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Accueil du site > Tribune Libre > Youssef Hindi répond à Éric Zemmour à propos de l’islam en France

Youssef Hindi répond à Éric Zemmour à propos de l’islam en France

Un des moments forts de la conférence qu'il a donné à Nice le 24 septembre dernier à propos de son dernier ouvrage : " Les mythes fondateurs du Choc des civilisations"

 

 

Tags : France Israël Finkielkraut Islam Eric Zemmour Polémique Sionisme



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294 réactions à cet article


  • 8 votes
    maQiavel maQiavel 1er octobre 10:33

    Je fais parti de ceux qui pensent que le discours de Zemmour est dangereux et qu’il doit être contré mais avec des opposants comme Youssef Hindi, Zemmour n’a plus besoin d’amis, ses adversaires feront le boulot à leur place.  smiley

    L’opposition «  France traditionnelle historique » versus « France républicaine laicarde antireligieuse » n’a de sens que dans les poubelles du net qui font de la révolution française un bloc monolithique et uniforme et linéaire. Qu’on ne me renvoie pas à la propagande « républicaine » qui fait de la révolution Française l’avènement des lumières fondamentalement bonnes et de l’ancien régime les ténèbres moyenâgeuses fondamentalement mauvaises , ce récit est absurde , des historiens très sérieux ont depuis longtemps fait la part des choses entre ce qui relève de la propagande et la réalité historique sans attendre la fameuse « dissidence ». 

    Et le problème de cette soi disant « dissidence », c’est qu’elle nous vend un mythe inversé qui fait de la période qui précède 1789 le régime « naturel » d’une France « pure » violée et salie par de vils comploteurs judéo-maçonniques en s’inspirant des élucubrations de l’abbé Barruel , narrative qui circule depuis longtemps dans les milieux cathos intégriste qui souffrent d’une frustration chronique et d’ un délire de persécution . Ces milieux là ne peuvent pas admettre que les causes de la destruction de l’ancien régime sont avant tout endogènes à ce régime. C’est plus facile de rejeter la faute sur de tout puissants comploteurs très méchants qui ont tout programmé. Je ne nie pas non plus le rôle et l’influence des loges maçonniques, qui est bien connue et documentée mais elles étaient loin d’avoir tout planifié, la situation était loin d’être pour elles sous contrôle dans cette tempête, la preuve est qu’elles ont aussi été victimes de répressions. Les paranoïaques aussi ont des ennemis mais ça n’excuse pas leur délire de persécution.

    Ce qui me gène, c’est que les islamistes récupèrent à leur compte cette narrative complètement biaisée : révolution judéo-maçonnique + Vincent Peillon et nouvelle religion républicaine + laïcité antireligieuse = la gueuse ripoublicaine , on prend les faits historiques qui permettront de confirmer la thèse et on rejette ce qui l’infirme, c’est emballé , c’est pesé , le récit mono -causal est construit et incontestable,  on en fait des prêt à porter idéologique pour la clientèle de confession musulmane.

    Ce récit va leur permettre de s’attaquer au principe même de la République au sein des communautés musulmanes : le principe de laïcité étant illégitime et satanique, il doit être remplacé dans l’espace public par le principe divin islamique. Les pauvres musulmans sont des victimes permanentes de complots républicains visant à faire d’eux des boucs émissaires du choc des civilisations, à part ça, il n’y a rien à reprocher au comportement de certains pratiquants de l’islam.

    On en arrive même à la conclusion que l’assimilation est une stratégie juive utilisée pour détruire la France de l’intérieur, il faudrait donc au contraire une affirmation identitaire et communautariste musulmane (ce n’est pas ce que dit exactement Hindi mais de nombreux musulmans le disent ouvertement). Certains réseaux islamistes ont très bien compris le parti qu’ils pouvaient tirer en s’insérant dans la narrative paranoiaque antimaçonnique  des cathos intégristes contre une « raiepoublique » essentialisée, d’où les tentatives de rapprochement en vue du fameux « front de la foi ». Le camp du Bien contre celui du Mal, Dieu contre Satan, à chacun de choisir son camp, les justes se reconnaitront.

    Je n’ai rien contre le fait que des musulmans et des catholiques puissent s’entendre, c’est une très bonne chose mais lorsqu’il s’agit d’une entente politique qui se fait sur le dos du principe Républicain et laïc, ça pose un problème. Il faut démonter méthodiquement toute cette narrative et expliquer que si Vincent Peillon n’a pas tort sur l’instauration d’une religion laïque s’opposant au catholicisme au cours du XIX ème siècle , il y’a eu plusieurs rapports de force au sein du camp laïc et que les vainqueurs ont été les laïcs séparatistes qui insistaient sur la neutralité et la non-intervention de l’État sur les religions , ce sont eux qui ont fait de la loi de 1905 une loi de liberté ( y compris religieuse) et non une loi liberticide à l’encontre de l’exercice des cultes.

    Il faut s’opposer à Zemmour en contre argumentant méthodiquement , lui faire des procès d’intention en l’insérant dans un prétendu complot visant à détruire la France est contre-productif , il faut aussi nous expliquer ce que ce front de la foi veut mettre en lieu et place de la République. Une théocratie de droit divin peut être ? Soyons sérieux.  smiley

    La République dans sa forme actuelle est très imparfaite, c’est le moins qu’on puisse dire mais comme tout objet politique elle est perfectible. 


    • 19 votes
      medialter medialter 1er octobre 11:42

      @maQiavel
      "Ce récit va leur permettre de s’attaquer au principe même de la République au sein des communautés musulmanes : le principe de laïcité étant illégitime et satanique, il doit être remplacé dans l’espace public par le principe divin islamique"
      *
      Et toi tu utilises le croquemitaine islamiste pour faire valoir les bons fondements de la république qui devrait être utilisée en union nationale pour contrer cette menace, qui, comme par hasard, a été créée de toute pièce par ladite judéo-maçonnerie, du financement de Daesh jusqu’à la construction des flux migratoires. Je reconnais ton éternelle mauvaise foi à ne citer que Barruel comme source documentaire de l’origine judéo-maçonnique de la république, alors que les auteurs ayant parfaitement documenté ce fait sont légions au XIX° : Emil Eckert, Edouard Drumont, John Robison, Christian Ehrmann, Osmann Bey, Johan August Von Stark, Jacob Brafmann .... Début XX°, le sionisme est tellement implanté en France qu’il publie ouvertement un hebdomadaire nommé "L’Echo sioniste" (un monument de sources historique à lire sur Gallica, et on ne viendra pas dire que celui-là est un faux). La république est bel et bien une oeuvre judéo-maçonne en intégralité, et toi, à utiliser une autre oeuvre judéo-maçonne (l’explosion islamique en France) pour défendre leur première construction (la république laïque), on devine fort bien pour qui tu roules 


    • 5 votes
      Nicolas Valois (---.---.68.102) 1er octobre 11:54

      @maQiavel

      Assez d’accord avec ce discours. 

      Ce qui est particulièrement dangereux dans le discours de Zemmour c’est que non seulement il stigmatise les musulmans mais qu’aussi il dit de façon claire que tous ceux qui ne pensent pas comme lui seront considérés comme des traitres dans la guerre civile qui s’annonce.

      Pour qu’il ose annoncer la couleur ainsi c’est que le gars a dû recevoir des assurances comme quoi il serait intouchable.

      Donc Soral, poteau d’exécution et tous ceux qui ne voudront pas s’associer à ce discours, idem. Vous voilà prévenus. smiley

      Bref, on peut se demander de façon légitime. Pour qui roule-t-il ?

      Car enfin, jamais dans son discours n’apparaissent les néo-cons américains qui sont bien à la base de toute cette chienlit que je sache...

      En tous les cas il montre son vrai visage et il est plus que surprenant qu’on lui donne audience alors qu’un Dieudonné s’en est pris dans la figure pour beaucoup moins que ça.. 

       Deux poids, deux mesures qui interrogent. M’enfin plus rien ne m’étonne.


    • 1 vote
      philouie 1er octobre 12:15

      @maQiavel
      La République dans sa forme actuelle est très imparfaite, c’est le moins qu’on puisse dire mais comme tout objet politique elle est perfectible.

      C’est pourquoi je propose le communautarisme républicain. Je le propose d’un point de vue islamique, en disant que l’idée d’une république, conçut comme un espace public profane, est islamique, mieux, la république est le mode normal de la gouvernance islamique.


    • 5 votes
      maQiavel maQiavel 1er octobre 12:23

      @medialter

       

      -Et toi tu utilises le croquemitaine islamiste pour faire valoir les bons fondements de la république 

      ------> Déjà tu as tout faux , je ne fais pas partie de ceux qui tiennent des propos complètement délirant sur les musulmans raison pour laquelle je dis qu’il faut s’opposer au discours de Zemmour , et il est facile de constater que je m’oppose souvent à ceux qui sont sur cette ligne  sur ce site qui me traitent de dhimmi , d’islamo-Trotskyste ou que sais je encore , donc tu es à coté de la plaque.

      -a été créée de toute pièce par ladite judéo-maçonnerie

      ------>Et voilà, c’est parti, l’extrémisme musulman n’existe pas, ce sont les judéo-maçons qui sont les grands méchants responsables qui créent notre réalité de toute pièce.

      -La république est bel et bien une oeuvre judéo-maçonne en intégralité

      ------> Et on continue dans le grand complot. smiley

      C’est bien beau de citer des sources mais pourquoi les complotistes ne citent jamais ceux qui ne corroborent pas ces thèses ? C’est très simple et c’est ça le fond du problème qui rend toute discussion inutile : parce qu’il s’agit avant tout d’une croyance !

      Quand on est un croyant, on n’essaie pas de croiser les sources pour étudier un phénomène historique dans toute sa complexité comme le ferait une personne qui chercherait à se constituer un savoir historique, on ne choisi que les éléments qui valident sa croyance comme on se choisit des produit de consommation au super marché et néglige tous les autres éléments qui vont à son encontre. Ça permet de parer sa croyance d’une prétendue scientificité alors que la méthode en elle-même est complètement foireuse.

      A partir du moment où l’on se situe dans la croyance, toute discussion devient impossible à quoi bon citer les innombrables travaux et sources qui démontent méthodiquement ce fantasme de révolution intégralement maçonnique puisque les contradicteurs s’en sortiront en expliquant que ces historiens font partie du grand complot ? smiley


    • 2 votes
      maQiavel maQiavel 1er octobre 12:25

      @philouie

      -C’est pourquoi je propose le communautarisme républicain

      ------> Oui, j’ai déjà lu ce que vous écriviez dessus et j’y suis radicalement opposé …


    • 1 vote
      philouie 1er octobre 12:43

      @maQiavel
      Soyons patient, vous y viendrez.

      Mais comme vous le faites remarquer, c’est un discours qui peut séduire un catholique. Si les français veulent reprendre possession de la France, c’est la-dessus qu’il faut s’appuyer. En partant du point commun de croire en Dieu, qui ne nous fait pas ennemi si nous respectons les croyances de chacun, ce qui est un principe républicain et islamique.


    • 2 votes
      maQiavel maQiavel 1er octobre 12:48

      @philouie

      -Soyons patient, vous y viendrez.

      ------> Non.

      -Mais comme vous le faites remarquer, c’est un discours qui peut séduire un catholique. Si les français veulent reprendre possession de la France, c’est la-dessus qu’il faut s’appuyer.

      ------>Si je faisais partie d’un réseau d’islamiste, c’est aussi là-dessus que j’appuierais, pas dans l’intérêt de la France mais celle des communautés musulmanes. 


    • 1 vote
      philouie 1er octobre 12:53

      @maQiavel
      c’est l’intérêt de la France parce que la France est violentée par la république maçonnique. Donc il faudra bien que ça cesse et d’une façon ou d’une autre ça cessera.


    • 3 votes
      maQiavel maQiavel 1er octobre 12:55

      Et voilà , la république maçonnique ... smiley


    • 1 vote
      philouie 1er octobre 12:58

      @maQiavel

      Et vous voulez appeler ça comment ?

      Le fait qu’une secte religieuse secrète tire les ficèles en coulisse ?


    • vote
      maQiavel maQiavel 1er octobre 13:02

      @philouie
      Cfr mon premier commentaire. 


    • 8 votes
      Nigari Nigari 1er octobre 13:33

      @maQiavel

      -La république est bel et bien une oeuvre judéo-maçonne en intégralité

      ------> Et on continue dans le grand complot.

      _____________
      Vous surfez sur la vague "bouh ! complotisme" avec aisance.... Selon vous, penser que les racines de la ripoublique sont judéo-maçonniques relève d’une "croyance" méprisable basée sur de la naïveté (si je vous suis bien). Pourquoi parlez-vous de croyance ? La croyance en Dieu est une chose, l’étude de livres avec des références historiques en est une autre.
      Medialter vous a cité quelques auteurs, je rajouterais l’ouvrage de Mgr Delassus "La Conjuration Antichrétienne - le Temple Maçonnique voulant s’élever sur les ruines de l’Église Catholique", énorme pavé gavé de références historiques factuelles. Ici, nous sommes loin d’un écrit basé sur de la "croyance"...
      Mais vous-même qui usez si bien du piètre et expéditif argumentaire "théorie du complot", avez-vous lu les ouvrages en question ? N’êtes-vous pas vous-même bloqué dans vos certitudes, vos croyances, quelque part rassurantes ?
      .

      Quand on est un croyant, on n’essaie pas de croiser les sources pour étudier un phénomène historique dans toute sa complexité comme le ferait une personne qui chercherait à se constituer un savoir historique...
      .
      Quelle affirmation péremptoire ! Qu’en savez vous ?!
      Pouvez-vous nous citer quelques ouvrages et auteurs pour nous sortir de l’obscurantisme et nous apporter Le Savoir Historique, libérez-nous de nos croyances infondées, naïves et risibles, bref ! Brisez nos chaînes MaQiavel smiley 
      .
      toute discussion devient impossible à quoi bon citer les innombrables travaux et sources qui démontent méthodiquement ce fantasme de révolution intégralement maçonnique puisque les contradicteurs s’en sortiront en expliquant que ces historiens font partie du grand complot ?
      .
      Bel échappatoire !... mais j’insiste, citez-nous vos innombrables travaux et sources démontrant MÉTHODIQUEMENT le fantasme de la révolution maçonnique. Pourquoi ne pas partager ces auteurs ici avec nous ? Pour le bien de tous les lecteurs, il est bon d’apporter la lumière MaQuiavel smiley


    • 6 votes
      philouie 1er octobre 13:40

      @maQiavel
      La franc maçonnerie, ce n’est pas le XIX°siécle.

      c’est aujourd’hui encore.

      Najat Valaud Belkacem au diner annuel du GLDF

      Najat Valaud Belkacem intervient au GLDF

      najat chez les franc-mac



    • 4 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 14:05

      @Nigari

      Une riposte éclairante et assise sur des arguments implacables qui font mouche à tous les étages. L’impénétrable Machiavel éludera certainement les questions par le truchement desquels vous mettez en péril et son œuvre de gloire et sa raison d’être.


    • 7 votes
      medialter medialter 1er octobre 14:11

      @maQiavel
      "Cfr mon premier commentaire"

      *

      Voilà comment MaQouille botte en touche, il renvoie à son premier commentaire bidon smiley Dis voir, mon MaQouille, tu devrais aussi te pencher sur l’histoire de la Zunie, parce que tu n’as pas l’air de t’être aperçu, ni de l’ampleur mondiale du complot judéo-maçonnique, ni du parallèle entre la révolution française et la révolution américaine, tu sais, le truc que l’on appelle la guerre d’indépendance, et fondateur de la sacro-sainte démocratie américaine, qui fut symbolisée plus tard par la belle statue de la liberté

      *

      Voici ce qu’avait déclaré le général Cornwallis, à la fin de la révolution américaine : "Vos églises seront utilisées pour enseigner la religion juive, et en moins de 200 ans, la nation toute entière va travailler pour un gouvernement mondial divin. Ce gouvernement qu’ils croient être divin sera l’empire britannique. Toutes les religions seront imprégnées de judaïsme sans même que cela soit remarqué par les masses, et elles seront toutes sous l’oeil invisible qui voit tout du grand architecte de la FM"

      *

      Putain de conspirationniste, ce général, qui annonce 2 siècles en avance le monde d’aujourd’hui. Oui, je sais, personne ne peut monter une conspiration 2 siècles en avance, c’est un coup de bol smiley


    • 2 votes
      maQiavel maQiavel 1er octobre 14:12

      @Nigari

      -Pourquoi parlez-vous de croyance ? La croyance en Dieu est une chose, l’étude de livres avec des références historiques en est une autre. 

      ------> Je ne parle pas de croyance en Dieu, je suis moi-même un croyant, ce n’est pas ça le problème.  smiley

      Je parle de la croyance en ces thèses du grand complot dont nous parlons plus haut avec merdàterre.

      -Mais vous-même qui usez si bien du piètre et expéditif argumentaire"théorie du complot", avez-vous lu les ouvrages en question ? N’êtes-vous pas vous-même bloqué dans vos certitudes, vos croyances, quelque part rassurantes ? 

       ------> Oui bien sur que je les ai lu et je n’ai pas honte d’avouer que j’ai cru un moment à cette histoire du grand complot. Mais je suis allé plus loin que ça en lisant les auteurs qui démontaient méthodiquement cette thèse et en croisant les faits, on se rend vite compte que pendant la révolution les événements étaient bien plus complexes. Mes certitudes historiques je les remets constamment en question et j’espère avoir un esprit critique suffisamment aiguisé pour continuer à le faire parce que ma faiblesse humaine me pousse instinctivement à me construire des certitudes sans les remettre en question et il faut donc faire l’effort inverse.

      Et vous ?

      -Pouvez-vous nous citer quelques ouvrages et auteurs pour nous sortir de l’obscurantisme et nous apporter Le Savoir Historique, libérez-nous de nos croyances infondées, naïves et risibles, bref ! Brisez nos chaînes MaQiavel

      ------> Voyez, vu votre ton, je vois bien que c’est inutile.

      Mais j’ai envie de vous posez la question inverse : avez-vous déjà lu des auteurs qui ont une autre vision de la révolution française ? Si oui , lesquels et qu’en avez-vous pensé et si non , pourquoi ?

      -mais j’insiste, citez-nous vos innombrables travaux et sources démontrant MÉTHODIQUEMENT le fantasme de la révolution maçonnique. Pourquoi ne pas partager ces auteurs ici avec nous ? Pour le bien de tous les lecteurs, il est bon d’apporter la lumière MaQuiavel 

      ------> Aucun soucis , il y’a des tas d’ouvrages dans ce genre là qui ne nient pas l’influence certaine de la FM dans la révolution sans pour autant en faire l’alpha et l’oméga au point de réduire la révolution à la franc-maçonnerie ( ce que je dis dans mon premier commentaire en gras).

      Et je vais vous les donner. Mais j’aimerai que ce soit utile donc je préférerai que répondiez avant à mes questions . Parce que ça ne servirait à rien de citer ces historiens et travaux pour me voir dire à la fin que ces personnes font elles mêmes partie du complot et que les sources en question sont maçonniques …

       


    • 1 vote
      maQiavel maQiavel 1er octobre 14:28

      @medialter

      Voilà comment MaQouille botte en touche, il renvoie à son premier commentaire bidon

      Je ne peux pas répéter tout le temps la même chose.

      Mais tu ne répond pas à ceci par contre : est ce que tu as déjà lu des travaux qui contestaient la thèse de la révolution intégralement maçonnique ? Ça c’est du bottage en touche.

      La réponse est non évidemment. Pourquoi ? Parce que ça ne correspond pas à ta croyance donc tu ne cherche même pas à les prendre en compte. smiley

      Ce qui est intéressant , c’est que tu te repose entièrement sur ton Général Cornwallis qui était lui-même franc-maçon pour confirmer la vision que tu as actuellement de notre société. smiley

      L’affirmation de Cornwallis ne démontre pas l’existence d’un grand complot judéo maçonnique qui contrôle le monde mais par contre , elle renforce ta croyance , tout l’intérêt du choix des sources est là chez les conspi …

      Mais répond à ça :  est ce que tu as déjà lu des travaux qui contestaient la thèse de la révolution maçonnique ? Question simple qui amène à une réponse simple. 


    • 7 votes
      medialter medialter 1er octobre 14:36

      @maQiavel
      "Mais répond à ça :  est ce que tu as déjà lu des travaux qui contestaient la thèse de la révolution maçonnique ? Question simple qui amène à une réponse simple"

      *

      Oui, j’ai lu celui-là, on sait en général d’où ça vient


    • 6 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 15:01

      @maQiavel
      Je vais schématiser à grand trait pour vous dire en quelques mots ce qu’a été la révolution française qui a renversé la monarchie en lui substituant la république aux frontispices des institutions de l’état et en transférant le pouvoir à une bourgeoisie capitaliste usurière qui jalousait les privilèges bénéficiant préférentiellement à l’aristocratie d’armes et aux clercs de prestige.

      C’est un coup d’état qui a réussi dans le temps en imprimant une société de façade redorée de grandes déclarations solennelles s’appuyant notamment sur les célèbres lumières annonçant la divine et sacro-sainte laïcité (le progrès scientifique et technique accouplé à une philosophie individualiste libérale constituant le cœur atomique d’une machination conduite par un cartel international de banquiers et d’agents politiques et économiques tous acquis à la cause d’un nouvel ordre mondial et unis autour d’un agenda multi-dimensionnel à vocation cybernétique autour duquel l’avènement d’un gouvernement mondial se construisant étape après étape prendra pied en assurant la plénitude des pouvoirs centraux à une poignée d’hommes de l’ombre et sonnant la fin de l’histoire comme annoncée par certains serviteurs bien informés). 


    • 2 votes
      maQiavel maQiavel 1er octobre 16:50

      @medialter

      Donc, le seul historien que tu as lu qui contredisait la thèse de révolution maçonnique c’est Pierre-André Taguieffsmiley

      Pour le coup tu m’as répondu, je vais en faire de même :

      Déjà les thèses de la révolution maçonnique, je les connais très bien, j’y ai même cru plus jeune à l’époque ou j’ai traîné dans certains milieux fondamentalistes catholiques.

      Je ne me focalise pas sur Barruel mais il est incontestablement le père de la thèse transformant la Révolution française en complot maçonnique, tous les autres ne sont que ses successeurs, on peut même parler de « Barruélisme » pour nommer toute cette famille.

      Cette famille pose de bonnes questions car on ne peut pas nier l’influence maçonnique lors de la révolution française (je le remet en gras pour qu’on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas) mais elle donne de mauvaises réponses que certains franc maçons vont récupérer à leur compte, ça fait partie de la complexité de la situation : des franc-maçon vont revendiquer cet héritage construit de toute pièce par leurs ennemis. Donc reprendre à son compte la citation hors contexte d’un tel ou tel autre franc maçon pour en faire une preuve absolue du complot n’est pas sérieux.

      En analysant les choses de plus près, on se rend compte que la révolution a aussi transformé la FM en profondeur, elle en a d’ailleurs payé le prix puisqu’après la terreur elle était pratiquement anéantie (elle s’est décimée elle-même par complotisme ???  smiley smiley ). Elle a du se reconstruire lentement et surement pour devenir un réseau très puissant sur lequel s’appuyait la troisième république les premières décennies.

      Et c’est là qu’il s’entretien une autre confusion : on confond l’influence de la FM à la première, au début de la troisième république et actuellement alors qu’on est pas du tout dans la même configuration puisque pendant la révolution la FM n’était que faiblement structurée et qu’aujourd’hui elle est largement dépassée par d’autres réseaux de pouvoir , mondialisation oblige , on est plus au XIX ème siècle , il n’y a plus que les cathos fondamentalistes frustrés qui en sont restés là.

      La réalité est que la FM est un symptôme de cette période prérévolutionnaire qui découlait d’un changement  général des représentations ( y compris populaire comme l’explique notamment Florence Gauthier) , elle en est une conséquence et non la cause ultime.

      En lisant les travaux d’historiens comme Maurice Agulhon, Daniel Kerjan, Ran Halévi  Eric SaunierKeith Baker ou ou Jean Rebotton on accède à une compréhension plus fine et moins caricaturale que celle des Barruélistes sur l’influence de la FM lors de la révolution.

       


    • 5 votes
      medialter medialter 1er octobre 19:29

      @maQiavel
      "En analysant les choses de plus près, on se rend compte que la révolution a aussi transformé la FM en profondeur, elle en a d’ailleurs payé le prix puisqu’après la terreur elle était pratiquement anéantie (elle s’est décimée elle-même par complotisme ???    )."

      *

      Déjà, il faut être plus précis, il s’agit du GO. Cette obédience a subi de nombreuses transformations durant son histoire, autrement plus graves que son "anéantissement" durant la terreur qui n’était qu’une mise en veille de 2 ou 3 ans, fort logique durant cette période apocalyptique, pour reprendre en 1995 à la fin de la terreur, en fusionnant avec la Grande Loge de Clermont (seule concurrente à l’époque, ce qui revient à une nationalisation de la maçonnerie), en se proclamant héritière directe de la Grande Loge d’Angleterre (lire l’embryon de la finance internationale), et en se mettant les hommes de pouvoir dans la poche dès le coup d’état de Bonaparte. En clair, au lendemain de la terreur, le GO n’a jamais été aussi puissant. Tu m’excuseras donc de ne pas avoir envie de consulter tes références, parce que si c’est le genre de conneries qu’il en ressort, c’est de la bouche d’égout niveau Taguieff


    • 1 vote
      philouie 1er octobre 19:34

      @medialter
      l’école est à nous

      C’est eux qui le disent


    • 1 vote
      maQiavel maQiavel 1er octobre 20:12

      @medialter

      -En clair, au lendemain de la terreur, le GO n’a jamais été aussi puissant.

      ------>  smiley

      Voilà qui ferait hurler de rire n’importe quel historien un peu sérieux, même pas la peine de discuter. smiley

       -Tu m’excuseras donc de ne pas avoir envie de consulter tes références

      ------> Non mais tu m’étonnes , ça je savais smiley , tu ne peux pas en avoir envie pour les raisons que j’ai déjà expliqué plus haut qui tiennent plus de la croyance dogmatique que de l’analyse rationnelle des faits, tu rejetteras toujours les travaux qui déconstruisent ta vision du monde , c’est ça le fond de l’histoire , tout le reste est périphérique , à la base je savais bien que discuter avec toi est une perte de temps , je l’ai écrit plus haut ...


    • 2 votes
      maQiavel maQiavel 1er octobre 20:23

      et en se mettant les hommes de pouvoir dans la poche dès le coup d’état de Bonaparte.

      Juste une petite précision : c’est assez typique de la lecture complotiste de l’histoire, jamais ceux qui voient le monde à travers ce prisme déformant ne peuvent se dire qu’au contraire, c’est Bonaparte qui s’est servit du GO, ce qui fut le cas. Ca permet de ne pas se poser la question de savoir pourquoi il s’en est servit puisqu’au fond, selon la logique conspi , il ne devait être qu’une vulgaire marionnette sans aucune volonté. D’ailleurs avec la chute de Napoléon, elle passe de nouveau par des temps difficiles. Bref, inutile comme je le disais plus haut …


    • 2 votes
      pegase pegase 1er octobre 20:39

      @maQiavel

      Ces milieux là ne peuvent pas admettre que les causes de la destruction de l’ancien régime sont avant tout endogènes à ce régime. C’est plus facile de rejeter la faute sur de tout puissants comploteurs très méchants qui ont tout programmé.


      Vos réflexions dénotent que vous connaissez très mal l’histoire de France, depuis la guerre de cent ans, l’Angleterre n’a eu de cesse de tenter de phagocyter la France , et à force de coups de boutoirs ils y sont parvenus ...

      L’épisode le plus représentatif de cette hargne à nous vaincre par tout les moyens, c’est cette pauvre Reine de France Marie Stuart ... Pour rappel elle a finie sur le Billot avec une hache qui ne coupait pas (pour la faire souffrir) avec un bourreau qui dut s’y reprendre à 3 ou 4 fois ... Autres anecdotes extraordinaires, cette pauvre Marie a été l’objet de multiples tentatives d’empoisonnement EN FRANCE , non pas par des français, mais par les anglais, et elle est passée maitre dans l’art de crypter les messages pour sa correspondance avec l’écosse (preuve qu’il y avait comme un léger problème), car il y avait la fameuse "Auld Alliance" le fameux pacte d’entraide qui nous liait à l’écosse , ils se sont empressés de lui faire signer un traité d’abrogation, qu’elle a courageusement refusée de signer (sacrée nana)** ...

      Donc "endogène" je ne suis pas du tout d’accord avec vous  smiley .. on a eu à faire à de véritables fous furieux, voilà tout !


      ** je passe volontairement les détails, ça nécessiterait des pages pour tout expliquer ..


    • 6 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 21:10

      @maQiavel
      Cesse donc de camper le rôle du petit professeur en usant de citations et de réponses fléchées, réduisant ainsi ton interlocuteur à un élève réclamant la correction de sa copie.


    • 2 votes
      Qiroreurr Qiroreurr 1er octobre 22:12

      @maQiavel
      Je n’ai pas vos connaissances mais les gens à qui vous répondez (je ne parle pas de l’islamiste philouie) mais elles ne sont mêmes pas nécessaires pour se rendre compte de cet état d’esprit qui consiste à ne chercher que des éléments allant dans le sens que l’on veut ... et qui fait que l’on obtient rien d’autre que la confirmation de son hypothèse de départ. Par contre, maitrisant assez mal cette période et cherchant à mieux la connaître auriez-vous deux trois références à me conseiller ? Au plaisir 


    • 3 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 22:26

      @Qiroreurr
      Est la contraction de quelle horreur ?

      Vous devriez commencer par apprendre la grammaire et le bon usage de la langue écrite avant de vous lancer dans une activité exigeante qui ne laisse peu de place à l’amateurisme et réclame par ailleurs des capacités intellectuelles dont vous êtes apparemment dépourvu.


    • 2 votes
      izarn 1er octobre 22:58

      @medialter
      "La république est bel et bien une oeuvre judéo-maçonne en intégralité,"

      Ha bon ? C’est sur Philippe Egalité, cousin de Louis XVI était maçon, ça on sait mais judéo...Bof...En plus guillotiné...Par les juifs ?

      Lafayette, l’ami de Washington était maçon. Juif lui ?

      Washington était juif ?

      C’est ça les conneries de Marion Sigaut ?

      En fait, à part quelques délires au début, la République n’a jamais remplacé aucune religion par une autre, meme "laicarde". Sottises.

      Peillon raconte n’importe quoi, et alimente son moulin de cinglé maçonnique.

      Ce type sur la vidéo manipule.

      Le principe de la République c’est d’abord d’avoir supprimé tout droit de justice et tout droit législatif à la religion. C’est à dire la séparation de l’Eglise de l’état.

      Eglise oui, mais aussi tout autre religion, fut-elle juive...Ca c’est exact. Seule chose vraie dans ce fatras.

      La religion est devenu un acte privé, devant ne pas enfreindre les lois de la République. Lois votées par les représentants du peuple. Et pas par Dieu et ses pseudos representants . Il n’y a pas de lois civiles dans la Bible, ni dans le Coran. Ce sont des oeuvres litteraires ou philosophiques. Les gens peuvent s’en inspirer, mais c’est tout.

      Alors c’est ça etre "laicard" ? Non c’est l’évolution de la civilisation occidentale :

      Si t’es pas content, casses-toi.

      C’est pas négociable.







    • 1 vote
      izarn 1er octobre 23:04

      @Lord Volde
      Oui, et tu veux remplacer ça par quoi ?

      Le Retour du Roi ?

      On n’est pas dans "Le seigneur des anneaux"....


    • 2 votes
      Qiroreurr Qiroreurr 1er octobre 23:06

      @Lord Volde
      Il n’y pas de traitement pour le mal qui vous ronge. Au revoir.


    • 3 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 23:11

      @izarn
      Un illettré sommairement imbibé d’alcool qui écrit comme une marche vacillante ose se dresser contre l’intelligence au service de la raison en lui intimant l’ordre de suivre le mouvement ou de s’ostraciser dans un exil lointain.

      Les représentants du peuple votent les lois si on en croit le miséreux et la laïcité devient dans sa coquille démesurément vide une prescription renvoyant les religions dans leurs temples et les croyants dans leur lieu d’habitation.

      Le pathétisme dans toute sa splendeur porte le nom d’izarn (antonomase).


    • 2 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 23:13

      @Qiroreurr

      Ah ! Quelle horreur !


    • vote
      maQiavel maQiavel 1er octobre 23:30

      @Qiroreurr

      Sur le rôle de la FM je vous conseille :

      -« Les loges maçonniques dans la France d’Ancien Régime » de Ran Halévi

      -« Au tribunal de l’opinion. Essais sur l’imaginaire politique au XVIII siècle » de Keith Baker

      -Sinon pour laisser de coté la FM , quelque chose de plus léger , je suis entrain d’écouter une série de vidéo de Florence Gauthier sur  la place et le rôle du mouvement populaire dans la révolution  , c’est un rappel salutaire du rôle qu’a joué le peuple  et qui est souvent oublié puisqu’on se focalise généralement sur les assemblées révolutionnaires et l’œuvre des hommes politiques de premier plan, on apprend notamment de Florence Gauthier que l’idée des droits de l’homme n’a pas germé dans la société bourgeoise (qui ne cessera d’ailleurs de la combattre) mais est issue de la culture populaire smiley

      https://www.youtube.com/watch?v=lVtNl1kOb9E&list=PLlJ8SCDz1snV-fzMOGS4JK0Js33dY4mBM


    • vote
      Qiroreurr Qiroreurr 1er octobre 23:37

      @maQiavel
      Merci.


    • 4 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 23:43

      @maQiavel

      Prends un peu de hauteur et cesse donc de suivre le chant des sirènes conduisant inéluctablement celui qui l’écoute dans la catégorie des idiots utiles de service.

      Le peuple a été préalablement agité pour servir de bélier à ceux qui tirent soigneusement les ficelles et qui savent user de stratagèmes pour tromper le bon peuple.


    • 4 votes
      Lord Volde Lord Volde 1er octobre 23:55

      Les auteurs cités ont des patronymes bien français. Il y a comme un parfum venu d’ailleurs. Machiavel écoute et boit du petit lai comme à l’école élémentaire.


    • 3 votes
      V_Parlier V_Parlier 2 octobre 19:32

      @maQiavel
      En tout cas, si on s’en tient aux faits présents, le fait que les médias aient pris un tournant brutal quant au traitement de l’islam (qui n’a à mes yeux jamais été équilibré, ni dans un sens ni dans l’autre) n’est ni plus ni moins que le résultat d’un changement de posture tout aussi radical au sein de la néo-église républicaine !

      Les preuves ? Toutes ces parutions du GODF ou au moins de ses membres qui contrastent sérieusement avec ce qu’on pouvait lire d’eux il y a à peine un an :

      http://www.jlturbet.net/2015/10/lyon-le-grand-orient-de-france-infiltre-par-des-islamistes-radicaux.html
      http://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/2014/12/01/le-godf-refuse-marwan-mohammed-en-loge/
      http://www.hiram.be/blog/2015/10/02/entrisme-islamiste-au-godf-a-lyon/

      (Et vous en trouverez bien d’autres...)

      Et oui, quand on se sent personellement menacé, les belles convictions peuvent changer très rapidement ! Et il faut voir le discours qui est tenu en face ! Par exemple :

      http://www.lelibrepenseur.org/le-godf-aux-commandes-de-lislam-de-france/
      http://www.islametinfo.fr/2014/12/11/les-francs-macons-sattaquent-au-voile-a-la-fac-en-entreprise-et-pour-les-mamans-accompagnatrices/
      http://www.reponse-aux-islamologues.com/rep/MACONNERIE/Entrees/2014/6/24_3._Du_Monotheiste_Fr anc-macon_au_Musulman_athee.html

      Donc si Zemmour est cordialement invité, si les reportages TV semblent être subitement "islamophobes", ce n’est pas parce-que de nouveaux méchants d’extrême droite sont apparus du néant, c’est parce-que la ligne des "maîtres" de la république a changé, point barre. C’est factuel, quoi qu’on en pense, et nombreux seront ceux qui ne voudront pas l’admettre. Tant pis pour eux.


    • vote
      maQiavel maQiavel 2 octobre 20:30

      @V_Parlier

      Ok tenons nous en aux faits présents.

      -Les preuves ? Toutes ces parutions du GODF ou au moins de ses membres qui contrastent sérieusement avec ce qu’on pouvait lire d’eux il y a à peine un an

      ------> Le problème est que ce ne sont pas des preuves, tout au plus des indices et encore…

      Maintenant, supposons que ce soit vrai. Quelle est la meilleure manière d’y répondre sachant qu’il y’a aucune preuve de cette manipulation ? Imaginez-vous un peu en face de Zemmour qui déblatère son discours habituel sur l’islam, qu’est ce que vous faites ? Vous l’accusez en face de faire partie d’un grand complot impliquant le GODF alors que vous n’avez que des présomptions ? Ou alors vous contre-argumentez en démontant méthodiquement son discours ? Qu’est ce qui est le plus efficace ?

      Moi je prétends que la première méthode est celle des personnes qui n’ont aucun argument et qui au final serviront « d’idiots utiles » , parce qu’il suffira d’exposer leur prétendue paranoïa pour les ridiculiser. Qu’est ce que Zemmour pourrait répondre à Hindi si ce n’est que ce qu’il raconte est grotesque ?

      Là c’est une question tactique que je pose en supposant que ces manipulations soient réelles …

    

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