Les commentaires de Caracole

Au temps où je commentais régulièrement, j’ai posté plusieurs articles auxquels je vous renvoie. Loin de moi l’idée de me mettre au dessus des autres, il existe de nombreux posteurs sur agoravoxtv dont quelques uns font réellement un effort de recherche original.

"Et tu veux qu’on parle de quoi ? Des pâquerettes du Daisy world ?"
Je sais que la question s’adresse pas à moi, mais j’y réponds quand même :)
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Perso j’aimerai qu’on parle de concret, d’expériences vécues par ceux qui les racontent, j’aimerais que des gens fassent des vrais reportages en étudiant à fond leur sujet sans partir avec une idéologie à démontrer absolument, j’aimerais que ce site soit réellement un lieu de création citoyenne et non un relai d’autres sites de propagande (de merde).

"cette émission du 10 Janvier est extraordinaire"
Ah, content d’entendre enfin une critique positive sur le boulot remarquable de Taddei qui risque quand même très gros dans l’histoire. Surtout avec cette belle "quenelle" glissée à Patrick Cohen. Enfin quelqu’un qui assume ses idées et qui le fait de manière particulièrement intelligente. Bravo Taddei !

"Pour moi Nabe est stupide"
Et bien tu vois tout est relatif, pour moi c’est toi qui es stupide.... on est bien avancé ;)

de même, heureux que cet article soit passé, et je rejoins Eric Guéguen, on voit que certains refusent même l’existence du mot "conspirationnisme", c’est pour dire le grave déni de réalité dont peuvent être capables des êtres aveuglés par le fanatisme idéologique.

Nous serons tous des charognes, même les petits cons.
Sinon j’apprécie plus vos jeux de mots que vos analyses grossières de sujet que vous ne connaissez pas :)

Très bien jilved, je comprends mieux ce que vous voulez dire. En effet, la première qualité de Nabe n’est certes pas l’empathie, mais ce n’est pas non plus celle de Dieudo ni de Soral, vous me l’accorderez ;)
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Alors oui, Nabe méprise beaucoup des gens qui sont juste un peu naïfs et inexpérimentés, alors qu’il devrait juste comprendre le manque de reconnaissance dont ils souffrent et qui les poussent à se donner de l’importance par une lecture du monde souvent complètement farfelue qui ne repose sur quasiment aucun élément concret mais sur une bouillie idéologique concoctée par quelques paranoiaques qui en ont fait un fond de commerce juteux.
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Ceci dit, l’arrogance puante de beaucoup de ces complotistes (adeptes du complot comme doctrine pour analyser le monde) me parait largement digne de mépris qu’il leur porte.
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De plus, les considérer comme des petits enfants qui font leurs marques dans la vie ne me parait pas plus empathique, hypocrite bien plutôt. Là il est clair et précis : ses ennemis sont les nouveaux idéologues du complot, sachant que son but est plus de détruire l’idéologie que les personnes elles-mêmes qui la propagent.

http://www.alainzannini.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3170:avertissement-premier-extrait-du-nouveau-livre-de-marc-edouard-nabe&catid=41:breves&Itemid=56
Ca promet, à priori ce n’est pas un roman mais plus un journal intime (extraits de sms et de mails, le lecteur voyeur que nous sommes va se régaler) car Nabe a vécu de l’intérieur tout ça, il est sans doute avec Taddei l’un des plus brillants qui ait cotoyé Soral de très près avant qu’il n’embrigade Dieudonné et fonde sa secte. A lire par exemple ce journal rapidement interdit :
http://www.alainzannini.com/index.php?option=com_content&view=article&id=803:la-verite-nd4-fevrier-2004&catid=36

"Taper sur Internet et sur Dieudonné, c’était une aubaine, c’est le truc à la mode en ce moment pour montrer qu’on fait partie des fréquentables"
On peut reprocher ce qu’on veut à Nabe, mais franchement pas de vouloir être à la mode, faut pas déconner, là tu ne maîtrise pas, mais alors pas du tout ton sujet Gaspard !!
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C’est typiquement le biais d’internet, les posteurs sont comme les chroniqueurs, ils ont un avis sur tout sans nécessairement (et même rarement) connaître en profondeur les sujets. Gaspard, par votre jugement lapidaire sans aucun fondement, vous me faîtes penser à Aymeric Caron, désolé.

"Je n’utilise pas le mot >> complotiste <<, qui relève pour moi d’un dictionnaire de la novlangue"
C’est pourtant le sujet : analyser les complots est différent de faire reposer son idéologie sur une obsession du complot. Nabe en a analysé beaucoup, mais n’a jamais construit son idéologie à partir d’une idéologie complotiste.
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Je rappelle qu’en langue française le suffixe "isme" signifie "idéologie". Le complotisme est donc l’idéologie du complot, et non sa simple étude. Je ne comprends donc pas pourquoi ce mot serait à bannir (d’ailleurs je ne vois pas pourquoi on devrait bannir un mot, c’est juste ridicule, s’il existe, c’est bien qu’il a prise avec une réalité que vous semblez niez trop facilement Gaspard).

"idiot" "merde" "pou baveux" "vers solitaire"
Nabe fait toujours le régal des vermines...

"Vous prenez les ruraux pour des imbéciles"
Vous m’avez mal compris, je ne les (me) prend pas pour des imbéciles mais je souligne le fait que ceux qui connaissent le moins l’immigration sont ceux qui y sont le plus opposés. Les raisons sont nombreuses, comme vous l’évoquez par exemple il y a la volonté de préserver quelque chose (culture, identité, patrimoine) qui serait remis en cause par l’arrivée de l’étranger.

Pas de souci. Tu peux aussi te souvenirs des discussions que nous avions eu sur la soit disant guerre en Syrie, déjà un bel écran de fumée par lequel tous les dieudonnistes s’étaient bien laissé enfumé. Souviens toi, j’étais alors un des seuls ici à vous dire que cette guerre n’aurait jamais lieu ! C’était juste un moyen de faire croire qu’on agissait pour se donner bonne conscience. Aucun fond derrière ces buzz médiatiques qui servent au "pouvoir" pour canaliser les passions collectives et faire croire à son autorité.

"excuse moi si je parai un peu inquiet"
Pas de souci, je comprend que ca puisse tenir à coeur, t’as suivi son parcours de près depuis longtemps.
Mais franchement, ca m’étonnerait vraiment que ca soit beaucoup plus qu’un coup d’esbrouffe médiatique, qui aura certes des échos, mais qui ne révolutionnera la face du monde politique. Je sais que tu attends ce "changement" avec impatience, mais je ne crois pas que ce soit "maintenant".

c’est un coup de buzz médiatique pour Valls et Dieudo pour faire monter le FN aux municipales, donc non ca ne me mobilise pas plus que ça. Par ailleurs, c’est bien une mesure exceptionnelle, à ce titre elle ne fait pas jurisprudence et ne change donc fondamentalement rien aux lois françaises. Pour internet, on verra, ce qui est clair c’est que comme tout média, il doit être modéré pour "ne pas heurter la dignité" du public, au moins le plus jeune.
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J’ai quand même l’impression que tout ça n’est que de la poudre aux yeux pour donner au gouvernement le sentiment d’autorité et de fermeté, qui lui manquait jusque là fortement. Par contre ça m’étonnerait que l’idée soit d’installer une dictature totalitaire, au contraire, tout ca sert juste d’écran de fumée pour donner confiance aux gens qui pensent que l’Etat peut maîtriser les passions collectives, alors qu’en réalité il n’en est rien. Serais-tu dupe à ce point ?

"C’ est la SEULE CHOSE QUI COMPTE dans cette affaire , aimer Dieudo , le détester , ne rien en avoir à foutre ded lui , on s’ en fiche , ça c’ est le décors. Comme le dit Hieronymus il n’y aura bientot plus que 2 camps"

oula machiavel1983 qui devient hystérique, ça fait bizarre... penses-tu que Orwell s’était trompé de 30 ans ? lol

Pour moi le problème n’est pas l’interdiction des spectacles. C’est une manoeuvre politicienne pour mener le débat de manière biaisé. C’est Valls qui a posé ainsi le problème, et ca fait largement les affaires de Dieudonné. Nombreux sont ceux qui sont contre l’interdiction, tout en étant contre la pensée de Dieudo, et j’en fais partie. Cependant, je ne rentrerai pas dans ce petit jeu en soutenant Dieudo. Je préfère prendre la question autrement en interrogeant ce dont quoi Dieudo est réellement le nom.
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Les médias ont traité le problème classiquement par l’antisémitisme, alors qu’on le voit bien dans cet extrait, c’est bien le complotisme réduisant les sujets à des figures paranoïdes qui heurte la dignité, non des propos, mais de l’humour lui même. Le problème n’est pas de détester les juifs, mais de les détester de manière obsessionnelle et à des fins particulières (idéologiques, mercantiles), cette histoire permettrait de se poser des problèmes sans doute plus utiles pour l’avenir que "le retour de la dictature"...
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Je le répète, la censure n’est pas le problème, il y en a toujours eu, y en aura toujours, pour la bonne raison que toute vérité n’est pas bonne à dire en toutes circonstances. Ce sont ces circonstances qui me semblent fondamentales, et non l’acte de censure en lui-même.

"Les vrais artistes utilisent la subtilité de leur art pour dénoncer et raconter la vie de leur contemporains"
Je suis totalement d’accord. C’est justement ce qu’a cessé de faire Dieudonné pour moi.
Quand je disais qu’il s’est lancé dans la politique (que je distingue du politique au masculin, comme Rancière par exemple), je parlais de la politique politicienne, autrement dit la propagande idéologique.

bon pour me nuancer et mieux me faire comprendre, je pense que Dieudo est plus proche de Coluche que de Desproges.
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Voici un extrait TRES intéressant dans l’émission de Taddei, écoutez en particulier ce qu’en dit Romain Bouteille (en résumé il dit que Coluche s’est dévoyé en se lançant dans la politique, en se prenant pour le petit roi qu’il rêvait de devenir...)
http://www.youtube.com/watch?v=LakC2Dm93Ps

"Franchement, je ne comprends pas les rires... pourquoi il faudrait se marrer ! "
Ah, ca me rassure, parce que moi non plus j’ai pas trouvé ça drôle du tout. Cet extrait est la parfaite illustration de ce qui me débecte chez Dieudonné depuis qu’il s’est lancé dans la politique : fini le cynisme, le second degré, la plupart de ses sketchs sont des dénonciations idéologiques grossières de tel ou tel phénomène, dénoncé en amont par Soral.
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Et quel est le point commun entre tous ces phénomènes que rassemble Dieudo dans ses "sketchs" ? Le complotisme. Toujours la thèse est la même derrière le soit disant humour dieudonnesque : les élites sont contrôlées par quelques personnes, juives, francmaçonnes, pédophiles... bref tous les best sellers du complotisme rassemblés dans des diatribes naïves ayant pour but, non de faire rire, mais bien de faire la morale.
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Bref, je suis bien dégoûté qu’un artiste aussi talentueux que Dieudo soit devenu la vitrine du délire de persécution soralien. Je me tape qu’il soit antisémite ou je ne sais quoi, ce qui me dégoute, c’est qu’il ait délaissé la puissance de l’art pour s’emparer du pouvoir politique. En gros, j’ai horreur qu’on me fasse la morale, surtout dans un spectacle d’humour ! Il est désormais bien plus proche d’un Guillon que d’un Desproges, à mon grand regret.