Yonaguni, l’énigme de Mü

@sls0 :"Des chasseurs cueilleurs 11.000 ans avant J.C. validé par du carbone 14, et des constructions de 12.000 ans avant J.C., ça coince"

J’ai beau chercher je ne vois pas le rapport.. Les chasseurs cueilleurs c’est au Japon..

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"On parle de cataclysme, ça laisse des traces géologiques. On trouve des traces ensuite on fait des hypothèses et non l’inverse."

Et la dernière glaciation (-25000/-15000) tu en fais quoi ? Puis rechauffement, montée des eaux, déluges en pagaille, géographie sans cesse remaniée, ect...

@Ozi
J’ai beau chercher je ne vois pas le rapport.. Les chasseurs cueilleurs c’est au Japon.
Ben allons y pour Formose l’ile d’à coté, l’homme de Zuozhen de -15.000 à -5000 avant J.C. La c’est du pur chasseur/cueilleur jusqu’à -5000, pierre taillée et os, pas de poterie, pas de pierre polie et pas d’agriculture. Sans agriculture, pas de temps de dégagé pour faire quoi que ce soit de grandiose et par nature c’est des petites communautés pour un histoire de cueillette et de chasse.
Source

Et la dernière glaciation (-25000/-15000) tu en fais quoi ? Puis rechauffement, montée des eaux, déluges en pagaille, géographie sans cesse remaniée, ect...
Et la géomorphologie t’en fait quoi ? Il y a de très bon livres, y mettre le nez c’est pas mal pour éviter de dire des conneries. Quelques connaissances en géologie sont nécessaires.
Il y a 12.000 ans l’eau était à moins 55m, mais on s’en fout pour Yonaguni, l’ile est entouré d’un haut fond ensuite c’est séparé des terres émergées par du 1000m minimum.
Les ’’ruines’’ sont sur le haut fond coté sud au niveau de la flèche rouge.(voir google earth)
Sur google earth, il y a des photos où l’on peut voir que les ’’ruines ont la même inclinaison que les roches de la falaise. Peut être qu’à l’époque la mode n’était pas aux bâtiments à l’horizontal, l’avantage, en cas de pluie pas de flaque d’eau

Déluges en pagaille ?
Le seul déluge qui n’est pas un déluge c’est la mer noire, avec la remontée des eaux suite au réchauffement, il y à 8000 ans, ça dû leur faire drôle dans le coin, l’eau est remonté de 180m en deux trois semaines, çà doit faire assez de souvenirs pour en faire un mythe. L’arche de Noé, de la légende de Gilgamesh dans le royaume de Sumer, du déluge de Deucalion et du mythe de l’Atlantide dans la Grèce antique.
C’est pas les preuves qui manquent pour la mer noire.

Ozi, c’est usant d’expliquer des choses qu’un collégien apprend à l’école.
Rien qu’en regardant sur google earth j’ai déjà les 3/4 de mes arguments.
Allez y sur google earth et essayez d’y placer Mu ou l’Atlantide.
Oui ça bouge, mon ile des Caraïbes, j’y retrouve des éponges fossilisées du fond de l’océan Pacifique, ça date de 90 millions d’années et pourtant on le sait. Trouvez des preuves pour Mu ou L’Atlantide, on fera des échanges de fossiles.
Ca bouge mais en dizaines de millions d’années, l’homo sapiens n’a pas vu bouger grand chose en 200.000 ans.

Très intéressant la géomorphologie et la géologie, on a un autre regard, en France une ballades sur 20km me faisait passer par le devonvien, le crétacé et l’héttangien.

Et vous Ozi, vos pieds sont sur quelle couche géologique ?

@gaijin
Gobekli Tepe est à 7918km de Yonaguni, c’est un peu loin pour faire un parallèle, Yonaguni c’est 28km² et 1700 habitants, il y a 14.000 ans ils devaient être moins.
La sédentarisation qui permet de faire des travaux importants l’épeautre y est pour beaucoup, ça tombe bien pour Gobekli Tepe qui se trouve dans le coin.

Comme chasseur cueilleur 28km² c’est bon pour deux personnes, c’était plutôt des pêcheurs cueilleurs, 30-40 personnes c’est vraiment un max. Et à leurs moments perdus quand le poissonnier passait, ils se faisait une pyramide vite fait bien fait.

Oui habituellement les asiatiques sont performant, vous auriez cliqué sur source, vous auriez vu que 5000 ans avant JC, l’agricuture nada, la pierre ou os taillés c’est tout. 

Ben oui ça coince, 30-50 péquins pour faire une pyramide je trouve cela léger.

La soit disant pyramide a la même inclinaison que les strates des roches de la falaise, c’est esthétique, c’est à se demandé pourquoi les autres pyramides à travers le monde sont horizontales.

@sls0

 Lol vous êtes toujours un régal à lire.

Bon on va faire bref, prouvez nous d’abord que la datation au C14 est fiable à 200% !
si vous avez fait un peu de physique vous devriez le savoir. Prouvez nous qu’il ni a pas et ni a jamais eu de variation de la radioactivité ; qu’elle est constante de partout et que rien ne peut venir la polluer !!

Maintenant quand on voit l’us army faire main basse sur 35 000 tablettes sumériennes, on se dit bien que l’histoire enseignée n’est pas frelaté .... c’est con des trucs comme la machine d’anthisitère sont passés au travers , vous arriveriez à me débiter une de vos fables chiffrée sur cet appareil, j’aime bien vous lire !

@sls0

 C’est amusant vous ne faites que des suppositions , une petite question :
Que restera t’il de votre grande civilisation dans 10 000 ans en dehors de vos déchets nucléaires ?
Un petit détail qui devrait vous faire réfléchir, la grotte Chauvet environs 33 000 ans ; la grotte de Lascaux 17 000 ans
C’est vachement bien étudié niveau art pour des sauvages, comme quoi la véritable fonction de l’homme c’est la peinture, pas les travaux manuels ils avaient élaboré des tas de techniques géniales pour barioler des murs, jusqu’à inventer l’échafaudage (c’est con moi j’aurais cru que la maçonnerie aurait été la source de la création de l’échafaudage et ben non, c’est la barbouille .... c’est tellement dans la logique !)
16 000 ans .... durant 16 000 ans l’homme n’a pas été refaire une façade dans une grotte, 16 000 ans à ne rien foutre, un caprice de l’artiste certainement !
Sinon, juste une autre question, les cartes anciennes comme celles de Mercator ou Piri, ne vous parlent pas ? (pas enseignées à l’école celles là comme c’est étrange) pourtant elle montre des choses que les "inventeurs" ne pouvaient connaître en leur temps.
 Sinon une autre pour la route, ça vous occupera pendant le messe. Comment les anciennes civilisations (Chine, Inde, Maya ...) ont elles pu dater l’âge de la Terre avec une plus grande précision que la NASA aujourd’hui et pourquoi toutes donnent le même âge ?
Pour info, la distence temporelle entre Chauvet et Lascaux est la même qu’entre Lascaux et nous, espérons que ce retour à la mode pariétale ne soit pas du à des catastrophes cycliques , cela voudrait dire que la prochaine nous pend au nez .......
Et si vous avez vraiment mis le tarin dans des bouquins de géologie sérieux (sérieux ne voulant pas dire agréé par l’éducation nationale, ça se saurait) vous devriez arriver à faire facilement des parallèles .
Maintenant j’attent toujours que la science des banquiers démontre où Velikovsky s’est trompé dans ses interprétations et aussi que l’on m’explique COMMENT des sauvages en pagnes pouvaient en savoir plus que nos GRAND génies financés !

@wendigo
La technique du chiffon rouge quand on est à court d’argument.

Vous me demandez de justifier de la précision du C14 alors qu’on le trouve la réponse sur internet pour essayer de jouer la variation temporelle pour des cailloux qui se trouve dans l’eau où on ne peut pas employer le C14 ou la datation par thermoluminescence, qui permet de dater des roches ou des sédiments qui ont été brûlés. D’où viennent des 12.000 ans annoncés ? D’où il les sort ses chiffres Massaki, vous avez la courbe d"étalonnage de son pif ou son pouce ?

Poser vous la question : Comment je construit une pyramide avec 3 pelés et un tondu 28km² et chasseurs cueilleurs oblige ?
Que l’armée US pique des tablettes sumériennes ça change rien à mes 3 pelés et un tondu ?

Si il y a une variation avec le C14 ne serait-ce que par la variation du magnétisme terrestre, il a fallu l’étalonner avec la dendrochronologie ou le couple uranium/thorium.

Quel intérêt à frelater l’histoire dans ce cas ci, ça améliore la portée des missiles balistiques ?

3 pelés et un tondu. point barre. Je ne suis pas ici pour m’occuper de tout les fantasmes en cour sur internet, le sujet est les strates de pierre dans la mer.

Vous répondez pour les 3 pelés et on continue d’argumenter, sinon j’arrête de perdre mon temps avec les chiffons rouges.

@gaijin
Vous dites que...
Quand je dis que, j’essaie de mettre des liens avec du valide, si de votre coté vous pourriez faire de même ce serait gentil.
C’est connu que toutes les grandes civilisation c’est des chasseurs/cueilleurs, la prochaine viendra certainement du Kalahari.
Agriculture ce n’est pas seulement un surplus calorifique, c’est un stockage qui permet de se projeter sur l’avenir proche et oblige la sédentarisation, la protection des ressources et la spécialisation de certaines personnes.
Il ne faut pas oublier l’animal de bât qui permet d’augmenter la force de travail.

4-5h de travail pour bouffer, mais qu’est-ce qu’on fout dans des usines 8h d’affilées, qu’est-ce qu’on est con quand même.

Le fait qu’il y ait la même inclinaison ce n’est pas par esthétique asiatique c’est parce que c’est la même roche c’est tout, coté mer les vagues ont fait leur boulot, elles rasent gratis.

C’est galère trouver une carte géologique du coin avec la pollution de tout ceux qui fantasment sur les pyramides. C’est du miocène inférieur non sédimentaire donc volcanique à l’endroit des roches de forme pyramidale. Assez souvent esthétiques les roches volcaniques.

Même tarif que pour wendigo, je ne continue que sur la question de la construction d’une pyramide par 3 pelés et 1 tondu, j’en ai marre de courir après des chiffons rouges.

@sls0

 Bigre vous avez vraiment lu des bouquin de géologie ? Lesquels ?
 Je ne suis pas à court d’argument soulagez vous, c’est juste que j’aime bien vérifier que mes interlocuteurs sachent au moins de quoi ils parlent et vous visiblement , la question ne se poses même pas ..... "ne serait ce que le magnétisme terrestre" ... là vous me laissez sur place je me demande ce qui aurait le plus gros impacte isotopique , si c’est le magnétisme terrestre, une super éruption solaire ou un sursaut gamma à 5 000 AL , mais de ça on s’en fout, puisque la "Science archéologique" (si c’est une science et non de l’idéologie archaïque basée sur des livres de messe) a décrété que l’isotope naturel était stable .
il faudrait juste me prouver que la radioactivité sur le site de Gizeh est bien identique à celle de la zone de Tunguska, juste pour savoir si votre méthode de datation est bien paramétrée convenablement !
 Vous avez une petite connaissance en radioisotopes ou vous cherchez sur google systématiquement ?

@sls0 :" Sans agriculture, pas de temps de dégagé pour faire quoi que ce soit de grandiose et par nature c’est des petites communautés pour un histoire de cueillette et de chasse."

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Bien tu commences à percevoir certaines anomalies, car comme le souligne Gaijin avec gobekli tepe, mais on pourrait également parler de Nan Madol et très certainement de nombreux sites connus de ré-emploi, y a comme un léger problème dans les hypothèses academiques..  

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"Le seul déluge qui n’est pas un déluge c’est la mer noire"

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La mer noire c’est -5500 av jc, moi je te parle de la fin de la dernière glaciation, par exemple comment expliques-tu que l’on ait retrouvé des mammouths (qui vivaient sur la bande équatoriale) congelé en arctique ? Sans qu’ils aient eut le temps de digérer en plus ?

Crois-tu réellement que la montée des eaux et les changements géographiques ont uniquement touché le pourtour méditerranéen à une seule époque ?

@sls0

 "qui control le passé maîtrise l’avenir" ça vous dit quelque chose ?
 Vous affirmez "3 pelés et 2 tondus" , mais sur quelles bases vous affirmez ceci , vous pouvez aussi me citer les noms des pelés ?
vous avez retrouvé des statistiques, vous avez les résultats des recensements de l’époque ?
S’il y avait eu 3pelés pour 2 tondus, comme le prétend la SCIENCE archéologique, les mecs auraient passé 3 générations à ne penser et ne travailler QUE pour Gizeh, (je me demande pourquoi les empires limitrophes n’ont pas profité de le aubaine pour foutre l’Egypte à feu et à sang ?, de nos jour un tel propriétaire d’or comme l’était l’Egypte ancienne n’aurait même pas le temps de poser les fondations que l’US army viendra oeuvrer pour le compte de la FED et là avec la mésopotamie juste à coté .... Nibe. C’était bien à l’époque, on pouvait laisser les clefs sur sa mobylette sans risquer de se la faire piquer !
 Si vous ne comprenez pas où je veux en venir, c’est que s’il y avait eu 100 000 ouvriers juste sur le chantier, je vous laisse, vous grand chambellan des mathématique folkoloriques , faire le calcul pour l’intendance nécessaire. Pour une tombe à la con, vous monopolisiez tout le pays, vous réalisez cela ?
Alors soit ils étaient beaucoup plus nombreux que vous ne le pensez, soit le chantier et la technologie ne nécessitait pas autant de monde.
Maintenant avant de nous balancer des chiffres ou des estimations, commencer par nous donner les sources, la science ce n’est pas de l’estimation, c’est de la preuve et vous vous n’en avez aucune.
C’est cela aussi que je reproche à l’archéologie, son manque de science et sa sur capacité à avancer des choses sans preuve !
Prouvez moi que les pyramides sont des tombeaux ; ça devrait être facile, un tombeau c’est scellé, mais dedans il y a un cadavre, s’il ni en a pas, c’est que c’est autre chose !
Pour ce qui est de l’armée US, vous les avez déjà vu faire des choses sans intéret ? et quel intéret peuvent avoir des tablettes vieille de 6 000 ans pour une armée prédatrice ?
Posez vous les bonnes questions ou trouvez nous des arguments moins foireux.
Le problème de l’archéologie obligatoire, c’est qu’elle sur estime sa capacité à prendre les gens pour des cons en faisant tout SAUF de la science.
Sinon ce ne sont pas les tablettes de Sumer qu’ils auraient piqué, mais celle de Glozel.

@gaijin
Je reviens avec mes 3 pelés.

D’après les estimations, à l’arrivée de anglais, il y avait entre 300 à 800.000 aborigènes, de purs chasseurs/cueilleurs, si je divise la surface de l’Australie par le nombre d’habitants c’est entre 10 et 25km² par aborigène.

La culture jomon.
Non c’est la période jomon, on ne parle pas de culture néolithique non plus.
Dans la période chasseur/cueilleur Jomon la population est estimé entre 20 à 22.000, c’est entre 17 et 19km² par habitants.

L’ile de Yoganumi fait 28km² et jusqu’à 5000 avant J.C. c’était des chasseurs/cueilleurs, je retombe sur mes 3 pelés et 1 tondu.

Plus haut pour ne pas trop paraitre ’’math’’, j’écris qu’une cote permet peut être une plus grande population avec la pêche, là on retombe sur une autre caractéristique des chasseurs/cueilleurs, la taille max de la tribu, 30-50, je n’ai jamais vu plus sans agriculture.

Le sujet est l’ile de Yoganumi et non le style ou la qualité de vie au néolithique, j’en reste là, l’IDH de l’époque n’ayant pas trop de corrélations avec les pyramides.

C’est au J ?mon Initial et surtout au J ?mon Ancien que la population s’est sédentarisée, donc fin de la période chasseur/cueilleur.
La période J ?mon recouvre du paléolithique, du mésolithique et du néolithique.
Proto-J ?mon (s ?s ?ki)  15000–8000
J ?mon Initial (s ?ki)  8000–5000
J ?mon Ancien (zenki) 5000–3000
J ?mon Moyen (ch ?ki)  3000–2000
J ?mon Récent (k ?ki)  1500–1000
J ?mon Final (banki)  1000–environ 300

Faire un parallèle avec le Japon c’est risqué, la période historique c’est avec l’écriture qui est arrivée chez eux au Vème siècle, ça n’empêche pas une culture avancée, un exemple, oui il y a pas beaucoup de pierres, c’est beaucoup de bois, zone sismique oblige.

Tout ça c’est loin de l’ile de Yogunami, ce n’était qu’un aparté au sujet du Japon ou plutôt la période J ?mon.

@gaijin
J’aime les ballades dans la cambrousse, je pars avec un bâche, un hamac, de la paracorde, une machette et de l’eau. La luxuriance locale me permet un style de vie paléolithique sans problème. Cette tranquillité paléolithique quand je la quitte pour notre civilisation j’apprécie quand même.
Faisant partie d’une ONG, sans être anthropologue, j’ai côtoyé du style néolithique aussi.

Je m’acclimate assez vite à ces conditions de vie mais j’essaie de faire en sorte que les locaux puissent profiter un peu des bienfaits de la civilisation tel que l’eau potable, genre de choses qu’ils apprécient.

La stabilité est elle voulue ou subie ? Si on tient compte de l’espérance de vie, d’un certain confort, c’est du subi. De mémoire de nos jours il y a encore un écart d’une vingtaine d’années en Australie.

L’année dernière il y a eu une mini sècheresse chez moi, le coté vie paléolithique est devenu problématique pour mes ballades, nada pour les bananes et d’autres fruits, comme j’avais du riz et des fayots avec, je suis passé en mode néolithique ce qui donne un avantage certain coté survie.

Une stabilité ou une non évolution ?
Comme on peut voir sur ces 4 pages, le passage des différents âges on eu comme conséquences une évolution importante de la population, à la louche c’est fois 10 paléolithique inférieur> paléolithique supérieur, paléolithique supérieur> néolithique, néolithique> historique.

Je crois qu’il y en a qui ont dû apprécier de sortir de cette stabilité.

En fonction des vestiges trouvés, on peut donc estimer la population au km². Dans le coin ils sont passé du paléolithique inférieur au néolithique suite à une invasion tout en douceur car on retrouve encore génétiquement parlant 2% de la population de Formose (l’ile voisine) qui est d’avant -5000 ans.

@gaijin
J’ai entamé mes 20 dernières années, je n’ai jamais pris d’antidépresseurs, comme semi légume je me consacre à plein temps dans l’aide des autres.
Le mois prochain je vais en Haïti pour plusieurs années, j’ai encore des projets comme semi légume.

Tout les jours de semi légume j’apprends, j’adore apprendre et découvrir, ce savoir sert pour les autres.

Je suis utile, je peux vivre. Si on ne sert à rien on crève c’est tout, voilà ma philosophie.

C’est un futur que je prépare pour que les gens aient un présent agréable, la connaissance du passé ne sert qu’à éviter de reproduire des erreurs c’est tout.

Tout compte fait, vu le nombre de personnes qui on une vie de légume devant leur télé et ordinateur, le passage au statut de semi légume c’est une évolution.

Vu la température ambiante en ce moment de 11h à 17h je teste la vie de légume. Vu les questions archéologiques qui tombent en ce moment sur agoravox je regarde l’évolution de la technologie de ces 20 dernières années. C’est impressionnant l’évolution, ça permet une plus grande précision et le recoupement des spécialités permet l’augmentation de la fiabilité. Oui impressionnant, j’irai presque jusqu’à dire une archéologie d’avant le 21ème siècle et une d’après.

L’archéologie j’en ait qu’une connaissance superficielle dû au fait que souvent on m’appelait pour les relevés topos, j’avais le matériel et j’étais gratuit, j’avais aussi fabriqué mon matériel de tomographie électrique du sol qui leur faisait gagner du temps et de l’argent.
Dans les années 80 j’avais appris à jouer à ce jeu. à l’aérodrome de Bondues, suite à une rencontre intéressante avec Bruno Bréart. Sans chercher expressément, j’avais l’oeil plus affuté lors de mes ballades en paramoteur dans la région de l’est de la France. Lumière rasante, rosée, labours d’hiver ne sont pas pris en compte par les satellites.

Un vie si elle est bien remplie et intéressante est une bonne vie qu’elle soit courte ou longue.

Nota : L’archéologie qui s’inscrit dans une démarche scientifique est de l’archéologie, en dehors de ça c’est du mythe, de la croyance.

@gaijin
C’est vrai que Zahi Hawas, c’est un cas. On est pas tout à fait bon ni tout à fait mauvais. Il a apporté certaines choses mais dans l’ensemble je ne suis pas sûr qu’il ait franchement été bénéfique à l’égyptologie. Le bon coté c’est que l’Egypte s’est un peu réapproprié son histoire.

L’archéologue avant était un peu seul, au début c’était dans une période nationalo-historique (nos ancêtres les gaulois) qui n’allait pas dans le sens de l’impartialité.
Les moyens techniques et scientifiques étaient limités ce qui laissait beaucoup de place à l’interprétation.
Maintenant que c’est devenu multidisciplinaire, la rigueur scientifique à fait son entrée. A partir des années 90 c’était souvent affiché dans le préambule des études ou livres pour marquer le changement. Il y a pas trop longtemps il y avait une discussion sur l’âge du sphinx entre des égyptologues et un climatologue, des géomorphologues qui faisaient l’étude du delta du Nil avait la réponse avec une datation plus précise et vérifiable. Ils n’étaient pas partie prenante dans la discussion. Leur chiffres validaient l’avis des égyptologues, on a mis du temps à s’en apercevoir, très bonne source que google scholar qui recense les écrits scientifiques.

Pour le net, OK si c’est via google scholar, des conneries ça fleurit aussi dans le net ’’normal’’, l’exemple de l’âge du sphinx est toujours en discussion alors que l’histoire est pliée.

Il y a bien longtemps, on avait trouvé de la pierre taillée en faisant la carto des grottes de Han sur Lesse (B). Il y a un archéologue qui est venu, quand je lui ai montré le couteau que j’avais ramené, il m’a dit que ce couteau venait d’une carrière dans le sud de la Suisse et qu’on avait trouvé le même modèle à Oncino en Italie. Putain de savoir encyclopédique de terrain. Il y a des milliers d’années on trouvait déjà des couteaux suisses à l’étranger. Ca a bousculé un peu ma vision limitée de la préhistoire.
Si à cela s’ajoute que par la suite une technologie d’analyse plus performante, ça devient sérieux.

Je n’ai pas accès à la vidéos, mais comme je m’intéresse à la géomorphologie, le passage par la géologie est obligatoire et dans des thèses d’archéologie j’ai récupéré des billes sur la datation des pierres des bâtiments, il y a les strates environnantes qui aident pas mal. Chez moi ce n’est pas le désert où tout se conserve, c’est de la pierre calcaire, un peu de végétation luxuriante et elle se fait bouffer, on m’avait parlé de bâtiments du début de la période espagnol à 20km de chez moi, difficile à trouver et j’ai vu du gallo-romain en meilleur état.

Pour Grimault, en parler dans un cadre de psychiatrie OK, pour le reste c’est une perte de temps.

@gaijin
C’est pas faux à condition que l’unité utilisée soit la minute et non l’heure, 1/1440 me semble plus vraisemblable.