Les commentaires de rebelkabdjames
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Voilà donc une liste d’ouvrages qui peut permettre d’élargir l’horizon et pour ne pas prendre un billet direction le pôle nord...en compagnie des oiseaux migrateurs de la pensée. Même envers les pauvres ours on y trouverait de quoi leur exiger qu’ils s’assimilent et tant d’autres. Et quand ce sera fini ils demanderont à la neige de s’assimiler aussi jusqu’à qu’ils coulent eux-mêmes.
Sous la direction de Georges Duby, Histoire de la France, des origines à nos jours.
Lucien Fèbvre, François Crouzet, Nous sommes des sang-mêlés, Manuel d’histoire de la civilisation française.
Fernand Braudel, L’identité de la France. 3 tomes.
Fernand Braudel, Grammaire des civilisations.
Mohammed Arkoun, Histoire de l’Islam et des musulmans en France du Moyen Âge à nos jours.
Dominique Borne, Quelle histoire pour la France.
Sylvain Venayre, Les origines de la France.
Anne-marie Thiesse, La création des identités nationales.
Suzanne Citron, Le mythe national, l’histoire de France revisitée.
Carole Reynaud-Paligot, De l’identité nationale,. Science, race et politique en Europe et aux etas-unis, XIXè-XXè siècle.
Gérard Noiriel, Le creuset français.
Gérard Noiriel, A quoi sert l’identité nationale ?
Sous la direction de Françoise Vergès, Ruptures postcoloniales. Les Nouveaux visages de la société française.
Sous la direction de Nicolas Bancel, La france arabo-orientale, treize siècles de présence du Maghreb, de la Turquie, d’Egypte, du Moyen-orient et du Proche-orient.
Jean-paul Demoule, Mais où sont passés les indo-européens ? Le mythe d’origine de l’Occident.
Yvan Gastaut, L’immigration et l’opinion en France sous la Ve République.
Abdellali Hajjat, Les frontières de l’« identité nationale ». L’injonction à l’assimilation en France métropolitaine et coloniale.
Patrick Weil, Qu’est-ce qu’un Français ? Histoire de la nationalité française depuis la Révolution.
Marie-Claude Blanc-Chaléard, Histoire de l’immigration.
Emmanuel Todd, Hervé Le bras, L’invention de la France ; et , Le mystère français.
Hervé Le Bras, Atlas des inégalités, Les Français face à la crise.
Sous la direction de Pierre Bourdieu, La misère du monde.
Sous la direction de Philippe Dewitte, Immigration et intégration, l’état des savoirs.
Agnès Van Zanten, L’école de la périphérie.
Eric Maurin, Le ghetho français, enquête sur le séparatisme social.
Marie Cartier, Isabelle Coutant, Olivier Masclet, Yasmine Siblot, La France des "petits-moyens". Enquêtes sur la banlieue pavillonnaire.
Jean-Luc Debry, Tous propriétaires. Du triomphe des classes moyennes.
Sophie Divry, La condition pavillonnaire.
Anne lambert, Tous propriétaires. L’envers du décor pavillonnaire.
Fabrice Dhume-Sonzogni, Liberté, égalité, communauté : l’État français contre le communautarisme.
Pierre Tevanian, Sylvie Tissot, Mots à maux, Dictionnaire de la lepénisation des esprits.
Sylvie Tissot, L’Etat et les quartiers. Enquête sur une catégorie de l’action publique.
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Je pense qu’il y a une question voire une proposition qui a rarement été posé :
peut-on mettre en place "une remigration" (pour remettre ce terme fétiche à la mode) de tous LES RACISTES (et xénophobes) et bien d’autres (notamment les délinquants, criminels,etc..) ???On confond très souvent communautarisme, communautarisation, assimilation, communauté (réelle ou fictive), et la star du moment la remigration.Dans les années 1980, il y a avait déjà eu une mesure qui a eu son film "Prends dix mille balles et casse toi". Un échec total hélas.Voilà quelqu’un, Rochedy, qui nous parle d’origine immigrée (c’est quoi ? Une marque de bière ??) et d’assimilation à la Zemmour.En l’écoutant mais pas aussi longuement, j’en ai déduis qu’il méconnaît complètement l’histoire de la France voire de sa sociologie sans oublier la position géopolitique de la France. Je dirais qu’il a une position qui n’est pas nouvelle sur le plan historique ainsi que son discours identitaire sur la France.Il y a une espèce d’écriture politico historique qui remet au goût du jour cet "idole des origines " (de la france) que des historiens du 18è et 19ème siècle avaient mis en avant qui a été depuis remis en cause par d’autres historiens notamment au sein de la revue des Annales. Pour comprendre tout ceci ou avoir un aperçu sur ce type d’histoires qui a largement imprégné des hommes politiques, je conseillerai la lecture de l’ouvrage intéressant de Sylvain Venayre, Les origines de la France, Quand les historiens racontaient la nation. (J’ajouterai d’autres ouvrages au bas de ce commentaire)Plus drôle, il dénonce l’américanisation mais pourquoi ne propos-t-il pas une remigration des multinationales et boîtes USA voire des chaînes télé qui en font la promotion ? Voire de tous les multinationales non frenchies ? Il confond le séparatisme (qui est le propre de beaucoup de villes américaines dans une sorte de ghetto) et la communautarisation. Là où il a raison c’est lorsqu’il dit que des gens ont quitté leurs quartiers HLM ou certains départements perçus négativement pour aller vivre dans d’autres quartiers du moins là où il y aurait moins de gens susceptibles de les gêner ou brusquer. Le souci est que Rochedy évacue complètement le pourquoi ou les causes voire le comment tout ce que l’on pourrait appeler la communautarisation de l’espace géographique. Il nous cite le fameux géographe C.Guily mais celui-ci l’évacue également si ce n’est que de mettre en avant, de manière intuitive, un sois disant problème culturel sans nous étayer davantage voire sans prendre la peine de faire une étude auprès des gens qui ont quitté ces sois disant territoires perdus de la république (pour reprendre le titre d’un ouvrage complètement nul à base de pseudos témoignages).Qui a mis en place cette communautarisation ? Est-ce que ceux qui vivent avec un salaire qui dépassent plus ou moins à peine le Smic peuvent se payer un pavillon ou les crédits qui vont avec ? Certains l’ont faits bien sur mais combien de gens vivent en surendettement ? Qui sont ces personnes ? Pourquoi existe-t-il des quartiers asiatiques, maghrébin ou africains, etc... ? Qui attribue les HLM et comment le font-ils ? Est-ce que véritablement ce sont uniquement des quartiers de type communautaires ou bien parce que ceux qui y habitent sont pauvres et ne peuvent y habiter dans les résidences chics ou pavillonnaires ? Ce sont de telles questions et bien d’autres Rochedy et tant d’autres qui ont une vision identitaire évoquent très rarement. Qui portent ces visions ce sont généralement des gens issus des classes moyennes. Ce n’est pas un reproche ni quelque chose qui relève d’un déterminisme social mais une tendance. En comme, faites comme ’’nous’’ venez habiter dans des maisons ou résidences et laissez les ’’autres’’ se pourrir ou je ne sais quoi d’autres. Le discours assimilationniste est un trompe l’œil et une méconnaissance de ce qui constitue un être humain qui ne se réduit pas à son identité comme s’il passait son temps à se demander s’il est blanc, vert, rouge, etc...même lorsqu’il est assis sur sa cuvette. Leur solution radicale et surtout très rêvée est bien sur la remigration. mais pourquoi il n’irait pas vivre dans ce coin très blanc comme le pôle nord personne ne les embêtera et personne ne leur demandera s’il fera beau demain comme c’était beau avant...que les immigrés arrivent. -
Vous parlez de procès ou de détournement de propos là où j’expose tout simplement mes critiques à l’encontre de tes idées à moins que vous aimeriez vous exprimer sans avoir à débattre. Dans ce cas, vous n’êtes pas dans le bon endroit car nous sommes dans un forum de discussion et d’informations dans lequel il y a une diversité d’opinions plus ou moins en dés/accord. Comprendre c’est une chose discuter ou débattre c’en est un autre. Chacun expose également ses propres idées vous n’êtes pas le seul à le faire. J’en fais de même également.
Tout ce que tu exprimes sous couvert de sois disant bon sens ou de pragmatisme c’est ce qui se dit chez un grand nombres de médias, chez des intellectuels, de politiciens, des romanciers, etc...Le thème du danger de l’Islam n’est pas nouveau. Il a eu ses époques de pleine expansion ou de pleine expression mais aussi ses moments très silencieux au moment où d’autres dangers étaient mis en avant première. Il a eu ses partisans, ses extrémistes, ses modérés, ses anti anti islam, etc...depuis que l’Islam est apparu comme le raconte très bien le livre de Maxime Rodinson, La fascination de l’Islam. Ce fut la même chose à l’égard du christianisme avant qu’il soit devenu religion officielle de l’empire romain comme le raconte très bien Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien. Mais bon je ne vais pas revenir là-dessus. J’y ajouterai ceux de Philippe Lenoir, Comment jésus est devenu Dieu, et d’Arthur Rubenstein, Le jour où Jésus devint Dieu.Ce qui est tout aussi lassant c’est cette manie de désigner des gens qui y vivent en France depuis plusieurs générations comme des immigrés. Mais bon peut-être pour toi qu’ils ne sont pas suffisamment français. Là ce n’est pas plus mon problème je ne peux rien faire pour toi et tes critères. il y a une quantité d’ouvrages et de vidéos qui évoquent l’histoire de cette immigration et de la manière dont l’histoire de France a été raconté par les historiens eux-mêmes.J’avais déjà donné une liste il suffira d’y jeter un coup d’œil sur mes précédents commentaires.Si tu crois que je vis dans un palais, une villa ou je ne sais quoi d’autres qui me masquent un grand nombre de réalités tu te trompes largement. Je ne prétends pas mieux connaître que quiconque ce qui se passe ici et ailleurs. Je vois aussi ce qui se passe en France et dans le milieu musulman du moins dans les endroits que je connais. Je rejette totalement l’idée que les musulmans sont tous pareils ou ce que je pense serait ultra minoritaire. Tout ceci relève de généralités abusives et d’erreurs grossières. Ni toi ni moi nous savons ou connaissons les intentions (ou ce qui se passe dans la tête) de l’ensemble des musulmans voire de l’espèce humaine. Ceci relève d’une prétention. Seul Dieu sait ce que contient réellement le coeur de chacun d’entre nous. Le reste c’est du baratin. Il y a d’énormes dangers, problèmes et difficultés sans doute. Ce n’est pas nouveau car on n’est pas au paradis. Tu as tendance à croire que c’était mieux avant mais les générations précédentes disaient la même chose. Plus on remonte dans le temps plus ce type de discours sur la décadence etc...revient sans cesse. Il y a sans doute des gens qui s’attachent à leurs religions. Et alors ??? Qu’est-ce ça peut te foutre si les gens veulent vivre selon leurs religions ? Est-ce à toi de décider des choix de vie des gens ? Il faut arrêter avec la pensée dictatoriale qui a tendance à vouloir décider de la façon que doivent vivre les gens !! L’islam n’a rien imposé en France et des extrémistes il y en a dans tous les domaines. Même dans le sport. -
@Parrhèsia
Si l’occident est une notion géographie pas de soucis mais si vous le percevez comme un bloc culturelle et je ne sais quoi d’autre alors là l’histoire démontre que ce ne fut pas le cas. Les guerres interminables que des pays ou royaumes de ce sois disant occident sont des exemples concrets. L’islam n’a jamais empêché l’occident comme tu le dis de porter une ou des critiques à son encontre. Je dirais même que ces pays d’occident au sens géographique n’ont pas eu les mêmes relations vis-à-vis de l’Islam ou plutôt de certains régimes vivant selon la conception musulmane car l’islam n’est ni une notion géographie ni un pays ni un ensemble homogène bien que le message coranique s’adresse à toute l’humanité sans aucune distinction. Si tu souhaites que les musulmans abandonnent leur religion ou je ne sais quoi d’autre pour aller jouer au bac à sable dans ce cas n’oublie pas que la récréation mentale ne dure pas aussi longtemps et que la sonnerie va bientôt retentir. il sera alors temps de se remettre au travail et d’arrêter de rêver. -
@Frida
Chut ne dites plus rien reposez nos nerfs à feu fini les com éteignez les lumières et soyez dans les ténèbres plongez plongez et un nouveau rêve viendra vous sauvant des griffes du méchant islamiste bon je ne te raconte pas la suite je te laisse imaginer puisque c’est ton dada !! -
@Frida
mais bien sur que vous intervenez tellement souvent surtout lorsque je m’exprime et vous venez d’en donner la preuve puisque je m’étais adressé à Hieronymus (et tant d’autres) et hop juste un seul et mon premier commentaire de la journée et hop vous voilà vous vous pointez. Pourtant je viens que très peu sur ce site et j’interviens presque jamais sur les commentaires que vous adressez à d’autres personnes.Décidément les prosélytes c’est toujours les autres !!!
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@Frida
Bien sur vous pouvez vous imaginer tellement de choses mêmes les plus pires que ça ne m’empêchera pas de continuer à m’exprimer et ça c’est certain ça vous gêne beaucoup. -
@Frida
Je vous avais posé une question sur la définition de ce que signifie un ou des islamistes mais vous n’avez rien répondu jusqu’ici.Bien sur je ne doute pas que vous avez largement le temps de coller des étiquettes depuis votre immense collection !!
Bien sur vous n’avez pas besoin d’expliquer ce que vous dites il faut juste y adhérer sinon les étiquettes vont arriver comme un beau sauveur !
Bien sur lorsque vous parlez de l’islam alias idéologie islamiste il s’agit d’instruction mais lorsque quelqu’un d’autre l’évoque là il s’agit de prosélytisme !!
ça c’est une très belle partition et parfois il vaut mieux faire comme les gaulois de la BD qui se bouchent les oreilles lorsque le barde Assurancetourix leur chante une de ses chansons...
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vous faites un excellent travail de service après vente....
oummatv devront vous féliciter ...
En ce moment je cherche un boulot et donc ça ne me gênerait pas d’y bosser que ça te plaise ou non ! Peut-être que je serais chargé de répondre à vos questions bidons !!
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Concernant la vidéo et surtout de son auteur, mister Deloire, je ne m’étonne pas de son discours qui n’a rien de libéral ni de libertaire. Ce simple article d’Hicham Hamza suffira pour une mise au point : http://www.panamza.com/250315-rsf
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@Frida
Je ne suis pas en train de réciter je ne sais quoi je m’exprime tout simplement mais la différence entre nous c’est que je ne compare pas les gens à des animaux ou plus précisément à des rats. Demande toi plutôt ce qui fait dégueuler davantage les gens entre tes histoires de rats ou mes propos dans lequel à aucun moment je parle d’animaux !!!! -
@popov
J’y ai déjà répondu à cette question et tant d’autres alors que tu n’as jamais répondu aux miennes dans nos précédents échanges !Donc désolé de te décevoir je déteste me répéter !
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@Frida
ah oui là c’est sûr tu as très très bien réfléchi waw quelle belle réflexion !!! -
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@Frida
ah bon tiens donc vous parlez de rats et vous trouvez qu’il y a matière à réflexion ?!! -
@Frida
Jusqu’à preuve du contraire il y a des musulmans en France et il y a des lois dans ce pays que chaque habitant est censé respecter alors qu’est ce que vient faire ici ton histoire d’Afrique du Nord ????L’Afrique du Nord n’était pas entièrement christianisé et lorsque c’était le cas, en dehors des initiatives individuelles, ce sont les romains qui l’ont imposé soit par la force soit selon des stratégies diverses (comme avoir la citoyenneté romaine ou autres avantages). Le christianisme n’a pas été éradiqué les populations ont fait leurs choix car il ne faut pas négliger les structures traditionnelles qui fonctionnent en système tribal voire en confédération de différentes tribus.
Bref c’est une longue histoire qui a abouti à de nombreuses colonisations ou protectorats et finalement à une certaine immigration de ces populations jusqu’en France car ils avaient un statut de sujets français. Puis plus tard à des formes de décolonisation qui ne les a pas non plus détaché de leurs relations avec le pays dans lequel ils ont continué à vivre. Lors de la colonisation, des missionnaires chrétiens ont tenté plus ou moins de faire "revenir" quelques contrées mais très peu ont fait ce choix. Le pire c’est que la guerre d’Algérie eut lien en grande partie là les missionnaires ou politiciens tentaient plus ou moins de les faire basculer dans leur camp ou la religion chrétienne mais ce fut un échec car le mythe kabyle c’est juste du baratin. Certes les courants évangélistes ont repris le flambeau moyennant parfois un visa pour l’étranger.
http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/arabisation/arabisation.htm
Gilbert Meynier, L’Algérie des origines : De la préhistoire à l’avènement de l’Islam.
Gilbert Meynier, Algérie, cœur du Maghreb classique. De l’ouverture islamo-arabe au repli (698-1518).
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C’est quoi le rapport entre des rats et moi ???????????????????????????
C’est quoi ce charabia qui fait penser aux propos d’une certaine fallaci qui n’avait pas hésité à dire que les musulmans se multiplient comme des rats !!!C’est cela la logique de tes interventions ou commentaires ???? -
@karibou
Qu’est-ce que viennent faire tes fameux cochons ici ?C’est quoi le rapport ?
C’est qui l’âne ? Ton animal domestique ?
Je sais d’où je viens c’est à dire du ventre de ma mère...et toi tu viens d’où ?
Je t’ai dit que je ne vis pas chez toi mais chez moi, c’est compliqué à comprendre ?
Tu peux manger ce que tu veux chez toi et donc bon appétit et tant mieux pour toi et j’en fais de même chez moi.
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@karibou
La religion se pratique soit chez soi soit à la mosquée et celle-ci a été financée par les fidèles eux-mêmes. Les gens font ce qu’ils veulent et ni toi ni ceux qui pensent comme toi ne pourront faire grand chose. Cela s’appelle la liberté de conscience et donc la laïcité. C’est quoi cette histoire de chez vous ? C’est où chez moi ? C’est chez toi ??? Désolé je ne vis pas chez toi mais chez moi.Contrairement à toi, je ne m’oppose pas à ce que les chrétiens pratiquent leur religion.
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@Frida
Tes nombreuses contributions sur ce site démontrent surtout l’inverse de ce que tu viens d’écrire mais contrairement à toi il ne m’est jamais venu à l’esprit que tu tentais d’influencer les gens, etc...car les gens font ce qu’ils veulent de ce que tu écris ou à propos de tes fameuses vidéos. Si les gens sont capables de de faire des choix alors laisse-les faire. Je n’oblige personne à lire ou non un certain nombre de livres. Je ne fais que proposer différentes lectures. Tu donnes l’impression que tu n’as jamais ouvert un livre et que tu n’as eu aucune influence. Par ailleurs, citer des ouvrages est une pratique courante dans le monde des livres, des sciences, de la religion, etc...et donc tes propos sont complètement abstraits. Dans le domaine des sciences et en particulier de l’histoire, il est très fréquent de voir en fin ou en début d’ouvrage une sorte de bibliographie. Il n’y a aucun abus à citer des auteurs ou leurs propos à moins que tu prétends avoir un savoir infini et bien plus immense qu’un océan. Dans ce cas, je te laisse tranquille afin que tu t’admires. Ce n’est pas là un modeste niveau c’est complètement arrogant et rempli de prétention. Il faut arrêter d’abuser de ton prosélytisme anti islam anti musulman.
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