Tariq Ramadan sur le débat avec Caroline Fourest

Voir cette excellente vidéo :

The Signs - L’Hypnose Mondiale

http://www.dailymotion.com/video/x9...

Bill Grodé,

J’aimerais bien te croire quand tu dis que Tariq Ramadan serait un islamo-fasciste rétrograde et liberticide, mais pour cela il faudrait déjà que tu le prouve.

Je t’assure d’avance que tu en seras TOTALEMENT Incapable. 

Tu pourrais clamer encore de plus bel de plus fortes âneries, ce n’est pas pour autant que l’on pourrait les prendre comme vérités.  

Bill Grodé,

Laisses-moi le marrer.

Tout ces gens là dans cet excellent reportage semble-t-il sont saoudiens ?! 

http://www.dailymotion.com/video/xa...

        

Les francs maçons ! Qu’ont-ils à voir avec la conspiration ?

Une variante de la propagande Nazi , faut quand même pas délirer, et si Ramadan n’est pas un "terroriste", sa façon de donner tant d’importance à la religion musulmane ne me semble pas du tout pertinente. Ici en Europe, à force de combats, la séparation du religieux et de l’exécutif avait été en son temps bien séparé, sauf justement depuis le retour de la droite décomplexée en la personne de Sarkozy, Ce Chanoine, et qui a donné du corps à des théologiens islamistes dont on peut douter de leur respect à l’endroit des républiques laïques.

Si effectivement Forrest, n’est pas la meilleure arme contre l’obscurantisme "salafiste" ou "autre mouvance archaïque", qu’elle soit musulmane ou chrétienne, ne fait pas pour autant de Ramadan un partisan de l’émancipation humaine.

Ces valeurs religieuses avaient certainement leurs mille raisons d’être en occident avant le développement de l’école en générale depuis la fin du 19éme siècle, la religion a depuis perdue de son influence.

Malheureusement, il faut bien admettre que la plus part des pays dont la majorité des populations sont musulmanes, le vide laissé par les institutions éducatives ont laissées la place aux discours de théologiens, dont certains fondamentalistes, pour éduquer les jeunes musulmans.

Un formatage, pas très racine carré, de mon, point de vue.

Trop de confusion, de vouloir ainsi servir cet activiste religieux.

Monsieur Toug,

Je vous mets au défi de relever le moindre propos haineux dans quelconque des interventions que j’eus à produire.

Vous n’en trouverez aucune.

Alors de grâce, ayez l’amabilité de ne pas m’associer à ces deux patients souffrant de quelques maux du cœur et de l’esprit.

Merci d’avance.

Sinon, je ne sais pas en quoi je serais potentiellement un prosélyte, alors que mes interventions se réduisent à répondre aux inepties habituelles formulées par tant d’ignorance.

Si répondre à l’ignorance et aux ignorants serait du prosélytisme, alors oui je n’aurais aucune honte que l’on me qualifie de prosélyte, au contraire, ce serait même plutôt un honneur.

Bon, je suis un musulman tout court, et je n’ai cure de toutes ces erreurs de considération.

Salam.

Paradisial, c’est vrai qu’il n’y a quasiment jamais de haine dans tes commentaires... mea culpa.

Cher Toug,

C’est pas grave, tout le monde peut se tromper. C’est persister dans l’erreur qui serait plutôt dommageable.

Donc je te dis : il n’y eut pas de mal. 

Salutations les meilleures.

Ægidius REX,

Mon très cher grand frère, 

Tu me disais que j’étais musulman juste parce que je n’en avait ou n’en aurait pas ou plus le choix ! Et hop, et tu sombre de plus belle après dans ton fameux et si chronique délirium.

Bon. Même si je sais que ton entendement est très obtus, cela ne me découragera pas de te livrer une réponse, même sachant que tu n’en tiendras pas rigueur.

Mon grand (aux idées si obtuses), connais-tu ce qu’est la remise en cause ?!!!

Voilà une réponse (personnelle) très très élaborée que je te dédicace et que je t’invite à méditer, peut-être y trouveras tu l’explication-même et la source réelle et profonde de ton constant délirium :

Comment se fait la construction psychologique de la personnalité de tout individu ?

http://www.agoravox.fr/actualites/p...

Les liens des deux illustrations incluses dans l’essai sont les suivants :

http://farm4.static.flickr.com/3411...

http://farm4.static.flickr.com/3305...

Cela parle d’imprégnation, de désimprégnation et de recherche de soi. 

Après avoir lu l’essai (dans ces deux parties) il conviendrait de s’interroger sur comment devrait se faire - par voie de conséquence - rationnellement la relation avec les religions, face à leur multiplicité apparente !!

La réponse est fournie dans la même file de discussion, peu avant sa fin.

Quant à l’apostasie, voici la réponse que j’avais livrée à son sujet face à ton amie sioniste Scaevola.

L’apostasie en Islam n’est pas interdite, ni ne constitue un péché capital devant être sanctionné par la mort de l’apostat.

Le Coran énonce bien

Coran 2:256 NULLE CONTRAINTE EN RELIGION ! (Avec la révélation) le bon chemin (vers la foi) s’est (clairement) distingué de l’égarement....

Le verset est trop clair. Il dit bel et bien : "NULLE CONTRAINTE EN RELIGION".

Et pour insister, il énonce par la suite : "(Avec la révélation) le bon chemin (vers la foi) s’est (clairement) distingué de l’égarement", pour insinuer que le chemin vers la foi n’a pas besoin de quoi que ce soit d’autre, si ce n’est de la raison, pour être abouti, et de surcroît pas de la contrainte (de quelque nature que ce soit) pour être forcé.

Ainsi, la liberté de foi est clairement annoncée dans le Coran.

D’ailleurs, le Coran rappelle cette liberté de foi autant au prophète, qu’aux musulmans, qu’aux polythéïstes auxquels ces deux premiers eurent affaire, EN EMPLOYANT PLUSIEURS FORMES SÉMANTIQUES D’ACCENTUATION DE LA PAROLE POUR INSISTER MAINTES FOIS sur le concept de la totale liberté de croire :

Coran - Sourate 109

Au Nom de Dieu le Tout Clément le Très Miséricordieux. (1) Dis : "ô vous les renégats ! (2) Je n’adore pas ce que vous adorez. (3) Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. (4) Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. (5) Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. (6) À VOUS VOTRE RELIGION, ET À MOI MA RELIGION".

Alors que le Coran déclare en personne qu’il ne néglige aucune affaire ou cruciale recommandation au sein de son texte :

Coran 6:38 ... NOUS N’AVONS RIEN OMIS D’ÉCRIRE DANS LE LIVRE....

il n’existe nulle part dans le Coran un verset condamnant l’apostat à la mort.

La condamnation de l’apostasie dans le Coran est tout juste d’ordre moral. Je défie quiconque d’y retrouver une condamnation à la mort.

Le Coran ne condamne absolument pas l’apostasie par la mort, car pour Dieu le chemin du repentir est toujours ouvert. Condamner un apostat à la mort reviendrait à fermer cette voie là vers le repentir, et priver l’apostat de revenir vers Dieu.

D’ailleurs, dans le Coran

Au contraire même, ce que l’on retrouve dans le Coran l’évocation de ceux qui croient, apostasient, croient à nouveau, puis apostasient, et PERSISTENT MÊME AINSI DANS CE JEU DE JONGLAGE, on n’y retrouve nullement un appel à les tuer.

Coran 4:137 Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Dieu ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit) [les laissant persister dans leur égarement].

C’est là la seule et unique condamnation dans le Coran de l’apostasie. Mais là, il ne s’agit pas seulement d’apostasie, mais d’un jeu carrément de duplicité qu’entreprenaient des hypocrites ennemis à l’Islam qui ainsi jonglaient entre les musulmans et les polythéïstes à Médine (alors que l’Islam était vraiment assez fort), rentrant dans ce JEU INCESSANT de (fausse) conversion et d’apostasie, bah, même ceux là le Coran ne les condamne pas à la mort, mais toujours juste appelle à les éviter et à ne pas les fréquenter, CAR AUTREMENT LES CONDAMNER À UN CHÂTIMENT PHYSIQUE IRAIT MÊME À L’ENCONTRE DE LA LIBERTÉ DE CROIRE.

D’ailleurs, les versets conséquents à celui dernièrement cité le confirment :

Coran 4:137 Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Dieu ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit) [les laissant persister dans leur égarement]. (138) Annonce aux hypocrites qu’il y a pour eux un châtiment douloureux (dans l’au-delà). (139) Ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu’ils recherchent auprès d’eux ? (En vérité) la puissance (suprême) appartient entièrement à Dieu. (139) Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) de Dieu et qu’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux.

Maints sont les versets qui déclarent que l’absolution de Dieu n’a pas de limite, et que le retour vers lui est constamment ouvert. Pour l’apostasie, le Coran déclare que si la mort survienne naturellement sans que l’apostat ne puisse revenir vers Dieu alors ce n’est que là que ce chemin vers le repentir se referme.

Coran 2:217 .... ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Par tout ailleurs, l’insistance dans le Coran sur la liberté de croire est TOTALE et plus que TRANSLUCIDE :

Coran 73:19 et Coran 76:29 Ceci est un rappel. QUE CELUI QUI LE VEUILLE PRENNE UNE VOIE [MENANT] À SON SEIGNEUR.

Coran 18:28 Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". QUICONQUE LE VEUT, QU’IL CROIT, ET QUICONQUE LE VEUT QU’IL MÉCROIE".

Le Coran rappelle même au prophète qu’il n’était pas venu forcer les gens à adhérer à l’Islam (même pas ceux qu’il aime le plus), à travers ces mots :

Coran 28:56 [Muhammad] ne saurais guider quiconque tu aimes : mais c’est Dieu qui guide qui Il veut [quand cette personne souhaite vraiment et honnêtement aller dans la quête de Dieu]. [Dépassant les apparences filtrées par les gens] Il connaît mieux les (vrais) bien-guidés.

Coran 5:99 Il n’incombe au Messager (que) de transmettre (la révélation). Dieu appréhende (le mieux) ce que [vous humains] vous divulguez tout comme ce que vous cachez.

Coran 29:18 Si vous criez au mensonge, d’autres nations avant vous, ont aussi traité (leurs prophètes) de menteurs. Au Messager, cependant, n’incombe que la transmission claire.

Condamner un apostat à la mort reviendrait à fermer cette voie là vers le repentir, et priver l’apostat de la possibilité de revenir vers Dieu. Ceux qui condamnent les apostats à la mort ne peuvent être qu’en totale opposition avec l’esprit même du Coran quant à la liberté même indéniable de croire.

pour les versets que j’avais exploité pour parler de la liberté de croire, contrairement à ce que certains pourraient aller imaginer (sous la pulsion des visions classiques et mensongères des auteurs islamophobes, qui se jouent de leur ignorance), ils ne sont pas tous mecquois, mais sont plutôt invariablement mecquois et médinois.

Après recoupement, en voici la restitution :

2:256 Médine

109:1-5 Mecque

6:38 Mecque

4:137-139 Médine

2:217 Médine

3:19 Médine

76:29 Médine

18:28 Médine

28:56 Mecque

5:99 Médine

29:18 Mecque

En fait, les versets parlant très très explicitement de liberté de croire sont principalement MÉDINOIS.