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Accueil du site > Tribune Libre > Très étonnant et un peu démentiel : la somme infinie des entiers naturels (...)

Très étonnant et un peu démentiel : la somme infinie des entiers naturels 1+2+3+ ... + ? vaudrait -1/12

 

Cette vidéo aborde un problème mathématique des plus déroutant : quelle est la valeur de la somme infinie des nombres entiers naturels : 1+2+3+ ... + ∞ ?

 

Intuitivement, nous sommes portés à penser que :

 

  • La somme est forcément positive.
  • Que la somme est immense, incommensurable.

 

Oui mais voilà : des mathématiciens seraient parvenus à calculer cette somme, et ils trouvent comme résultat : -1/12. Incompréhensible...

 

Dans la vidéo, selon moi, le raisonnement consistant à dire que si :

 

A = 1-1+1-1+ ... ∞,

 

et que :

 

-A = -1+1-1+1- ... ∞,

 

et que :

 

1-A = 1 - (1-1+1-1+ ... ∞),

 

alors :

 

1-A = A

 

me semble faiblard ou erroné dans le sens où la partie de droite en gras n'est pas A (même si cela lui ressemble) car le nombre d'éléments de cette partie est supérieure de 1 élément (le premier 1) au nombre d'éléments de A (ceux entre parenthèses). Dit autrement, comment deux ensembles X et Y peuvent-ils être identiques, et à fortiori la somme de leurs éléments égale, si le nombre d'éléments de X est inférieur au nombre des éléments de Y ?

 

Cela dit, je n'ai pas la prétention de résoudre une telle énigme, et je me trompe sûrement. Mais au moins, ce qui est sûr, c'est qu'il y a une forme incohérence dans le fait rendre équivalent deux suites dont le dénombrement de termes est différent de 1élement. Peut-être que puisqu'on somme à l'infini ça n'a pas d'importance ? Je me suis alors demandé quel serait le résultat si commençait la même suite par -1 au lieu de 1 :

 

B = -1+1-1+1- ... ∞.

 

Selon l'arithmétique utilisée dans la vidéo, B devrait être égal à -1/2 (alors que A vaudrait 1/2). Cela montre donc que rajouter ou transformer un des éléments en son contraire change selon cette arithmétique le résultat final. Dans ces conditions, dire que 1 - (1-1+1-1+ ... ∞) vaut A est incompréhensible.

 

Cette contradiction apparaît encore plus dans cet [article] où l'auteur présente le problème en disant que si :

 

A= 1-1-1-1+1- … ,

 

on peut ensuite observer que :

 

A = 1-1+1-1+1- … = 1 - (1-1+1-1+1- …)

 

mais on reconnait que le terme entre parenthèses n’est autre que A lui-même, on a donc l’égalité :

 

A = 1 – A

 

Encore une fois, la partie en rouge est assimilée à A alors même qu'il lui manque le premier élément. Étrange.

 

Maintenant, ce problème mathématique a été étudié par de très grands mathématiciens (Bernhard Riemann, Srinivasa Ramanujan, Godfrey Harold Hardy, Leonhard Euler), dont certains étaient même des génies, alors je vois pas ce que je pourrais, à mon niveau de nain, pouvoir résoudre. ^^

 

Une énigme bien prise de tête qui montre combien notre esprit est inadapté, dans son état actuel, aux Mystères incroyables et très troublants de l'Univers.

 

Une vidéo didactique et claire, à la portée de tous, sur un problème tout à fait étonnant.

 

À voir !

 

Nota Bene :

  • Les démonstrations mathématiques exposées dans cette vidéo sont à la portée de tous.
  • Pour un meilleur confort auditif, j'ai rehaussé le son de cette vidéo de 3 dB.
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Dans le cas où les liens ci-dessus seraient brisés, vous pouvez les retrouver ici : http://www.blueman.name/Des_Videos_Remarquables.php?NumVideo=7851.

Tags : Recherche Etonnant Science et techno




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54 réactions à cet article    


  • vote
    Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 9 décembre 2014 11:53


    Question d’un Candide :
    Si les équations A et B sont, au départ, déterminées différemment de celles retenues ici, ne peut-on trouver des valeurs différentes de -1/12 pour la somme C ?...


    • 2 votes
      anti.JudaZisme 9 décembre 2014 12:26

      Et moi je dis que : 1/2 -1/2 > 0


      (1/2)x - (1/2)x - (1/2)x - ....= la moitié de la distance à l’infini.

      En mathématique, la moitié de la distance répétée indéfiniment tend vers Zéro mais n’atteint jamais zéro.

      Dans la pratique, à force de diviser de moitié ce qui nous sépare d’un mur, on se prend le mur dans le pif ...

      smiley

      • 1 vote
        Etienne 9 décembre 2014 13:06

        oui enfin le moment de l’impact dépend de la taille du pif comparé à celui des pieds
        Et je n’évoque pas le cas d’un homme très excité ou d’une femme a forte poitrine.


      • vote
        christophe nicolas christophe nicolas 9 décembre 2014 19:00

        Ce paradoxe créa bien des misères à Zénon.


      • 2 votes
        joelim joelim 9 décembre 2014 13:00

        Très intéressant et bien fait.


        Mais si une somme, même infinie, de nombres positifs est un nombre négatif, ce qui semble expérimentalement confirmé dans l’équation en question pour l’effet Casimir, cela veut dire que les maths sont beaucoup moins solides que ce que les mathématiciens le disent. Le raisonnement par inférence s’effondre, par exemple.

        Cela veut dire aussi que les maths sans validation expérimentale ne sont rien. Rien de cohérent. Cela va plus loin que le théorème d’incomplétude de Gödel.

        On peut certes aussi éviter les sommes infinies ce qui est la solution de facilité. Je pense quant à moi que l’erreur provient d’apparier les termes deux à deux en commençant par le plus petit. Il faudrait les apparier à partir des plus grands (qui certes n’existent pas mais on doit pouvoir faire quelque chose).

        • 5 votes
          gamel 9 décembre 2014 16:03

          Non, ce qu’il faut comprendre c’est que le calcul fait ici est incorrect du point de vue des maths "modernes". Il y a une grosse faute de rigueur : on manipule des séries infinies sans prouver leur convergence, c’est strictement interdit de faire ça. C’est comme quand werber démontre que 1+1=3 en divisant au passage des termes par 0 dans sa démonstration... ( http://www.esraonline.com/index.php?pagination=view_article&id=121 )

          Contrairement à ce que tu penses, les maths SONT absolument vraies, du moment qu’elles ne se confrontent pas au réel, mais ça demande de se conformer à une rigueur très stricte (sinon on peut prouver n’importe quoi).


        • 2 votes
          joelim joelim 9 décembre 2014 17:55

          Pour le 1er paragraphe : je suis d’accord, c’est ce que je dis sur les sommes infinies, par contre si ça marche pour l’effet casimir (à vérifier) il s’agit d’une limite des maths actuelles. Pour l’incohérence il suffit d’interdire les sommes infinies ou peut-être (la piste que je suggère) de les faire différemment, en ne s’autorisant pas les mariages terme à terme en commençant par les plus petits.


          Et pour le 2e : les maths SONT absolument vraies, du moment qu’elles ne se confrontent pas au réel

          non, les maths ne sont pas vraies mais valides. La validité est une question de réécriture. La vérité est toujours résultat d’une confrontation au réel perçu.

        • vote
          Rhadamanthe Rhadamanthe 9 décembre 2014 13:24

          La vidéo n’étant pas accessible, j’aimerais bien savoir d’où "sortent" les commentaires... par ailleurs, pour discuter de maths théoriques, il me semble inconvenant d’en permettre. Merci, wikipedia !
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Apelle

          D’après l’écrivain romain Pline l’Ancien (Histoire naturelle, 35-36), Apelle aurait dit : Sutor, ne supra crepidam (« Cordonnier, pas plus haut que la chaussure ») ou Ne sutor ultra crepidam (« que le cordonnier ne juge pas au-delà de la chaussure ») à un cordonnier qui, après avoir critiqué dans un de ses tableaux une sandale, voulut juger du reste. Ce proverbe est à l’adresse de ceux qui veulent parler en connaisseurs de choses qui ne relèvent pas de leur compétence.


          • 2 votes
            joelim joelim 9 décembre 2014 17:59

            La vidéo n’étant pas accessible, j’aimerais bien savoir d’où "sortent" les commentaires...


            Avec un peu d’imagination on peut penser que c’est ton ordi qui a un problème ?

            Ce proverbe est à l’adresse de ceux qui veulent parler en connaisseurs de choses qui ne relèvent pas de leur compétence.

            Hahaha. Le scientisme moyen-âgeux dans toute sa splendeur. Ne réfléchit point : laisse penser le docte...

          • 2 votes
            supersuper 9 décembre 2014 13:31

            Ma prépa date un peu mais il me semble que les rayons de convergence résolvent ça assez simplement.
            http://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_de_convergence

            De plus parler d’égalité de Série sans citer un théorème ou bien l’ensemble choisis pour la démonstration me semble manquer un poil de rigueur( pour ne pas dire beaucoup).


            • vote
              nymeo nymeo 9 décembre 2014 14:19

              Belle démonstration de ce qu’est un pervers, euh... là je donne un nom différent à ce qui est substantiellement la même chose qu’un mathématicien, ou bien ? Moins l’infini, bien entendu...



              • 5 votes
                Gollum Gollum 9 décembre 2014 14:25

                Complètement idiot vraiment. J’ai voulu voir cette pseudo démonstration.


                Le raisonnement est biaisé à partir de 1 - A est comme A. Non il y a un "1" supplémentaire même si la suite est infinie.

                D’autre part il est assez évident que A tend vers zéro comme -A d’ailleurs..

                Autrement dit 1 - A tend vers 1 ce qui est radicalement différent du 1 - A = A qu’on essaye de nous refourguer. Et encore à condition d’isoler radicalement le A qui tend vers zéro du 1. Sinon l’ensemble tout entier tend vers zéro puisque l’on a une suite infinie. Dans ce cas 1 - A tend vers zéro et A tend aussi vers zéro ce qui fait qu’on a bien 1 - A = A. Mais c’est clairement de l’abus de langage..

                Bref, ça ne vaut pas un clou ce truc. Y en a qui ont du temps à perdre et moi le premier d’ailleurs.. smiley

                Bon je suis pas allé au bout bien évidemment.. smiley


                • 1 vote
                  lekaner lekaner 9 décembre 2014 14:40

                  Bingo, c’est comme si on dedoublait un element dans l’ensemble des entiers en pretendant que ca ne le change pas, et qu’apres on s’etonne que la soustraction du nouvel ensemble avec le vrai ensemble des premiers ne fasse pas zero.


                • vote
                  lekaner lekaner 9 décembre 2014 14:41

                  >comme si on dedoublait un element dans l’ensemble des entiers

                  dans l’ensemble des premiers bien sur...


                • 4 votes
                  Alcofribas Alcofribas 9 décembre 2014 14:53

                  D’autre part il est assez évident que A tend vers zéro comme
                  -A d’ailleurs..

                  Vous vous trompez, A=1 -1 + 1-1+... est une série
                  alternée non convergente
                  :elle vaut 1 puis 0, puis 1, puis 0 et ainsi de suite mais ne tend vers aucun nombre à proprement parlé
                  Il en est de même pour 1-A.


                • vote
                  supersuper 9 décembre 2014 14:55

                  complétement d’accord, il n’empêche que le raisonnement tiens pas trop trop la route :)


                • 1 vote
                  Ladykiller Ladykiller 9 décembre 2014 15:27

                  Gollum dit : Le raisonnement est biaisé à partir de 1 - A est comme A. Non il y a un "1" supplémentaire même si la suite est infinie.


                  Ce n’est pas biaisé du tout, c’est une égalité tout à fait juste. Il en fait même la démonstration !! Votre réfutation est dogmatique et ne se base sur rien de logique.
                  Prenons ne serais-ce que la démonstration dans l’autre sens, ça vous aidera peut-être à y voir plus clair :

                  1 - 0,5 est bien égal à 0,5 n’est ce pas ? C’est évident. Donc si on dit que 0,5 s’appelle A, on obtient bien 1 - A = A, ce n’est pas du tout biaisé.

                • 2 votes
                  Gollum Gollum 9 décembre 2014 15:33

                  A Alcofribas : vous avez sans doute raison. Mes cours de math datent un peu. smiley


                  Quoiqu’il en soit le raisonnement est biaisé et ressemble plus à un numéro de prestidigitateur mathématique, sans grand intérêt, car on arrive vite à découvrir le truc contrairement à un vrai numéro de prestidigitation de music hall…

                  Quand je lis certains commentaires laissant suggérer que les maths ne seraient pas si fiables que ça on commence vraiment à prendre peur...

                • 2 votes
                  Gollum Gollum 9 décembre 2014 15:40

                  Donc si on dit que 0,5 s’appelle A, on obtient bien 1 - A = A, ce n’est pas du tout biaisé.


                  L’équation A = 1 - A n’est valable que dans un seul cas. Quand A = 1/2. C’est d’ailleurs la seule solution de cette équation et il n’y en a pas d’autre. Je ne vois rien de révolutionnaire là-dedans.

                  Je n’ai pas vu la vidéo jusqu’au bout, mais s’il arrive bien à faire de telle sorte que la somme des entiers arrive à -1/12 c’est clair que le raisonnement ne peut être que faux. Si vous prétendez le contraire c’est que vous avez de sérieux problèmes avec le réel.

                • 2 votes
                  Gollum Gollum 9 décembre 2014 15:42

                  L’arnaque consiste d’ailleurs à raisonner sur un ensemble infini de la même façon qu’avec votre équation qui est somme toute assez classique et banale et pour laquelle il n’y a aucune ambiguité.


                • 3 votes
                  Ladykiller Ladykiller 9 décembre 2014 16:55

                  Il faut savoir. Vous commencez par considérer le résonnement comme "biaisé", puis finalement qu’il n’y a "rien de révolutionnaire". Surtout que vous ne semblez pas comprendre que cette étape est juste une étape intermédiaire, évidemment qu’il n’y a rien de "révolutionnaire" ici, mais le résultat final lui, l’est.


                  Deuxièmement, vous affirmez ouvertement que c’est un résonnement idiot, mais aussi que vous n’allez même pas jusqu’au bout de la video, donc ne suivez pas le résonnement jusqu’au bout. Permettez moi de vous dire que ça, c’est idiot. La moindre des choses, c’est d’écouter un type jusqu’au bout de son résonnement. C’est comme si un type disait "Je déteste la nourriture grasse et riche en sel" et que vous ne reteniez que "Je déteste la nourriture", ce qui n’est pas tout à fait la même chose vous en conviendrez.

                  En plus vous avouez que vos cours de Maths, je cite, "datent un peu", mais vous vous permettez tout de même de dire que le résonnement ne peut "être que faux" ou est une "arnaque". Si ce n’est pas de la suffisance je ne sais pas ce que c’est !

                  Je terminerais en reprenant vos mots que justement le réel n’est pas toujours celui que l’on croit, l’histoire des sciences nous le montre suffisamment (avez vous les connaissances là-dessus d’ailleurs ?), ne serait-ce qu’avec le principe du mouvement inertiel, ou des lois de la relativité, version Galilée ou Einstein. Ou bien sûr le théorème d’incomplétude de Gödel cité par quelqu’un plus haut.

                  Bref, ce résultat est juste. Et si vos (apparemment) maigres connaissances mathématiques vous permettent de comprendre un peu, voici un développement un peu plus sérieux (en bas de page) : http://sciencetonnante.wordpress.com/2013/05/27/1234567-112/

                • 3 votes
                  gamel 9 décembre 2014 17:15

                  Deuxièmement, vous affirmez ouvertement que c’est un résonnement idiot, mais aussi que vous n’allez même pas jusqu’au bout de la video, donc ne suivez pas le résonnement jusqu’au bout. Permettez moi de vous dire que ça, c’est idiot

                  En maths, à partir du moment où le début d’une démonstration est faux, tout le reste est faux. C’est comme ça. En l’occurence, l’auteur du calcul manipule une série infinie en omettant de prouver d’abord sa convergence. C’est totalement interdit, va tenir ce genre de raisonnement sur une copie au lycée ou à l’université, et c’est bien ta note qui tendra vers zéro smiley

                  Pour continuer le jeu des citations (là c’est du mathématicien Abel dans les années 1820) ;

                  « Les séries divergentes sont une invention du diable et c’est une honte qu’on ose fonder sur elles la moindre démonstration. On peut tirer d’elles tout ce qu’on veut quand on les emploie et ce sont elles qui ont produit tant d’échecs et tant de paradoxes. Peut-on penser chose plus effroyable que de dire :

                  0)" />

                  Mes amis, voici quelque chose dont il faut se moquer15. »


                • 2 votes
                  Gollum Gollum 9 décembre 2014 17:15

                  Bref, ce résultat est juste.


                  Eh non. Voir le raisonnement (et non pas résonnement… Arf, il n’y a que les cloches qui résonnent smiley) de rockybalboa ci-dessous qui arrive à la même conclusion que moi. L’arnaque consiste à faire des égalités sur des ensembles infinis ce qui est idiot. C’est un tour d’illusionniste rien de plus. Qui marche sur les idiots comme vous hélas de plus en plus nombreux.. smiley

                  Votre agressivité et vos prétentions ne changent rien à l’affaire. 

                  En plus vous ne savez pas lire, car votre faudrait savoir du début est idiot puisque votre exemple d’équation est une équation classique à une seule inconnue qui se résout facilement. Et qui n’a strictement rien à voir avec le tour de passe-passe de notre bonhomme qui manipule des ensembles de nombre infinis.

                  Que vous n’arriviez même pas à voir la différence montre que vous êtes complètement à la ramasse…

                  Voilà, mais continuez à contester vous vous sentirez "intelligent" et pourrez frimer sur d’autres idiots du même style que vous… smiley c’est à la mode…

                  Bravo pour l’autoplussage aussi. A peine qu’il était posté que clac : +1 ! smiley

                • vote
                  gamel 9 décembre 2014 17:21

                  L’arnaque consiste à faire des égalités sur des ensembles infinis ce qui est idiot.

                  Non, tu as tout à fait le droit de faire des égalités sur des séries infinies, à partir du moment où tu as prouvé que ces séries étaient convergentes, donc qu’elles tendent vers une valeur réelle.


                • 3 votes
                  Gollum Gollum 9 décembre 2014 17:40

                  gamel : oui je me suis mal exprimé sans doute. Je pensais surtout au tour de passe passe consistant à rajouter un nombre à un ensemble infini et ensuite d’en déduire une absurdité.. Je pensais à son égalité 1 - A = A, tout cela parce que ça se ressemble un peu en apparence dans la série au début, d’où le A = 1/2 non mais on rêve quoi


                  Quant à la fin de la vidéo (oui j’ai fini par la regarder) avec l’expérience qui confirmerait la dite équation je suis plus que sceptique là aussi. Soit c’est un pur hasard, soit… m’enfin vu le degré d’arnaque dans la "démonstration" je suis très dubitatif aussi.

                  Ce qui est marrant c’est que certains préfèrent suivre une démonstration et aboutir à une absurdité et donc dire merde à leur intuition plutôt que de suivre le bon sens évident qui veut que cette somme vaille + ? smiley Pas question de se dire qu’il y a erreur dans la démonstration ? smiley Bref.

                • vote
                  Ladykiller Ladykiller 9 décembre 2014 18:55

                  En maths, à partir du moment où le début d’une démonstration est faux, tout le reste est faux. C’est comme ça. En l’occurence, l’auteur du calcul manipule une série infinie en omettant de prouver d’abord sa convergence.

                  Tout à fait. Sauf que l’explication fournie par Gollum pour montrer l’erreur du début n’était pas bonne du tout. Je cite : " il est assez évident que A tend vers zéro". Non, clairement non même. "Le raisonnement est biaisé à partir de 1 - A est comme A" Non plus. Donc je me permet de douter du sérieux de l’interlocuteur quand je lis ça et c’est pour ça que j’ai répondu à son message. Sans animosité d’ailleurs, juste que je trouvais son explication trop limite. C’est bien de dire que la démonstration est fausse, encore faut-il le faire de manière juste !

                   Voir le raisonnement (et non pas résonnement… Arf, il n’y a que les cloches qui résonnent ) 
                  Arf, désolé pour la faute. Je bosse sur des résonateurs dans mon métier en fait, j’écrit ça tout le temps, ça doit me perturber à force.

                  C’est un tour d’illusionniste rien de plus.
                  En fait je suis d’accord sur ça. La démonstration n’est pas rigoureuse. Mais c’est simplement pour la rendre accessible a des gens qui n’ont pas poussés leurs études très loin. Voir le liens que j’ai mis à la fin de mon précédent commentaire : il y a une vraie démonstration, plus rigoureuse, mais qui a mon avis dépasse la plupart des personnes. Donc évidemment que l’on ne donne pas cette explication pour illustrer la bizarrerie du résultat final, qui je le répète encore une fois, est juste.

                  C’est comme le modèle des électrons libres en physique du solide. On sait que c’est faux, on sait pourquoi, mais on sait aussi qu’il marche (en gros il se trompe deux fois de suite et retombe sur ses pattes) simplement on l’utilise quand même, car cela donne justement de bon résultats (sauf cas spéciaux évidemment).

                  Votre agressivité et vos prétentions ne changent rien à l’affaire. 
                  Hôpital qui se fout de la charité, toussa...
                  Que vous n’arriviez même pas à voir la différence montre que vous êtes complètement à la ramasse…
                  Bis

                  Bravo pour l’autoplussage aussi. A peine qu’il était posté que clac : +1 !

                  C’est le système du site qui est mal foutu. Je le découvre pour l’instant car je viens de m’inscrire, donc je teste. Tout le monde le fait ou presque apparemment, vous aussi, donc pourquoi se priver ? smiley

                  l’expérience qui confirmerait la dite équation je suis plus que sceptique là aussi. Soit c’est un pur hasard, soit…
                  Pourtant c’est tout à fait exact. Renseignez vous de votre côté. Vous ne semblez pas faire de science mais c’est un résultat assez connu dans le domaine. Idem pour le modèle des électrons libres dans un autre domaine, je l’ai déjà dit. On sait que "c’est faux" ou "biaisé", mais ça marche, donc on applique. Pur pragmatisme.

                  Ce qui est marrant c’est que certains préfèrent suivre une démonstration et aboutir à une absurdité et donc dire merde à leur intuition plutôt que de suivre le bon sens évident qui veut que cette somme vaille + ?

                  Mais qui dit que c’est une absurdité ? Vous ? Qu’est-ce que le bon sens ? Le votre ? Désolé mais la science, c’est ça justement, aller contre l’intuition, contre le "bon sens", contre "les faits" même ! On n’aurait jamais écrit correctement les lois de la physique sans justement remettre en question ce que l’on appelle "absurdité". Je ne citerais rien que la dualité onde-corpuscule comme exemple, qui en est un très bon justement, où les choses vont contre l’intuition.

                  En fait ce n’est même pas une absurdité ce résultat, juste une approximation. La véritable interprétation serait de dire que c’est égal à -1/12 modulo quelque chose (cf mon lien Wordpress encore une fois), là c’est déjà plus rigoureux. mais ce n’est pas faux pour autant.



                • vote
                  Ladykiller Ladykiller 9 décembre 2014 19:00

                  C’est comme dire que pi/2 = -3pi/2. Dit comme ça c’est faux, pourtant modulo 2pi, c’est juste. Et c’est une "approximation" que l’on utilise tout le temps en algèbre.


                • vote
                  Ziptotozip 13 décembre 2014 22:11

                  Il n’est nullement évident que A "tend vers 0", ce qui est d’ailleurs faux. Si A devait tendre vers quelque chose, ce serait bien vers 0,5.

                  Non, le souci n’est pas là. Le souci est que A ne tend pas.

                  Et toute cette démonstration repose sur l’existence de ce nombre A qui serait la somme des (-1)^n = 1 - 1 + 1 - 1 +...

                  Il est tout à fait possible de prouver que A n’existe pas.

                  Et sans l’existence de A, c’est toute la suite de la démonstration qui est mise à mal, invalidant ainsi le fameux résultat "-1/12".

                  En voici la preuve (qui utilise principalement la définition usuelle de la limite, telle qu’on peut la trouver dans cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_%28math%C3%A9matiques%29 ).

                  On définit : U(n) = (-1)^n la suite des +1 ;-1 ; +1 ; -1...
                  On définit S(n) = somme de 0 à n des U(n)

                  Commençons par un lemme préliminaire.

                  ---------------------------
                  Lemme : la suite S(n) ne prend que les valeurs 1 et 0, alternées, 1 pour les n pairs et 0 pour les n impairs.

                  Démonstration :

                  Supposons que pour n>=0, S(n) = 1 si n pair et S(n) = 0 si n impair.

                  Si n est pair : S(n+1) = S(n) + (-1)^(n+1) = 1 + -1 = 0
                  Si n est impair : S(n+1) = S(n) = (-1)^(n+1) = 0 + 1 = 1

                  De plus, S(0) = 1, et S(1) = 0.

                  Donc par récurrence : pour tout n, S(n) = 1 si n est pair, et S(n) = 0 si n est impair.
                  ---------------------------

                  Entamons ensuite la démonstration principale.

                  Supposons que S(n) converge vers un nombre réel A (hypothèse de départ).

                  Dans ce cas : qque soit e>0, il existe un N tq pour tout n>N :
                  | S(n) - A | < e (définition de la limite)

                  Donc tq : S(n) - e < A < S(n) + e

                  Prenons e = 1/2 (puisque la convergence implique l’inégalité pour tout e > 0)

                  On sait alors qu’il existe un N tel que pour tout n>N,
                  S(n) - 1/2 < A < S(n) + 1/2

                  Or, d’après le lemme préliminaire, S(n) ne prend que 2 valeurs, 1 et 0, alternées.

                  Prenons un n0 > N tel que S(n0) = 0
                  Dans ce cas : S(n0) - 1/2 < A < S(n0) + 1/2
                  => -1/2 < A < 1/2

                  Mais, on a aussi que :
                  S(n0+1) - 1/2 < A < S(n0+1) + 1/2

                  Or, S(n0+1) = 1 (puisque S(n0) = 0)

                  Donc : 1 - 1/2 < A < 1 + 1/2
                  => 1/2 < A < 3/2

                  Ce qui implique que A < 1/2 et A > 1/2

                  Contradiction.

                  Par l’absurde, l’hypothèse faite au départ (la série S(n) converge vers un nombre réel A) est fausse, et A n’existe pas.

                  CQFD.


                • 3 votes
                  niQolas_d niQolas_d 9 décembre 2014 14:58

                  Autre exemple plus simple :
                   
                  A=0.9999999999999999...
                  10A=9.999999999999999.....
                  10A-A=9
                  9A=9
                  A=1
                   
                  Vous pouvez aussi essayer avec 0.1111111... 0.222222... etc
                   
                  Mon interprétation "philosophique" c’est que la science c’est comme toute les religions, on lui fait dire ce que l’on veut.


                  • 1 vote
                    Alcofribas Alcofribas 9 décembre 2014 15:11

                    Sauf que 0.999... vaut vraiment 1.
                    Pour vous en convaincre, prenons ce théoréme assez élémentaire :
                    deux nombres a et b sont differents si et seulement si il
                    existe un nombre (différents de a et b) entre a et b.

                    La réciproque de ce théorème est :
                    deux nombres a et b sont égaux si et seulement si il n’y a
                    aucun nombre (différents de a et b) entre a et b.

                    Si vous pensez que 0.999... ne vaut pas 1, pouvez-vous me trouver
                    un nombre entre 0.9999.... et 1 ?


                  • vote
                    Rhadamanthe Rhadamanthe 9 décembre 2014 15:17

                    Oui... certes... bon... c’est limite, là... par définition... ;)


                  • 2 votes
                    niQolas_d niQolas_d 9 décembre 2014 15:28

                    Il sort d’où votre théorème ? Un lien, une démonstratiion, quelque chose ?
                     
                    A=0.555555555555...
                    10A=5.55555555555555......
                    10A-A=5
                    9A=5
                    A=5/9=0,555555556 (il y a huit "5" et ça ne continu pas)
                    Donc 0,555555556=0.5555555555555555555555555......
                    Or n’y a-t-il pas 0,5555555556 (avec neuf "5") entre les deux ?


                  • 3 votes
                    gamel 9 décembre 2014 15:48

                    N’importe quoi. 5/9=0.5555555555... Que la calculatrice google donne 8 décimales seulement puis arrondisse ne change rien à l’affaire. Je vous recommande de vous intéresser à l’ensemble des nombres décimaux, c’est intéressant smiley


                  • 2 votes
                    samagora95 samagora95 9 décembre 2014 15:54

                    L’erreur de toutes ces démonstrations provient d’une approximation du fait que l’on considère l’infini comme un nombre fini, ce qu’il n’est pas, l’infini - l’infini n’est pas égale à zéro, il est égale à quelque chose d’inaccessible.

                    A=0.9999999999999999...
                    10A=9.999999999999999.....
                    10A-A=9
                     > FAUX -> 10A-A = 8.9999999999..INFINI….1


                  • vote
                    niQolas_d niQolas_d 9 décembre 2014 15:59

                    Autant pour moi gamel smiley


                  • 1 vote
                    Alcofribas Alcofribas 9 décembre 2014 16:15

                    Votre exemple est faux :
                    vous prétendez que 5/9=0,555555556 mais c’est une approximation
                    qu’effectue votre calculatrice en arrondissant
                    le dernier chiffre affichable... ;)

                    Le théorème dit simplement que si il y a un écart entre deux nombres
                    alors ils sont diffèrents et réciproquement.
                    La démonstration est triviale en fait.


                  • vote
                    Ziptotozip 13 décembre 2014 22:13

                    La calculatrice n’est pas meilleure que l’homme.
                    Le "6" en fin de course ne vient que de l’arrondi faite par cette dernière. Et 5/9 esty bien égal à 0,5555... indéfiniment (on obtient toujours le même reste dans la division euclidienne)


                  • 5 votes
                    Rhadamanthe Rhadamanthe 9 décembre 2014 14:59

                    Si la tendance aux rumeurs s’étend aux mathématiques, où va-t-on ? 
                    Le principe est zemmourien, et intangible : asséner par sophisme d’autorité des vérités se prétendant premières, que le lecteur lambda se voit forcé du coup d’accepter, sous peine de passer pour un abruti... alors qu’il suffirait, dès lors qu’on n’a rien à dire sur un sujet auquel nous sommes étrangers, de simplement "fermer notre gueule" voire d’aller faire un tour sur hoaxbuster...
                    Je suis d’un temps où l’écrit, publié sur papier, était rare et cher,et bien plus fiable du coup, et où les cons ou les psychopathes potentiels n’auraient eu aucune chance d’être lus ou entendus, ni de passer à la télé (ô tempora, ô mores).
                    Cela fait quelques temps que je trouve sur ce site des articles reflétant des avis, trop rarement des opinions fondées sur les faits et la raison, et à ce titre intellectuellement impartiaux, laissant le lecteur juge.
                    J’y trouve hélas le plus souvent une propagande de bas étage, éloignée des faits, souvent intestinale, voire vomitive, certains articles ou commentaires franchissant souvent les lignes jaunes que nos lois déterminent.
                    Bréfons... que les muets du cerveau se taisent enfin, par pitié... il est tant de sujets plus sérieux, quitte à les prendre avec humour et fantaisie pour les rendre supportables.
                    Il me semble peu cohérent qu’on exige des gens un permis pour conduire une voiture, et qu’on puisse, sans, se mal conduire au niveau des idées, faisant bien plus de mal, seul leur indigne auteur étant à tort fort d’une assurance que rien ne saurait justifier, sinon une prime à la connerie...


                    • 4 votes
                      gamel 9 décembre 2014 15:38

                      Soit on fait vraiment des maths (avec la rigueur qui s’impose) soit on en fait pas.

                      Il est interdit de manipuler toute limite ou série "A" dans des calculs avant d’avoir démontré l’existence de A, c’est à dire sa convergence (cela signifie qu’elle tend vers UNE valeur réelle, et pas vers l’infini). Or comme le dit Alcofribas, A n’est pas une série convergente. C’est un truc de base en maths pourtant, de niveau lycée (un peu plus pour les séries, mais ceux qui ont vu les limites comprennent le principe).

                      La série A c’est en fait la série de Grandi ( http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rie_de_Grandi ), je cite :

                      Ainsi, selon la définition moderne de la convergence d’une série, la série de Grandi est divergente. D’ailleurs, selon cette définition, une série convergente doit nécessairement voir son terme général tendre vers 0, ce qui n’est pas le cas pour la série de Grandi, puisque celui-ci vaut alternativement ?1 ou 1.

                      On peut montrer qu’il n’est pas valide de faire sur une série des opérations, inoffensives en apparence mais nombreuses, comme réordonner certains termes, sauf si la série est absolument convergente. Si elle ne l’est pas, ces opérations peuvent modifier le résultat de la sommation.

                      Que les grands mathématiciens des siècles passés se soient cassé les dents sur ce problème est normal, car la formalisation des mathématiques est arrivée bien après.


                      • vote
                        niQolas_d niQolas_d 9 décembre 2014 16:15

                        Une chose me trouble cependant.
                        Les mathématiques ne sont-elles pas un outil, inventé par l’homme ?
                        L’homme est-il capable de perfection ?
                        "car la formalisation des mathématiques est arrivée bien après."
                        Est-elle finie cette formalisation ? Ne peut-il pas y avoir encore et encore, éternellement, des incohérences dans les mathématiques ?



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