont le dit Zemmour, on voit très bien qu’il n’a rien contre cette jeune femme en particulier et qu’il n’a aucune intention de l’insulter, elle : il ne la connaît pas et son propos était général. Sinon, il dirait plutôt que c’est une potiche stupide ou d’autres choses de ce genre. Il y aurait bien des moyens de l’écraser, cette gamine. Ce n’est pas ce qu’il fait, il reste au contraire très courtois alors que le niveau culturel de la demoiselle devrait seulement lui faire espérer d’avoir un jour de chance un Zemmour comme professeur de raisonnement. Il est probable que cette jeune femme qui se sent insultée sans raison souffre d’un désordre psychologique, une sorte de manque d’estime d’elle-même. Et dire ça n’est pas une insulte non plus (faut arrêter un peu avec ça, les gens en guimauve, hein !), c’est juste un diagnostic assez simple à faire. Probablement même, le fait qu’elle réagisse si violemment à la remarque de Zemmour, indique qu’elle sait qu’il a raison. Peut-être qu’elle en a voulu a ses parents inconsciemment de lui avoir donné ce prénom étranger dont ses camarades d’école se sont si souvent moqué et qui a fait qu’elle s’est senti séparée des autres, mal intégrée. Bien entendu, c’est là pure spéculation de ma part. Mais ça expliquerait très bien sa crise d’hystérie : Zemmour lui a dit ce qu’elle n’a jamais osé se dire à elle-même mais qu’elle ressentait inconsciemment. Il est très difficile d’admettre que nos parents ont eu tort. On en veut souvent aux gens qui nous montrent ça. 

@CoolDude

"Il n’y a pas à juger de quoique ce soit."

Il s’agit de "juger" au sens philosophique (réfléchir correctement) et non de juger au sens juridique. J’ai le droit de réfléchir à ce que je veux. 

"Votre prénom de "baptême" a été choisi par votre père et mère et il faut le respecter et l’accepter, pour votre bien personnel et il faut respecter celui des autres pour la même raison."

Ce que vous dites est peut-être vrai au niveau personnel, mais la remarque de Zemmour n’a rien de personnel et c’est ce que vous ne comprenez pas : c’est une remarque générale concernant une tendance et un changement de loi récent (à l’échelle de l’histoire de la France). C’est la jeune femme qui prend tout au niveau personnel et qui l’attire sur ce terrain. C’est un peu comme si vous remettiez en cause la vaccination intensive des enfants et que quelqu’un vous disent "ah, oui, ce que vous êtes en train de me dire, c’est que mes parents sont des cons et des assassins de m’avoir faire vacciner, c’est ça, hein !!". Les gens qui prennent tout personnellement ne peuvent pas participer à un débat, tout simplement, ils doivent d’abord faire un travail sur eux ou une thérapie. 

"Votre volonté de sauver le petit soldat Zemour parce qu’il correspond à votre idéologie... Moi, je dirais plutôt qu’il faut l’achever pour éviter que ses idées d’un Français qui n’a pas la culture Française soit médiatisée continuellement."

Comme je vous l’ai dit, je n’en fais pas une affaire personnelle et je n’ai pas de sentiment particulier à l’égard du journaliste et écrivain Zemmour. J’essaie de trouver ce qui est vrai ou faux dans les propositions, sans réaction émotionnelle. Zemmour n’a pas besoin d’être sauvé et ses idées sont largement partagées.Je trouve que sa remarque sur les prénoms étrangers en France a du sens. Je ne partage pas toutes ses autres idées. 

"Un prénom ne fait pas un Homme. C’est ce qu’il dit et ce qu’il fait."

Vous ne donneriez pas un prénom de fille à un garçon, même si ce n’est pas le prénom qui fait l’homme, n’est-ce pas ? Eh bien Zemmour dit qu’il ne faut pas donner un prénom étranger à un français, même si ce n’est pas le prénom qui fait la nationalité à lui seul. Et puis si cela a si peu d’importance que vous le dites, acceptons de prénommer les Français avec des prénoms français sans convulsion hystérique.  

@CoolDude
"Homme avec un Grand H ! H comme Humanité... C’est non-genré grammaticalement parlant."

Oui, ça j’avais compris ! Vous ne donneriez pas un prénom de fille à un garçon ?

@CoolDude
Zemmour dit qu’il est favorable au retour de la loi d’avant 1993 qui limitait le choix des prénoms à des prénoms français. 

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/dans-le-retro-choix-du-prenom-l-annee-ou-la-loi-a-change-13-10-2015-5182111.php

Il serait très facile de remettre en vigueur une telle loi, pour les bébés à venir, bien sûr. Mais il est peu probable que cela arrive, puisque la France doit être dissoute dans la mondialisation et que rien de français ne doit perdurer en France, afin qu’elle deviennent un hôtel neutre où chacun pourra apporter sa tradition tribale et ses récriminations d’éternelle victime.. 

@CoolDude
Non, c’est inexact, les anciennes colonies ne sont pas des régions françaises et de toutes façons les prénoms pratiqués dans ces parties du monde ne faisaient pas partie de la liste des prénoms autorisés en France, point barre. Avec l’ancienne législation, ses parents auraient du choisir un autre prénom auquel la petite se serait aussi bien identifié. Par exemple, Corinne.    

Les législateurs qui ont aboli cette juste loi sagement conservatrice et peu contraignante, pour la remplacer par cette permissivité parfumée à la mondialisation molle, ont fauté et sont coupables. Bien plus que les parents Sy, qui n’ont rien fait d’illégal. Ces législateurs ont trahi la France, tandis que les parents Sy n’ont pas pensé à mal. Dans le feu du dialogue, Zemmour n’a pas eu le temps ou la présence d’esprit d’apporter cette précision pour proportionner correctement les responsabilités. 

@Qamarad
Chez Ruquier, EZ avait face à lui trois femmes sur le plan intellectuel : le plus viril des trois était Caron mais ce pauvre Caron et ses "sources" bloquait sur ce que Sauvy avait déjà compris bien avant lui : si les chiffres sont nécessaires pour objectiver le monde, ils ne peuvent suffire pour en appréhender pleinement sa réalité. Les femmes réagissent souvent en estimant qu’avant elles il n’y avait rien et c’est un peu normal ; c’est de leur bas-ventre que jaillit la vie. EZ pète un plomb parce qu’il observe la malsaine évolution de médias dans lesquels il n’avait pas sa place initialement. C’est un rat de bibliothèque qui s’est retrouvé dans la grande lessiveuse des esprits où il ne reste plus que des émotions, parce que les émotions sont toujours plus communicatives que les raisonnements. A l’évidence dans cette dégradation lente du savoir au profit du spectacle, il est usé d’être confronté à ces institutrices dénuées de tout sens du tragique, désespéré de constater que le consensus est devenu obligatoire, que l’Histoire doit être exclusivement au service des impératifs du présent, que l’entertainment a effacé quasi intégralement les questions de fond. Certains se demandent "mais que va-t-il faire dans ces shovvs ridicules ?". La réponse est la même que celle des chanteurs de variétoche contraints de se cogner des Star Ac : les émissions des années 50 à 90 où ils pouvaient produire leur contenu original ont été remplacées par des émissions de karaoké. Pour continuer d’exister, il a bien fallu s’adapter. EZ fait la même chose. Exit les CSOJ, les émissions de Pivot ou de Pollack, ne reste plus que des talks où il doit se coltiner des chanteurs de karaoké et autres artistes sans art. Quand on écrit c’est pour être lu de même que si l’on veut chanter c’est pour être écouté. On peut refuser le game comme on dit maintenant si on veut diffuser sa production originale massivement c’est impossible. 

Angot, Hapsatou, Salamé, toutes sont des femmes mentales, à savoir des êtres inaptes à détacher les problématiques du monde de leur propre condition. Toutes ces femmes jouissent de ce que d’autres ont obtenu pour elles. Les femmes viriles qui se battaient pour leurs droits n’ayant plus lieu d’être en occident, d’autres pensent prendre leur relais en se rabattant par sur-investissement sur d’autres causes... et comme les êtres à materner ne manquent pas... 

@CoolDude

"Hapsatou Sy, née le 10 avril 1981

1981 c’est bien avant 1993, non ?

Oui, non ? Peut être... Je ne sais pas ?"

Les explications ci-dessous :

La France a pendant longtemps restreint la liberté de choix des prénoms. Pendant la Révolution, les lois françaises limitaient l’éventail de choix d’un prénom à ceux du calendrier et d’une liste établie. (Loi du 11 germinal, an XI). Les prénoms qui n’étaient pas suffisamment conformistes n’avaient aucune chance d’être acceptés par les fonctionnaires d’Etat.

Loi du 11 germinal an XI :

"... les noms en usage dans les différents calendriers, et ceux des personnages connus dans l’histoire ancienne pourront seuls être reçus, comme prénoms, sur les registres de l’état civil destinés à constater la naissance des enfants ; et il est interdit aux officiers publics d’en admettre aucun autre dans leurs actes.”

L’Instruction ministérielle du 12 avril 1966 marque la première étape vers l’ouverture. Cette dernière admit en effet que “la force de la coutume, en la matière, a sensiblement élargi les limites initialement assignées à la recevabilité des prénoms par les prescriptions littérales de la loi du 11 germinal an XI.”

L’Instruction ministérielle du 12 avril 1966 élargit donc le répertoire de prénoms recevables à des prénoms tirés de la mythologie, prénoms régionnaux, prénoms composés, tolérant même dans certains cas les diminutifs et les variations.

L’arrêté de la Cour de Cassation du 10 juin 1981 emboîte le pas à l’Instruction ministérielle du 12 avril 1966 en décidant que “les parents peuvent notamment choisir comme prénoms, sous la réserve générale que dans l’intérêt de l’enfant ils ne soient jugés ridicules, les noms en usage dans les différents calendriers et, alors qu’il n’existe aucune liste officielle des prénoms autorisés, il n’y a pas lieu d’exiger que le calendrier invoqué émane d’une autorité officielle.”

Mais c’est depuis 1993, avec l’Article 57 du Code civil, (Titre II, chapitre), que la loi a le plus considérablement assoupli sa législation, garantissant virtuellement l’acceptabilité de n’importe quel prénom.

http://www.affection.org/prenoms/loi.html

@CoolDude

Je ne suis pas moderniste. Je ne pense pas que ce qui est récent soit forcément préférable à ce qui est ancien.