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par independenza webtv (son site) lundi 5 septembre 2011 - | 31 réactions

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Rassemblement anti-OTAN : Entretien avec un Français d’origine libyenne

Samedi 3 septembre 2011. Entretien avec un Français d’origine libyenne, Ibrahim, en marge du rassemblement contre l’intervention militaire de l’Otan.

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Tags : Démocratie Droits de l’homme Colonialisme Manifestation Nicolas Sarkozy Guerre Liberté d’expression Algérie Libye OTAN

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par Captain (xxx.xxx.xxx.209) 5 septembre 2011 19:53

Oui la Lybie c’était le paradis sous Kadhafi, tout le monde le sait.

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  par Bender (xxx.xxx.xxx.157) 5 septembre 2011 20:13
  
  C’est sur que les pauvres lobotomisés comme vous ont tendance à croire tout ce que les mass-merdias leur ont dit à propos de la Libye.
  Je me permets donc de vous instruire quelque peu. Saviez vous que les libyens avaient le niveau de vie le plus élevé de toute l’Afrique ?
  Évidemment que non, ce n’est pas quelque chose que l’on apprend au JT de TF1 !
  Vous croyez surement que les gentils occidentaux ne sont en Libye que pour y installer la démocratie ? Vous pensez vraiment que des faucons qui ont tué des dizaines de milliers de personnes en Irak et en Afghanistan (pour ne parler que ces deux-là) sont tout d’un coup devenus exemplaires et parfaitement honnêtes ? Je pense plutôt que ce sont toujours les mêmes menteurs et criminels qui dirigent l’OTAN !
  Dire que les gens comme vous n’ont rien retenu de l’histoire récente (le mensonge des armes de destruction massive, entre autres) et croient toujours ce que des merdias aux ordres leur disent ; c’est navrant mais tellement prévisible de votre part...
  Encore une chose : vous rappelez vous des soi-disant 6’000 morts que Kadhafi aurait fait au tout début de cette histoire ? Posez vous donc une question pour une fois dans votre vie : POURQUOI ON N’EN ENTEND PLUS PARLER ? OU SONT LES PREUVES ?!?
  Pour finir, je vous dirai que ce n’est EN AUCUN CAS À UNE PUISSANCE ÉTRANGÈRE DE LIBÉRER LE PEUPLE LIBYEN, surtout pas à coups de bombardements qui tuent sans aucun discernement vieux, femmes et enfants !
  Faut vraiment être un débile mental ou un complet mouton pour être un faveur d’une telle barbarie impérialiste !!!
  
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  par cpt_anderson (xxx.xxx.xxx.164) 5 septembre 2011 21:07
  
  La libye ca sera beaucoup mieux sous la coupe de l’occident. Que les libyens prennent une photo du gasoil a 10 centimes le litre, ça fera bientôt parti de l’histoire.
  T’inquiètes pas, les occidentaux vont se charger de privatiser toutes les entreprises public, tu vas voir ça...
  Et dans un an, le feu d’artifice avec une belle guerre civile.
  
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  par Bender (xxx.xxx.xxx.157) 5 septembre 2011 22:39
  
  "Complotiste, agent du régime"
  
  Ce genre de moutons lobotomisés des mass-merdias font comme leurs mentors, ils collent des étiquettes ; comme ça il n’y a plus de débat ! Heureusement pour eux, vu la pauvreté de leurs commentaires, n’est ce pas atheus le petit ?
  Quand on vous dit que la TV rend simplet...
  
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  par amest (xxx.xxx.xxx.34) 6 septembre 2011 00:36
  
  On ne peut pas en vouloir aux "moutons lobotomisés". Ce ne sont que des victimes.
  Plus on stigmatise (euphémisme) leur conditionnement, pour on les braque, et moins on aura la possibilité de les faire changer d’avis.
  La seule façon de changer le monde, c’est de convaincre. Même si c’est une lutte inégale.
  Ce sont les médias qui désinforment et manipulent qu’il faut dénoncer. Ce sont eux les responsables.
  Et c’est de pire en pire.
  En faisant des recherches sur Les Nouveaux chiens de garde de Serge Halimi, je suis tombé sur 2 documents / 2 époques :
  Un document sonore où il dénonçait l’emprise de l’OTAN au Kosovo :
  http://www.dailymotion.com/video/x4...
  Et dernièrement, un article du Diplo ou il justifie avant l’heure l’intervention en Libye :
  http://www.monde-diplomatique.fr/20...
  "le dictateur libyen prétend que l’attaque dont il fait l’objet s’expliquerait par le désir de « contrôler le pétrole ». Or celui-ci est déjà exploité par les compagnies américaine Occidental Petroleum (Oxy), britannique BP et italienne ENI"
  En voilà un qui a bien retourné sa veste :(
  
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  par Catnarok (xxx.xxx.xxx.49) 6 septembre 2011 02:52
  
  Et oui, Kadhafi n’a forcément rien de mieux a faire que d’envoyer des agents secrets dans des manifs de personnes déjà convaincues..
  
  Voir des agents secrets partout tout en disant aux autres qu’ils sont des complotistes, je trouve ça rigolo quand même.
  
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  par mcmachin (xxx.xxx.xxx.45) 11 septembre 2011 02:54
  
  @ amest
  
  Sur Serge Halimi, je ne suis pas du tout de votre avis. Parler de "retournement de veste", vous y allez fort. D’autant plus, chose ironique, que le lien que vous mettez à disposition discrédite votre thèse. Pas totalement, mais en partie du moins.
  Je vous rassure, cela dit : l’article en question m’avait également choqué par son parti pris : "la guerre n’est pas liée au pétrole, le pétrole libyen étant déjà exploité par des compagnies occidentales", ce qui est effectivement vrai au passage.
  Mais à aucun moment Halimi ne justifie cette guerre ("Or le bilan passé des armées occidentales interdit d’accorder quelque crédit aux motifs généreux dont elles se prévalent aujourd’hui.")
  
  De plus, je vous renvoie vers ce lien, disponible sur le site du Diplo, d’un article critique envers celui d’Halimi : http://www.monde-diplomatique.fr/20...
  
  Rassurez-vous, le Monde diplomatique n’est pas mort, malgré ses imperfections. Il reste un des journaux les plus subversifs (ce qui n’est pas difficile, me direz-vous)
  
  p.s. : je n’ai rien à voir, de près ou de loin, avec ce journal. Mais si je peux rétablir une injustice en tapotant sur mon clavier, j’avais pas grand chose d’autre à foutre de toute manière.
  
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  par mcmachin (xxx.xxx.xxx.45) 11 septembre 2011 03:13
  
  Pour préciser un peu ce qui m’avait gêné dans l’article d’Halimi, je vous dirais que je l’avais trouvé ambigu.
  Après relecture, je le trouve neutre. Ni plus ni moins. Pas manichéen pour un sou.
  Ce qui dérange, c’est que les belligérants, pour faire vite, se retrouvent du coup sur un pied d’égalité, moralement parlant.
  
  Et je vous avoue que ce n’est pas l’impression que j’ai envie de voir naître en lisant le diplo.
  
  S. Halimi : -1 (sur une échelle de 100)
  
  j’attends de voir la suite
  
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par Alsace (xxx.xxx.xxx.71) 5 septembre 2011 20:28

Témoignage fort instructif.

L’attaque sur la Lybie est simplement effarante, mais tout à fait planifiée.

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  par Croa (xxx.xxx.xxx.40) 6 septembre 2011 00:10
  
  Très instructif en effet.
  
  Cela recoupe le témoignage de Meyssan sur la prise de Tripoli. Le rôle joué par le Quatar est primordial ce qui relativise le notre et celui de l’occident.
  
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par Machiavel (xxx.xxx.xxx.201) 5 septembre 2011 21:09

Kadhafi le guide suprême , était copain comme cochon avec notre Chanoine du Latran commandeur des croyants ...
Le CNT a désormais son rond de serviette à l’élysée .
Résultat des Courses : Des marchés Juteux en perspectives et des sacs poubelles pour enterrer les morts et Jupé n’ira plus en cabane au Canada .
Bref on efface l’ardoise , les affaires continuent et tout le monde est content .

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  par arpontar (xxx.xxx.xxx.113) 6 septembre 2011 17:50
  
  notre PETIT DIABLE PLUS FORT QUE MACHIAVEL.....
  
  POUR VENDRE LES AVIONS DE SON AMI DASSAULT....IL LES DONNE...
  
  TOUS LES DICTATEURS QUI ONT ETE VIRES D AFRIQUE DU NORD ETAIENT SES AMIS..
  
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par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.177) 5 septembre 2011 21:53

Très instructif.

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  par Croa (xxx.xxx.xxx.40) 6 septembre 2011 00:13
  
  Avec le type "pour l’OTAN" on ne notera pas les mêmes recoupements.
  
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  par Redford (xxx.xxx.xxx.228) 6 septembre 2011 02:11
  
  Il n’aura pas échappé aux esprits les plus subtiles que le monsieur dit en plusieurs minutes beaucoup de choses, qu’on peut difficilement résumer à "l’OTAN, pour ou contre".
  
  Quand à ceux à qui ça a échappé, eh bien... Peut être ne sont ils pas subtiles...
  
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  par cpt_anderson (xxx.xxx.xxx.164) 6 septembre 2011 08:12
  
  Les spectateurs et journalistes disent que la situation en Libye est incompréhensible, on ne sait pas trop ce qu’il se passe, on ne connait pas l’origine des rebelles. etc.
  La tu as un témoignage direct d’un libyen mais pour toi ce type est anti-OTAN. Ben ma foi, la TV a merveilleusement fait son boulot. La lobotomie est presque parfaite.
  
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  par Erca (xxx.xxx.xxx.106) 6 septembre 2011 02:29
  
  Mais heureusement, rien ne t’oblige à salir tes pieds ici. ;)
  
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par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 5 septembre 2011 22:32

Très bien, y’a pas d’immigrés libyens on a bien compris ... puisqu’ils n’avaient aucun intérêts à partir ailleurs ... à présent, ils vont tomber de haut ... très haut même et où vous voulez-vous qu’ils aillent dans très peu de temps tous les libyens qui vont se retrouver à la rue ???

Qui va regretter l’agression libyenne, les libyens ou les agresseurs …

Le jeune qui parle dit bcp de choses vraies.

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  par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 5 septembre 2011 22:33
  
  Le lien donné ci-dessus n’est pas valide, le revoilà :
  
  Qui va regretter l’agression libyenne, les libyens ou les agresseurs …
  
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par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 5 septembre 2011 23:18

Construisons dès à présent de belles citées ... pour accueillir vos "hum ... rebelles" ... qui ne sont rien d’autres que des collabos/harkis new génération ... envers ceux qui agressent leur beau et riche pays ... au service de l’impérialisme USioniste, et qui ont massacré leurs propres frères et réduit la Libye à l’état de moyen âge !

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par alia (xxx.xxx.xxx.145) 6 septembre 2011 01:34

Je ne soutiens en rien l’ intervention de l ’Otan , mais il faut aussi accepter et écouter ce qui ne partage pas cette avis, surtout quand il provient de Libyens.

j ’ai pu rencontrer et discuter avec des Libyens vivant en france, qui eux au contraire de moi , étaient pour l’ intervention et le départ de kadhafi . M’ expliquant que que celui- ci faisait du clientélisme, favorisant les uns, et opprimant les autres, le tout dans un pays ou les structures de la sociétés sont assez complexe, surtout aux regards des occidentaux.

Donc finalement qui sommes nous pour juger, et estimez qui sont les bons ou les mauvais Libyen ?

Dans un shéma simpliste, les bons, seront forcément ceux qui vont nous réconforter dans nos idées, et puis inversement, les mauvais seront ceux qui vont à l’encontre de ce que l’ on se persuade savoir.

Donc ceçi est un juste témoignage, chacun en déduira ce qu’il veut, mais le but étant de démontrer
qu’il faufrait sortir des visions binaires et réductrices, qui apparemment et le lot quotidien que certains cherchent à nous imposer içi.

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  par Redford (xxx.xxx.xxx.228) 6 septembre 2011 02:15
  
  Une remarque tout de même : quand vous prenez l’opinion d’expatriés, vous pouvez rarement le généraliser à celle de leurs concitoyens qui eux n’ont pas décidé de quitter leur pays. Sans écarter ce qu’ils ont à dire pour autant, mais en le mettant en relation avec ce qu’en disent des gens sur place.
  
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  par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 6 septembre 2011 13:32
  
  @ alia,
  
  Il n’y a rien à soutenir, juste à réfléchir, d’être pour le moins humain ...
  Jamais je n’ai soutenu Kadhafi.
  
  Quel que soit le régime au monde, le plus parfait qui soit ... aura tjrs des opposants !!!
  Heureusement qu’ils ne font pas appel à l’ennemi de ce pays ou les ennemis pour assouvir leurs souhaits et rêves.
  
  Surtout ceux vivant mal, comme dans bcp de pays arabes, surtout les pays riches comme l’Algérie ... mais je condamnerai tjrs une intervention extérieure, sauf un pays ami.
  
  Pour la Libye, ils vivaient bien ... ceux qui contestent sont manipulés tout comme en Syrie d’ailleurs ... c’est des gens non politisés, surtout pas au courant de la géo/politique ... pensent à tort que l’herbe est plus verte ailleurs ... ils voient l’occident de loin ... et doivent se dire, que oui ... nous aussi on a droit à vivre comme l’occident sans savoir ce qui s’y passe, sans connaître la misère et le mal vivre, la difficulté de subvenir à se besoins dans ces pays ... questions que ne se sont jamais posés les libyens de moins de 60 ans !!!
  
  Ils sont les arabo/musulmans (avec ceux des plus riches du golfe persique) à ne rien savoir de la misère ... ne la supporteraient pas, n’y étant pas préparés ... eux croient simplement que Dieu accorde tout facilement à l’occident ... qu’il suffit d’y aller !!!
  
  Et ... vous inquiétez pas, les libyens vont commencer à affluer ... vont demander des comptes à la France !!!
  
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par samagora95 (xxx.xxx.xxx.165) 6 septembre 2011 10:04

Ce qu’il dit sur Aljazeera est très pertinent, comme le reste d’ailleurs.

Le monde arabe devrait ce méfier de ce cheval de troie.

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  par Niza (xxx.xxx.xxx.185) 6 septembre 2011 10:32
  
  C’est toujours mieux que d’être pendu aux levres de BHL.
  
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par enkidou (xxx.xxx.xxx.30) 6 septembre 2011 11:44

@Atheus le Grand

Ce qui est intéressant dans tes interventions pour dénoncer le dogmatisme aveugle de certains "complotistes", c’ est que tu relèves exactement du même dogmatisme, seul ton camp diffère.
Donc, si un lybien dis que tout n’ était pas si noir en Lybie et que Kadhafi avait ses inconvénients, mais aussi ses avantages, c’ est forcément un agent du régime. Bah oui, logique, il est hostile aux bombardements de l’ OTAN, ce qui l’ a conduit à devoir quitter le pays dans lequel il avait décidé de construire son avenir. Vous remarquerez qu’ il tient quand même un discours modéré, assez loin du partisan "fanatique" pour lequel vous voulez le faire passer.
Vous avez peut-être raison (allez savoir....), mais une rencontre récente me porte plutôt à croire que ce qu’ il décrit est plus proche de la réalité, et qu’ il n’ y pas besoin d’ être pro-Kadhafi pour dire ce qu’ il dit.
J’ ai discuté 2-3heures avec une serveuse, dans un café parisien, qui est elle-même native de Lybie et qui vit en France depuis quelques années. Elle m’ a décrit, en gros, la même chose que ce jeune homme. A savoir que kadhafi exerçait un pouvoir immense et quasi-total, mais que les conditions de vie économique en contre partie étaient plutôt agréables pour une majorité de Lybiens. La différence, c’ est que c’ est plus compliqué d’ être une femme qu’ un homme en lybie, du moins si on aspire à un mode de vie plus émancipé.
Bref, kadhafi était totalitaire, mais il existait aussi une vraie répartition des richesses vers le peuple, surtout en comparaison d’ autres pays d’ afrique. Ce n’ est ni tout noir, ni tout blanc.
D’ autant plus qu’ il semble de plus en plus évident que le départ de cette action internationale soit encore basé sur un gros mensonge, càd le bombardement de Benghazi par le’ aviation lybienne, dont personne n’ a pu avancer les preuves (ce qui est pour le moins curieux), sans parler des caisses de viagra distribué aux soldats, pour mieux violer. C’ est totalement ridicule.
Je vous rappelle juste aux passages que là-bas des civils innocents ont pris de vraies bombes sur la tronche.... mais ce sont les bombes de l’ OTAN, des bombes, comme chacun sait, qui répandent amour et bonheur lorsuq’ elles explosent.

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  par Bender (xxx.xxx.xxx.71) 6 septembre 2011 22:08
  
  "Donc, si un lybien dis que tout n’ était pas si noir en Lybie et que Kadhafi avait ses inconvénients, mais aussi ses avantages, c’ est forcément un agent du régime."
  
  Te fatigue pas pour rien, ce type est un mouton fini ! Il représente à lui seul toute la stupidité et toute la propagande véhiculée par les mass merdias, il n’y a pas une once d’intelligence en lui !
  A moins qu’il soit payé pour... Ça ne m’étonnerait pas d’ailleurs !
  
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par Scalpa (xxx.xxx.xxx.99) 6 septembre 2011 12:23

l’OTAN rase tout avec ses bombardements et aprés elle vous amene la democrtaie sur un plateau c’est pas mignon tout ca ?

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par Scalpa (xxx.xxx.xxx.99) 6 septembre 2011 13:02

http://www.youtube.com/watch?v=hNBC...

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par alia (xxx.xxx.xxx.72) 7 septembre 2011 02:46

Hijack

Premiérement , mon post ne s’adressait pas a toi, mais en me répondant il est clair que tu as du sentir viser parce que je dénoncer. C’est donc une façon de me donner raison , merci.

Et tu continues de plus belle je te cite

" Pour la Libye, ils vivaient bien ... ceux qui contestent sont manipulés tout comme en Syrie d’ailleurs ... c’est des gens non politisés, surtout pas au courant de la géo/politique "

Dis moi tu es qui , pour te permettre d’avoir un jugement sur des expatriés qui contestent le régime Libyien. Car au contraire de toi, ces gens que j’ai pu rencontrer on vécut sur place souvent plus de 20 ans, et parfois n’ont pas eu d’autre choix que de quitter leur pays pour tenter leur chance ailleurs afin d’améliorer leur quotidien.

Donc à l inverse de toi je n’emets aucun jugement sur le peuple Lybiens, qu ils soient pro ou anti khadafi, ils sont a même de régler leurs proplémes et de juger ce qui est bon ou mauvais pour eux !!!

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par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 7 septembre 2011 08:45

http://www.dailymotion.com/video/xk...

ça a l’air sympa la nouvelle lybie ......

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