@Régnier Pierre
Oui Frida, on vous a raconté des sornettes : ce qui est dans la
conscience des individus formant une communauté religieuse, tout spécialement
une oumma, ça compte et ça intervient aussi
dans les comportements et les décisions des États, fussent-ils très laïquement
bien intentionnés.
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Merci cher Monsieur de votre explication.
Je dois quand même maintenir mes sornettes si vous le permettez. Parce que Onfray en dehors de faire le prof de philo, dès qu’il s’essaye à la réalité et à penser par lui-même, il nous produit une pensée assez chétive, voire un pot-pourri prêt à la consommation, vous pouvez y trouver votre bonheur, ce n’est pas mon cas.
Mais revenons à la conscience, je ne lui reproche pas tant son effort de définir la oumma, il ne la définit pas, il récite ce qu’a écrit les prédicateurs, mais il n’a fait aucune analyse ni sociologique et encore moins historique pour définir la oumma, l’unité de la oumma si vous entendez la conscience est un mythe préfabriqué par les prédicateurs des califes, depuis le début il n’y a eu jamais de oumma, sinon une arnaque, les Iraniens sont musulmans comme les Saoudiens, mais en aucun cas ces deux peuples (sans parler des autres peuples musulmans) ne se trouveront comme une oumma, Onfray valide la rhétorique de daech, et qu’il ne s’étonne qu’il soit repris dans leur propagande ou toute propagande islamiste. Un Algérien vous dira toute honte bue qu’il défend la Palestine par solidarité religieuse (et pour la justice éventuellement) mais cela ne l’empêchera pas d’insulter des Marocains et de soutenir la création d’un Etat indépendant au Sahara, et je ne comprends pas l’obsession des Kurdes à se distinguer des Turcs, pendant longtemps les tribus arabes (ensuite musulmans) se sont battus et ont fait des morts et des atrocités par milliers (il n’y avait pas de croisés ni d’otan) juste entre eux, chaque faction luttant pour obtenir le pouvoir, et l’imposant aux autres par les armes, la violence et la terreur parfois éliminant des familles entières pour ne pas avoir de protestation, mais l’histoire peut toujours après coup être réécrite comme quoi c’est la oumma qui a fondé le califat .... démocratiquement, volontairement, juste par une prise de conscience et que malgré la disparition du califat, cette conscience perdu...
il définit le peuple français comme un conglomérat d’individus sur lequel s’exerce le pouvoir, alors que la oumma la personnifie avec une conscience, comme si la conscience d’un groupe ne peut se manifester qu’à travers la religion.
Sauf que je maintiens, son oumma n’est qu’un agglomérat d’individus et de peuples sur lesquels s’exerce un pouvoir et ce depuis le début de l’apparition de l’islam, en me faites pas croire que les musulmans et la oumma sont une catégorie sui generis qui est différente des autres catégories humaines...
Onfray quand il s’essaye à la réflexion est très médiocre, il nous fait le marxisme appliqué à la oumma, une conscience, dites-vous, comme la conscience des classes n’est-ce pas, bas de gamme que tout cela.
mais vous avez le droit de défendre votre poulain...
@berphi
Il y a une chose simple à comprendre erQar, Ou vous vous pliez aux règles de laïcité de ce pays ou vous allez voir ailleurs.
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erQar, un Turc néo-ottoaman revendiqué, parlant au nom des musulmans (même pas de certains qui partagent sa vision du monde), il s’autorise à parler des bougnoules (mais bien sûr sous-entendant dire à haute voix ce que pensent les Français qui n’acceptent pas l’islam dans son intégralité), mais il n’a rien à faire ni de la laïcité ni de la République (qu’il considère comme l’oeuvre des frères de la truelle, l’émanation du satanisme), par conséquence, erQar n’envisage pas qu’il ait des musulmans français respectant la laïcité et la République, s’inscrivant dans la modernité et s’ancrant dans un territoire non islamique lui vouant amour et allégeance... un musulman qui ne partage pas sa philosophie de la oumma n’est pas un musulman, et les musulmans doivent en premier avoir une allégeance à toute épreuve à la oumma et pourquoi pas à un califat, pourquoi pas un califat néo-ottoman...
les événemenst lui donnent raison, les politiques travaillent à satisfaire son rêve et ses ambitions... et yonanda n’a fait qu’acter ce scénario qui se déroule devant nos yeux. Si je me trompe qu’ils me corrigent.
@Qaspard Delanuit
Frida
ha ha ha ha ha ha ha
on me filme à l’insu de mon plein gré ha ha ha ha
ha ha ha ha
cela me rappelle un autre projet ha ha ha l’ananassurance ha ha ha
@yoananda
@erQar
"je suis pour vider les banlieues des musulmans et offrir un destin digne d’un musulman dans un pays musulman."
c’est probablement la seule solution viable à long terme. Mais c’est loin d’être gagné pour le faire comprendre, aux musulmans ou aux français.
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erQar, en plus d’être un faux Q, c’est un néo-othoman revendiqué,
il vous fait balader, posez-vous la question pourquoi il insiste sur le départ des musulmans de France ? c’est quoi la finalité ? si tant est qu’elle soit réaliste une telle proposition ?
le néo-othoman revendiqué qui reproche la paille dans l’oeil de Eric Gueguen, c’est à se tordre de rire...
@yoananda
quoi "non" ? c’est ce que je dis ... qu’il n’est pas cohérent.
Tu dis "non" et tu me paraphrase ???
mea culpa
@yoananda
mais je reconnais que sa définition du peuple est censée être "universelle", et qu’elle ne s’applique même pas au peuple musulman. Je crois que c’est ce que tu sous-entendais.
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non,
il n’est pas cohérent, ce qui est universel pour définir le peuple français ne l’est plus tout d’un coup pour définir la oumma où interviennent d’autres aspects comme le sentiment d’appartenance entre autres...
encore une dernière chose,
c’est quoi l’utilité de me définir la oumma ?
à quoi cela me servira-t-il ? ma culture générale ? Pour comprendre les relations et les enjeux internationaux ? je croyais que c’est le rapport de force et les intérêts vitaux des Etats qui présidaient aux orientations diplomatiques, aux guerres, aux alliances etc ? ou on m’a raconté des sornettes ?
La France doit agir en principe selon ses intérêts, si une guerre ou une intervention sont dans son intérêt, elle doit l’assumer, oumma ou pas oumma... et dans ce cas, le citoyen lambda doit choisir, la nation qui le nourrit ou une autre allégeance...
mais ce discours est trop hard pour le fils spirituel de BHL... chacun son époque, donc chacun sa cause, mais ils oeuvrent dans la même voie...
C’est drôle de voir un filosofe s’échiner pour définir ce qu’est la oumma quand il zappe de définir ce que c’est qu’un peuple....
la oumma existe pour lui, il lui donne quasiment une présence organique, et nous invite à comprendre les méandres psycho-religieuse des musulmans (éparpillés dans le monde et qui ont le droit de prendre les armes, mêmes les rifains nés en Belgique, pour aller se battre en Syrie aux côtés de toutes les autres nationalités de Daech) dans le même temps il trouve que le peuple français ne constitue qu’un conglomérat d’individus sur lesquels s’exerce le pouvoir...
très charmant le type...
sinon, c’est très drôle de voir quelqu’un qui conchie la modernité et les droits de l’homme de faire le SAV de Michel Onfray...
il nous avait promis de quitter les médias ?
se comportant comme une petite bourgeoise qui boude et se laisse caresser et amadouer pour revenir raconter des sornettes...
pitoyable...
@yoananda
Onfray s’est couché.
L’islamisation peut continuer.
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cela ne peut pas être autrement, sinon il sera ostracisé (considéré comme identitaire, l’équation est simple maintenant, contre l’islamisation de la France, donc islamophobe, contre la dissolution de la France donc identitaire). Tous les spécialistes et les experts es islam ou islamologues préparent l’opinion à l’islamisation de la France...
il faut être naïf (si ce n’est de la mauvaise foi) pour dire le contraire. Les services secrets sont amplement au courant de ce qui se passe dans certains endroits qui sont maintenant devenus des Etats islamiques dans l’Etat (pas seulement des territoires perdus de la République)...
sur la sellette, devant ses juges (dans ONPC) il a donné sa définition du peuple, comme quelqu’un qui vit dans les stratosphères de l’abstraction ou quelqu’un qui ne veut pas remettre en cause ses mondanités et sa notoriété, il a montré son adhésion à la dissolution de la France par sa définition couarde
https://www.youtube.com/watch?v=wMWHDdmnao8
la légion d’honneur pour un qui prêchait il n’y a ps si longtemps le califat et considérait que tout musulman qui n’oeuvre pas pour l’instauration du califat est un pécheur
Ce matin, en observant les rues de Bruxelles dont les habitants étaient plongés dans l’effroi, je ne pouvais m’empêcher de me figurer l’immense mépris mais aussi l’énorme joie que pouvait ressentir ceux qui ont participé à ces attaques.
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Tartuffe un jour tartuffe toujours, continue a faire l’éloge des assassins...
personnellement, j’ai vu l’effroi, la panique et la stupeur, ce qui est normal...*
mais j’ai aussi vu la dignité, la solidarité, le sang froid, la discipline et d’autres qualités... mais encore faudrait-il ne pas avoir des oeillères ou être un dogmatique serinant son prêchi-prêcha
quant à ce que pensent les assassins, on s’en moque...
Mais pour les causes profondes,
à mon avis, vous faites fausse route avec les « ils veulent être comme
nous », ces assaillants sont des jeunes hommes qui ont grandi et vécu en occident et qui en réalité ne connaissent rien d’autre.
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assaillants !
répétez après moi :
assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants ! assaillants !
oh putainnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn la novlangue
et après ça ose nous baratiner de l’ingénierie sociale...
on dirait que ça lui écorche les doigts de taper assassins ou terroristes, mais trop lâche pour taper "combattants"
Je parle des
réactions des sociétés occidentales en
générale en illustrant par l’exemple des collègues de ma compagne qui étaient
complètement affolés. Et cela contraste terriblement abvec le sang froid et le
flegme des anglais qui ont vécu 1000 fois pire pendant le blitz allemand ( la
question qui
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on sait que la tartuffe est une force de la nature et que sa compagne est son alter ego ha ha ha
et les Anglais ne sont en rien comme les Européens continentaux... ce sont des vrais hommes à sang froid ha haha
n’importe quoi...
l’homme lambda européen se comporte comme n’importe quel homme dans le monde... ceux qui tuent ou se font exploser pour tuer ont eu une préparation pour cela, même minime et minimaliste....donc ils arrivent déterminés contrairement à ceux qui se font piéger par l’effet de surprise...
il y a un moment où il faut grandir et prendre la réalité comme telle au lieu de vivre dans les fantasmes et les a priori sur les Européens...
qui nous dit qu’ils ne réagiront pas comme les Anglais avec flegme et sang froid maintenant qu’ils savent à qui ils ont à faire ?
je vois que certains sont plein de préjugés...
un homme préparé et déterminé même maladroitement aura toujours dans les premiers instants le dessus sur celui qui a subi l’effet de surprise, mais cela ne dure pas longtemps
rira bien qui rira le dernier... il ne suffit pas de lancer des bombes ou de se faire exploser pour gagner, à ce jeu, d’autres et plus coriace s’y sont essayés (le Hamas, l’Ira, l’ETA etc), s’il y a manque de clairvoyance, de stratégie, d’une politique qui engrange de l’empathie et de la sympathie, les pseudo "assaillants" finiront comme la bande à Baader...mais c’est toujours l’occasion pour faire réagir les tartuffes qui vont disserter sur la réaction du lambda affolé..
Je ne dis pas que cette fragilité va nous predisposer à subir des
attaques plus que d’autres peuples (qui vivent dans des contextes très
différents du notre à un tel point que je me demande si cette
comparaison est pertinente, en tous cas je n’en sais pas assez pour
comparer). Je dis que cette fragilité va certainement inciter les
assaillants (qui sont des occidentaux, qui vivent dans cette société
occidentale qu’ils méprisent notamment pour cette fragilité) à continuer
ce genre d’attaques dont le but est précisément de terroriser la
population.
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L’arrogance et la certitude de soi rend stupide, et débiter des stupidités à longueur de journée sans même se remettre en cause ou réfléchir sur ce que l’on écrit est vraiment dramatique...
la tartuffe n’a jamais vu la fragilité et l’affolement des hommes (Pakistan, Inde, Afghanistan, Irak, Syrie, Libye etc etc) courant, pleurant, sidérés et en plein désarroi)... et ne parlant pas de ces migrants se comptant par milliers fuyant les guerres et les attentats, malheureusement pour eux, ils quittent le paradis de la virilité pour s’accoquiner avec des efféminés, ils ne savent pas qu’ils perdent au change ha ha ha
mais qu’est qu’il ne faut pas lire pour nous faire comprendre que les "assaillants", la novlangue des tartuffes pour ne pas dire terroristes islamistes ou terroristes djihadistes,
les Occidentaux subissent les "assaillants", un peu de leur faute, même beaucoup, ils sont efféminés, tétanisés, peureux ....à l’image de la femme non voilée, n’est-ce pas qui subit l’assaut de l’homme viril incapable de se maitriser et justement se laissant aller par son instinct et sa nature....
heureusement que les tartuffes sont là pour nous montrer la VOIE, et nous apprendre ce que c’est la force qui fait tourner le monde ha ha ha
@medialter
Vous êtes émouvant !
vous n’avez rien compris à mon dernier commentaire, mais c’est sans importance.
@medialter
Vous semblez ignorer qu’ils furent invités à dessein pour faire oublier
le monstrueux pillage de l’hôte (qui se poursuit toujours), et que les
attentats, actuels et à venir, ne sont que la cerise sur la gâteau, le
leurre final destiné à faire oublié les responsables de cette ruine
financière qui court depuis un demi-siècle.
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Déçue par votre réponse, et je dois dire qu’elle est aussi surprenante pour quelqu’un de spirituel..
Pillage dites-vous ? un homme peut toujours reconstruire ce que la nature peut détruire dans un moment de déchainement ...
Pillage de quoi ? la matière, l’argent ou une identité ? c’est l’homme qui fait les trois mais il peut presque à l’infini créer l’argent et la richesse, mais si l’identité est détruite, il est peu sûr que l’on la fasse renaitre, pensez aux civilisations disparues..
je sais que toute chose a une fin, mais j’aurai souhaité que l’Europe ne disparaisse pas si vite...
@medialter
Bien entendu, la "France" est malade, tout ce qui peut aider les
envahisseurs d’origine à criminaliser les envahisseurs invités sera bon à
prendre.
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Et vous, vous êtes quel genre d’envahisseur ?
Vous faites fausse route.
Les envahisseurs d’origine n’ont aucun intérêt à criminaliser les envahisseurs invités, au contraire, les choses leur échappent et ne savent plus comment protéger les envahisseurs invités et leur religion, la réalité est claire et n’a pas besoin d’initiation pour la voir...
à force d’avoir la tête dans les nuages, on risque de marcher sur une merde et ne pas savoir d’où vient l’odeur...
Et les assaillants en question sont certainement des gens qui vivent sur place, qui connaissent cette fragilité et qui bandent comme des taureaux juste en matant les réactions.
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tartuffe un jour tartuffe toujours
attendons que les occidentaux prennent les armes pour faire le nettoyage pour que notre geek-tartuffe révise son blabla....
quand on verra les musulmans raser les murs ou se terrer dans leurs réserves, (Il suffit de se rappeler des noirs aux Etats unis d’Amérique pendant les années de discriminations raciales, un noir même s’il est équipé comme un taureau ne peut lever les yeux devant un blanc tout chétif, c’est le cas de toute minorité) pour comprendre que la question de virilité est un leurre, pour éviter de parler de l’essentiel... parler de la féminisation de la société, du consumérisme ça fait intelligent, géostratège, machiavélique mais au fond, c’est d’une tartufferie abyssale, mais évitons de parler que l’islamisme et les djihadistes qui bénéficient de protection en haut lieu, et que la racaille-djihadiste vivant dans un pays de droit (quoiqu’en dise) se meut comme un poisson dans son élément pour répandre ses méfaits..
https://www.youtube.com/watch?v=pD2evtQP8ps
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