Les commentaires de Et Hop !

@PLACIDE2

Stigmatisation grosslesbienophobe  :->, propos nauséabond, je signale un abus !

@pemile :

Le statisticien Mathieu Mulot qui est interrogé reconnaît que tous ses calculs sont impeccables, mais que c’est les interprétations qu’il en fait avec lesquelles il n’est pas d’accord, selon lui par manque de formation en biologie et par esprit complotiste.

@nono le simplet : " quand je pense que ce con là va jusqu’à dire qu’il n’y a pas eu de saturation hospitalière ...  "

Il ne dit pas tout-à-fait ça, il dit qu’il n’y a pas eu de saturation hospitalière à cause de la pandémie Covid19, mais uniquement à cause des mesures gouvernementales :
1°) le gouvernement a interdit aux médecins de recevoir les malades d’infections respiratoires saisonnières en consultation,
2°) le gouvernement a interdit aux malades d’une bronchite ou d’une rhinopharingite d’être soignés avec les traitements habituels comme l’Azytromicine (antibiotique), ils devaient attendre que leur maladie s’agrave et nécessite une hospitalisation, il a même interdit aux pharmaciens d’en délivrer pour ça (je le sais parce que j’avais une rage de dent et mon dentiste m’en a prescrit, le pharmacien m’a expliqué que c’était un des rares cas où il avait encore le droit d’en délivrer)
2°) le gouvernement a limité à 350 le nombre d’établissements hospitaliers autorisés à recevoir des maldes covid, sur les 1200 existants, éliminant toutes les cliniques prévées. (je donne des chiffres de tête)

@nono le simplet

Selon le Linked’in de Pierre Chaillot, c’est ENSAI, pas INSAE, le présentateur c’est (volontairement) gouré. 

Rattachée au Ministère de l’Economie et des Finances et placée sous la tutelle technique de l’Insee, l’ENSAI est l’une des composantes du Groupe des écoles nationales d’économie et de statistique.
Admission sur concours.
Six spécialisations sont proposées en 3e année du cursus ingénieur :
 Data Science & Génie statistique
 Data Science & Gestion des risques
 Data Science en Santé & Biostatistique
 Data Science & Ingénierie des données
 Data Science & Marketing
 Data Science, Modélisation économique & Santé

Le présentateur qui commence par lire péniblement un texte qui a dû leui être donné par McKinsey, dit que Pierre Chaillot est diplômé d’une école inconnue, l’ENSAE, il ne sait pas ce que c’est et il demande si quelqu’un connaît.

Et Mathieu SurMulot, le fact Checker qui se présente comme statisticien dit qu’il ne sait pas !

L’ENSAE, est l’École Nationale de Statistique et de l’Administration Économique, c’est la grande école publique d’ingénieur en statistique qui fait partie avec l’X et France Télécom de l’Institut Polytechnique de Paris. C’est la référence pour les études statistiques.

@Octave Lebel : " ... quand le groupuscule d’origine fut fondé par d’anciens Waffen SS (légion Charlemagne), racistes islamophobes et antisémites historiques, poussant devant eux un jeune ex-député plus présentable, un certain Jean-Marie ..."

OK, Marine Le Pen et Jordan Bardella sont en réalité des adeptes des Waffen SS, ce sont des fascistes néo-nazis d’ultra-droite extrême racistes antisémites nauséabonds, c’est évident.

Et vous vous qui êtes un anti-fa, vous militez pour continuer la traite des nègrzs en déportant massivement des populations du Tiers Monde pour les forcer à faire en Europe les travaux très mal payés qui ne peuvent pas être délocalisés.
C’est normal, c’est la continuation de la politique impérialiste, affairiste et coloniale de la gauche sous la IIIe République.

@ezechiel : " Les Norvégiens, les Danois, les Suédois n’ont jamais eu aucune colonie en Afrique ou ailleurs, et pourtant ils connaissent les mêmes problèmes que chez nous avec l’immigration extra-européenne. "

Effectivement, l’explication de lutte post-coloniale que reprend Michel Onfray est totalement fausse, cette violence est une conséquence inévitable de l’immigration de masse de populations très différentes, si il y avait 15 millions d’immigrés chinois en France il y aurait aussi des problèmes, d’autres problèmes, il n’y a pas d’invasion sans violence.

Voilà un homme sage qui craint Dieu, qui a du coeur et qui est courageux.

@Cathy

Il n’y a pas de déforestations en Europe, et en France la surfaces des terrains boisés est 4 ou 5 x plus importante qu’en 1800 parce que le bois a été remplacé par le charbon pour les fours à chaux, la métallurgie, le chauffage, la construction, et qu’il y a beaucoup de terres agricoles qui sont passées en friches.

Ils sont tous sous Obligation de Quitter le Territoire Français (OQTF), donc ils doivent tous être expulsés, terrorisme ou pas, les fonctionnaires ou magistrats qui en étaient chargés devraient être sanctionnés, et révoqués.

Si ils n’étaient pas sous OQTF, et qu’ils étaient complices du crime, ils devraient être jugés et condamnés.

Si ils ont un titre de séjour valable et qu’ils n’ont commis aucune infraction, ils n’ont pas de raison d’être expulsés.

Seuls les individus, auteurs des crimes, sont punissables, pas leurs parents, enfants, cousins.

" En effet, selon les propres chiffres du GIEC, l’Europe n’est responsable que d’un dixième des émissions mondiales de CO2, la France d’à peine un centième. "

...un dixième des émissions anthropiques de CO2.

Et la production anthropique de CO2, c’est 1% des productions naturelles de CO2 par toutes les plantes, les fermentations, les planctons, les poissons, les océans, tout ce qui vit sur terre, les feux de savanes et de forêts, toutes les combustions, toutes les oxydo-réductions, les geysers, les sources carbonées, les failles, les volcans,... et tout ce qu’on ignore. 

C’était probablement une diversion pour que l’armée ukrainienne immobilise des forces pour défendre Kiev et dégarnissent le Dombass.

Ils sont repartis au bout d’un mois sans avoir utilisé l’aéroport.

Il dit que les Russes voulaient prendre Kiev et conquérir l’Ukraine,

c’est faux : leur but était l’application des accords de Minsk.

@Et Hop !

Au IIe siècle, Gaza est une cité florissante avec, outre son commerce traditionnel d’encens, le développement de la viticulture. Le vin de Gaza devient un produit de luxe, réputé pour ses vertus médicinales et recherché dans l’empire romain.

Il existe une abondante production littéraire sur Gaza entre le Ve et le VIIe siècle du fait de son importante école de rhétorique, l’école de Gaza. L’histoire du monachisme dans la région de Gaza est aussi relativement bien documentée, du IVe au VIIe siècles. La carte de Madaba, une mosaïque du vie siècle représentant la Palestine mise au jour en Jordanie, nous montre que le noyau urbain originel, situé sur une hauteur, est entouré d’une muraille restaurée en 530. La ville est traversée de rues à colonnades. La plupart des maisons sont en briques crues et comportent des toits en terrasse. L’agora, comme à Antioche, est ornée d’une « horloge » monumentale et bordée d’édifices publics. Outre le théâtre, la ville comporte aussi des thermes.

À partir des Ve et VIe siècles, les premières églises sont construites. En 536, sous le règne de l’empereur Justinien Ier, l’église Saint-Serge est inaugurée en présence de Stéphanos, citoyen de la ville et gouverneur de la province qui a financé en partie les travaux. La ville est prise et occupée par les Perses entre 618 et 629. Reprise par les troupes d’Héraclius Ier, elle tombe aux mains des musulmans en 637. Elle quitte donc progressivement l’influence grecque et chrétienne pour tomber dans l’orbite du monde arabo-musulman. (...)

Sous les Omeyyades, une garnison militaire et un atelier monétaire furent implantés en ville.

La cité fit peu parler d’elle jusqu’au XIIe siècle et elle était en ruines et peut-être désertée quand les Croisés vinrent en 1149 réoccuper le site et y construire un château-fort confié à la garde des Templiers au sud duquel se développa la ville franque avec une grande église gothique qui est aujourd’hui la grande mosquée de Gaza. Une autre église, est toujours aujourd’hui l’église orthodoxe Saint Porphyre. Gaza constitua l’avant-poste du Royaume Latin de Jérusalem face à l’Égypte. Les sources franques la nomment Gazara, et en ancien français Gadres. (...)

L’époque des Mamelouks (fin XIIIe - début xvie siècle) fut pour Gaza une période prospère de renaissance, malgré des crises.

Les Ottomans mettent fin au règne des Mamelouks en 1516 après la bataille de Khan Younès. "
La Palestine reste une province soumise à l’Empire Ottoman jusqu’après la guerre de 14-18, donc pendant 4 siècles. La vieille ville de Jérusalem était divisée 4 quartiers : musulman, chrétien, juif et arménien. 
 
(d’après wikipedia)

@Et Hop !
(suite)
Gaza a été fondée vers 1 600 avant Jésus-Christ, à l’âge de Bronze sur une colline environ 45 mètres au-dessus du niveau de la mer, à environ 2,4 kilomètres de la mer Méditerranée. D’après la Bible, les Philistins ont fondé cinq principautés, chacune dirigée par un souverain : Gaza, Eqrôn, Ashdod, Ashkelon et Gath. (...)

Sous l’empire des Achéménides, la ville retrouve une grande prospérité car elle se trouve aux débouchés des routes commerciales venant d’Arabie et d’Égypte. Hérodote en parle comme d’une ville de taille équivalente à celle de Sardes, la capitale de l’Asie mineure perse. À la fin de l’année -332, Alexandre le Grand, en route vers l’Égypte, rencontre à Gaza prend la ville, à l’issue d’un siège de deux mois au cours duquel il a été blessé à deux reprises, fait massacrer la garnison et vendre la population en esclavage. La ville est repeuplée en partie avec des périèques (grecs). (...)

Les relations restent tendues avec les Juifs et en 160 av. J.-C., Jonathan Maccabée, l’un des hasmonéens devenu chef de son peuple et grand-prêtre, fait en vain le siège de Gaza. La ville échappe à l’invasion mais doit livrer des otages qui sont envoyés à Jérusalem. (...)

La cité de Gaza est devenue profondément hellénisées. Flavius Josèphe indique que la cité est dirigée par une boulè, un conseil de 500 membres, et dispose de sa propre armée dirigée par un stratège. La ville a un temple d’Apollon et les monnaies représentent Zeus et la Tyché. (...)

Au début de la première révolte juive, vers 66, la ville est de nouveau pillée par les Juifs révoltés qu sont repoussés.

Sous le règne d’Hadrien la cité entre dans une nouvelle époque de développement. En 127, la ville est visitée par l’empereur et adopte les Panégyries Hadriennes (compétitions musicales et sportives). L’hostilité de la ville aux Juifs, et son soutien à la répression romaine de la révolte de Bar Kokhba menée par Shimon bar Kokhba, font accorder à la cité le privilège d’organiser la vente comme esclaves d’une partie des Juifs faits prisonniers. (...)

Suite :

Gaza a été fondée vers 1 600 avant Jésus-Christ, à l’âge de Bronze sur une colline environ 45 mètres au-dessus du niveau de la mer, à environ 2,4 kilomètres de la mer Méditerranée. D’après la Bible, les Philistins ont fondé cinq principautés, chacune dirigée par un souverain : Gaza, Eqrôn, Ashdod, Ashkelon et Gath. (...)

Sous l’empire des Achéménides, la ville retrouve une grande prospérité car elle se trouve aux débouchés des routes commerciales venant d’Arabie et d’Égypte. Hérodote en parle comme d’une ville de taille équivalente à celle de Sardes, la capitale de l’Asie mineure perse. À la fin de l’année -332, Alexandre le Grand, en route vers l’Égypte, rencontre à Gaza prend la ville, à l’issue d’un siège de deux mois au cours duquel il a été blessé à deux reprises, fait massacrer la garnison et vendre la population en esclavage. La ville est repeuplée en partie avec des périèques (grecs). (...)

Les relations restent tendues avec les Juifs et en 160 av. J.-C., Jonathan Maccabée, l’un des hasmonéens devenu chef de son peuple et grand-prêtre, fait en vain le siège de Gaza. La ville échappe à l’invasion mais doit livrer des otages qui sont envoyés à Jérusalem. (...)

La cité de Gaza est devenue profondément hellénisées. Flavius Josèphe indique que la cité est dirigée par une boulè, un conseil de 500 membres, et dispose de sa propre armée dirigée par un stratège. La ville a un temple d’Apollon et les monnaies représentent Zeus et la Tyché. (...)

Au début de la première révolte juive, vers 66, la ville est de nouveau pillée par les Juifs révoltés qu sont repoussés.

Sous le règne d’Hadrien la cité entre dans une nouvelle époque de développement. En 127, la ville est visitée par l’empereur et adopte les Panégyries Hadriennes (compétitions musicales et sportives). L’hostilité de la ville aux Juifs, et son soutien à la répression romaine de la révolte de Bar Kokhba menée par Shimon bar Kokhba, font accorder à la cité le privilège d’organiser la vente comme esclaves d’une partie des Juifs faits prisonniers. (...)

@Conférençovore :

L’histoire de Moïse arrivant d’Égypte avec sa tribu, c’est celle que les Juifs donnent pour justifier la création de l’État d’Israël, je veux bien l’admettre, mais si on le rejette, cet État juif créé en Palestine n’a plus aucune justification, d’autant plus que la filiation des Juifs askénase avec des habitants de la Palestine romaine est très insignifiante, on a plus d’ancêtres à cette époque qu’il n’y avait d’habitants sur terre, donc tout le monde a quelques ancêtres palestiniens 1 000 ans avant J-C.

J’ai entendu parler des recherches archéologiques et des positions de Finkelstein, je connaissais la Topographie des évangiles en Terre Sainte de Maurice Halbwachs qui faisait le même constat à Jérusalem avant 1914. De fait, la ville ancienne actuelle est franque et ottomane, on ne sait absolument pas où se trouvait le temple de Salomon, on n’a pour le moment retrouvé aucune trace archéologique.

Palestine est le nom de la province romaine à l’époque du roi Salomon, c’est un ethnonyme comme Judée et Galilée qui en faisaient partie, c’est resté le nom de toute cette région à l’époque franque puis ottomane, on le voit sur les anciennes cartes françaises, et ça l’était encore à l’époque de Golda Meir qui montrait que son pasport portait la mention "Palestine".
Si il y a un nom de fantaisie et de création récente, c’est celui d’Israël qui était, selon la Bible, le nom du royaume rival de celui de Juda (des Juifs), aucun pays n’avait porté ce nom avant une décision très récente.

C’est vrai qu’il ne semble pas y avoir eu un État-nation palestinien, mais c’est une organisation politique moderne. Pendant l’Antiquité on parle de Cités, et de confédérations de Cités ayant un origine commune, comme en Gaule les Sénons, les Éduens, les Arvernes. Ces cités avaient une capitale, un sénat élu dans des clans et soit qui élisait un rois parmi plusieurs candidats dynastes, soit qui élisait un magistrat suprême (comme plus tard les doges de Venise).

Les peuplements de la Palestine semblent avoir toujours été instables et bouleversés, sauf à partir du moment où on a une population paysanne sédentaire qui demeure par delà les changements d’empires et de religions.

La croissance démographique peut être extrêmement rapide sans immigration quand il n’y a pas de limite géographique, elle se stabilise une fois que toutes les terres sont occupées. Dupâquier donne l’exemple des Français du Québec qui sont devenu plusieurs millions en quelques générations à partir de quelques milliers d’individus qui sont venus de France aux XVI-XVIIe siècle et qui sont bien identifiés par les généalogistes. On peut donc passer de 350 000 Palestiniens en 1850, à 1 500 000 en 1930, sans qu’il y ait d’apport migratoire extérieur. En Algérie, tous les allogènes sont repartis en 1962, il n’y avait que 2 millions de pieds-noirs, le reste était des indigènes.

@Conférençovore

Certaines petites communautés parlent encore l’araméen, l’italien, le français, le grec, l’assyrien et le samaritain.

L’araméen était la langue des Juifs et de la Judée à l’époque de Jésus, l’hébreux étant devenu une langue morte. Depuis trois siècle la Bible avait été traduite en grec (Septantes).

Il y a donc bien une continuité du peuplement palestinien depuis l’Antiquité.

@Conférençovore

En 2014, la population des territoires palestiniens s’élève à 4,6 millions d’habitants, ce qui avec 1,5 millions d’Israéliens arabes, fait 6,1 millions de Palestiniens. 6 % de la population est chrétienne (orthodoxes grecs ou arméniens ; catholiques latins, grecs).

76 % des habitants des territoires palestiniens occupés sont musulmans et 23 % chrétiens ; il y a des Samaritains et quelques Juifs karaïtes. 

@Conférençovore : " En 1850, la pop "palestinienne", c’est 350 000 âmes, sur toute la zone géographique que l’on appelle"Palestine".

Et la pop "israélienne" ?

En 1850, il y avait 500 000 habitants à New-York et 2 millions en Algérie (12 millions en 1962 et 42 en 2018).

Pourquoi palestinienne et Palestine entre guillemet ? C’était le nom de la province romaine à l’époque de Jésus, et de la province ottomane à partir du XVIe siècle sur les cartes françaises.

Même article wikipedia :

Selon les estimations britanniques de 1935 en Palestine mandataire, il y avait 1 308 112 Palestiniens (au sens de l’époque, c’est-à-dire les habitants de la région palestinienne sous autorité britannique) dont 836 688 musulmans, 355 157 juifs, 105 236 chrétiens et 11 031 personnes d’autres appartenances.