Les commentaires de syrieux
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De quoi parle t on ?Les syriens qui ont osé manifester se sont dit qu’en ne demandant que la liberté et la dignité (et non la chute du régime), ils auraient, de la part d’un président se disant moderne, une réponse favorable. Ils s’attendaient à recevoir des coups, mais pas à se faire tuer.Les déserteurs qui ont refusé de tirer sur la foule sont de toutes façon passible de la peine capitale.Et je répète que, si je suis d’accord sur le fond, il faut tout de même prendre en compte l’ensemble du problème, notamment que l’Iran et le hezbollah aide le régime en envoyant leur soldats.De toute façon, je ne décide en rien de l’évolution future, et je vous ai donné mon avis. -
Vous avez raison.
Je vais appeler ma famille à Homs pour leur dire que ce qu’ils vivent n’existe pas et qu’il se trompe parce que les médias français ne disent pas le contraire. -
francgerminal,
Déjà vous remarquerez que les vidéos proposées sont des propos d’anciens membres du régime, c’est forcément pertinent de les écouter.Ensuite, vos positions anti grands médias, c’est sympa, ça vous donne l’impression d’être fin et de ne pas croire n’importe qui, mais quand je vois que vous reprenez (pas vous en particulier) quasiment mot pour mot la thèse du régime syrien, il y a de quoi se poser des questions...C’est pas grave, vous avez sûrement raison, la Vérité, c’est l’inverse de TF1... -
Je regarderais votre lien dans le week end
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Le précédent Libyen a cela de bon (il faut lui en trouver) qu’il a créé un précédent marquant, surtout pas la Russie qui ne veut pas se faire arnaquer une seconde fois. ça c’est dans le cas où l’otan aimerait recommencer l’opération, or tout indique le contraire : déclaration de l’otan, de juppé, et d’obama.Quand on a demandé à juppé pourquoi on n’intervient pas en Syrie, il a d’abord répondu que la situation est différente car les chars n’ont pas été utilisé contre le peuple, puis que la situation géopolitique était différente pour finalement se souvenir que les syriens ne voulaient pas du tout d’intervention extérieure, sous quelque formes que ce soit, et s’en est servi comme prétexte pour justifier le deux poids deux mesures.J’invite donc à considérer la rapidité avec laquelle on est intervenu en Libye, et la stagnation sur le dossier syrien sur tous les plans (aucun pays n’a reconnu le CNS, hormis... le CNT). Comme complot, on a vu plus franc.Sinon, pour BHL, je rappelle que l’écrasante majorité des opposants syrien ont refusé clairement son "soutien" étant donné qu’un sioniste n’a pas à donner son avis sur le cas syrien. Seuls qlq syriens comme Lama Atassi a semble t il voulu continuer avec lui. Mais elle ne représente personne.Autre point, seuls BHL et le régime syrien ont parlé d’intervention de l’OTAN au début des événements. Le premier pour ses intérêts et le second pour défendre sa thèse du complot pendant qu’il massacre ceux qui manifestent.L’ASL est composé de nombreux éléments étrangers ?? Quelle est la source de cela ??? l’ASL est composée de défectionnaires, dont le général de l’article, et aussi des soldats de la 4ième division, celle qui est composé quasiment que d’alaouites et qui est sous le contrôle du frère de Bachar.On sait qu’il y a quelques civils qui les ont rejoints, la majorité des hommes syriens ayant fait leur service militaire.On sait que des libyens sont venus, certainement quelques libanais, mais ces cas isolés ne changent rien à la situation globale et ne peut être vu comme de l’ingérence, il faut garder les proportions en tête ! Et d’après ce que je sais, les libyens ne sont pas resté sur place.J’aimerais qu’on s’offusque autant des soldats iraniens et du Hezbollah qui sont venus depuis le début pour prêter main forte aux soldats d’Assad. Ceux qui sont parti en Syrie ne sont venus qu’assez tard, n’acceptant qu’on massacre impunément. On va se mentir, si les frontière étaient ouvertes, il y aurait plus de libanais qui viendraient défendre ce qu’il voit comme étant une des plus grandes injustices !Restons donc dans le sproportions.Pour Ghalioun, il y a une campagne de diabolisation, il n’est pas sioniste et n’a rien à voir avec eux. En fait, ce que je reproche à Ghalioun, c’est d’être un peu mou, il n’a pas la carrure qu’il faut. Je préferrerais Maleh à la place, on verra bientôt.Dernier point, les faits montrent qu’Israël penche pour le statu quo, ça me semble tout de même bien plus lourd que BHL, non ? -
Quelques précisions :Vous dites que les insurgés devraient savoir ce qu’il en coûte de vouloir faire tomber un régime. Seulement, je ne comprends pas trop ce que cela veut dire dans le contexte syrien :Il n’y a pas eu de plan prédéfini de vouloir faire tomber le régime, et encore moins de la part des rebelles. Les manifestations de la population, au début, ne visaient qu’à demander de la liberté et de la dignité. Les syriens ne voulaient pas de la chute du régime. Pas un seul moment !Seulement, la répression fut terrible et, choqué que l’on puisse tirer sur des civils qui ne demandent que leur droit, on a commencé, ici et là, à demander la chute du régime, jusqu’à ce que cela devienne le but des contestataires.Parallèlement, des soldats avaient fui parce qu’ils refusaient de tirer sur le peuple. Plus tard, ils se sont organisés avec un but : défendre les civils et notamment les manifestants. Il y a eu quelques attaques de la part de l’ASL, mais la stratégie est vraiment de se défendre, et attendre que les rangs de l’ASL grossisse en même temps que le régime se fissure de l’intérieur.On en est encore à cette étape. Mais vous voyez bien, que même à ce moment, il y a besoin au moins d’un territoire pour s’organiser. La turquie prête son territoire, non sans mettre des limites à ce que peuvent faire les syriens là bas.Donc pour vous dire que les rebelles se retrouvent dans une situation créé par le régime syrien. Et ils cherchent des solutions maintenant.Ensuite, je pense que vous avez des principes et des règles, mais, ce qui me dérange, c’est que la non confrontation de ces règles à la situation, au terrain, leur donne un goût de théorie pure. C’est là où je dis qu’il faut réfléchir au problème comme un tout.Personne ne veut vendre le pays, ou se faire contrôler, et croyez bien qu’en Syrie, ce sentiment est plus fort qu’ailleurs. Il n’empêche, ce que vous dites n’est pas parlant, parce que trop loin du concret.Et puis, je ne suis pas d’accord. Le propre même du commerçant est de risquer une partie de son capital en espérant avoir un retour sur investissement. Il y a des investissement politique, militaire, financier. Donc, oui, on peut envisager ce que j’ai présenter.Enfin, la comparaison de la situation syrienne n’est absolument pas pertinente avec les cas tunisiens, égyptiens et même libyens. Je vois bien que le précédent Libyen sert de référence, mais c’est une erreur méthodologique. Et l’Irak encore plus !Dernier point, je vous ai donné mon choix :)Mais je ne suis pas le peuple syrien, et encore moins ceux qui font des choix... -
Sur le fait que les syriens sont prêt à combattre et n’attendent pas la victoire de l’étranger :
La vidéo est tout simplement magnifique. -
En vrac :Je ne dis pas que la règle n’est pas fondamentale, et croyez moi, vous ne vous doutez même pas de la conscience qu’on en a en Syrie (l’opposition syrienne a vécu ce qu’on a appelé le dilemne des démocrates, qui a donné de grands débats, et dont la conclusion était qu’il y avait forcément plus à perdre à demander une intervention extérieure que tout autre solution), je dis qu’il ne suffit pas d’énoncer cette règle sans prendre en compte l’ensemble du problème.De fait, je ne vous reproche pas de parler tranquillement derrière votre écran, ce que je fais (avec regrets, j’aurais aimé être là bas), mais de ne pas considérer le problème comme un tout (ce qui supposerez d’abord de s’informer correctement)Notamment, si je reprends votre définition d’intervention extérieure (merci au passage), il y a un problème : les contestataires ont besoin d’argent, et ils ont besoin d’un territoire pour s’organiser. En face, le clan des assad peut se servir de l’argent et des institutions de l’état.J’ai une question (une vraie) : est il acceptable, pour vous, de demander d la’ide (par exemple des armes) en échange de futur accords politiques et financiers ?Pour le reste, je suis d’accord avec vous, il y a juste le fait que je pense que la menace doit planer pour ne pas rassurer le régime. Et aussi qu’il faut réussir à faire en sorte que les soldats iraniens et du hezbollah sortent du territoire. Je ne vois pas ça comme de la haute trahison.Maintenant, et pour rester concret, comme je le disais, mon opinion n’engage que moi. Si je ne veux pas d’intervention extérieure, je ne représente pas les syriens. Vos conseils n’auront pas la portée voulue...Pour en revenir aux contestataires, l’écrasante majorité croit en l’ASL, et personne d’autre. -
La comparaison avec la Libye n’est pas pertinente.
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Ce n’est pas moi qui fournit cette statistique, je ne fais que relayer ses propos.
Ensuite, vous dites :"Lorsque un pays a "80% de ses fonctionnaires prêt à lâcher le régime", le régime en question ne peut se maintenir. C’est pas compliqué."Si c’est possible et c’est bien plus compliqué que ce que vous ne pensez. Bien bien plus. Il faut connaître les moukhabarat pour cela.Je suis d’accord sur la pertinence ou non des 80%, mais il y avait d’autres informations avérées et intéressantes dans les vidéos. -
Je sais de quoi sont capable les américains, mais, comme vous l’avouez, vous ne savez pas de quoi sont capable les moukhabarat syriens !Je dis donc : cessons de donner ici et là le potentiel de chacun, leur haut niveau de vice, et intéressons nous au données du terrain.Je dis bien que les révoltes vont tentées d’être récupérées, le contraire serait étonnant. Quelle puissance ne cherche t elle pas à tirer profit là où elle peut servir ses intérêts ? Ce qui est important, c’est de savoir si c’est eux qui ont tout manipulé, ou s’ils existent des révoltes populaires qui vont être récupérées. TRES grande différence.Ensuite, vous voyez en moi un traître. Bon.Moi, ce que je dis, c’est :- ou bien on a une approche globale et complète de la situation- ou bien ce n’est pas la peine d’essayer d’analyser la situation, certainement pas avec des règles comme : Pas d’intervention extérieure.Ce que je dis ensuite, c’est : qu’entends on par intervention extérieure ? Je suis désolé, mais ce terme peut se comprendre de différentes manières, très différentes. Dites moi ce que vous entendez EXACTEMENT par ce terme et je vous dirais ma position.Oui, je pense que la menace doit planer sur le régime syrien, cela fait parti des pressions qui doivent exister. Ce dernier torture, tue, humilie en criant : ne demandez pas de l’aide ! Je ne vois pas en quoi c’est de la haute trahison.Vous ne vous imaginez même pas le niveau de patriotisme des syriens. Sérieusement, si on ne l’a pas vécu de ses propres yeux, on ne peut le comprendre. Les manifestants, au début des événements, ne voulaient pas entendre parler d’intervention extérieure, quelqu’elle soit. Le régime en a profité et a réprimé de la pire des façons. Que faire ? Continuer à se faire canarder, comme ça, chaque jour ?Se taire, et se préparer à des représailles une fois le calme revenu (comme dans les années 80) ?Les manifestants ont ensuite demandé la protection des civils (qui comme vous le savez, est déjà une intervention extérieure), il y avait plusieurs propositions, dont l’envoi d’observateurs arabes. Ces derniers sont venus, et les crimes ont continués.Par ailleurs :L’Iran et le hezbollah aident le régime syrien.A mon avis, l’Otan n’interviendra pas.Certains ont proposé l’envoi de troupes arabes (régler les problèmes arabes entre arabe, c’est dans le baasisme). D’autres veulent que l’armée turque intervienne.Il y a ceux qui ne veulent pas d’aide, mais préfèrent une solution avec l’ASL. Mais ils demandent l’instauration d’une zone tampon pour faciliter les défections. Là aussi, cela suppose une intervention de l’étranger.ENfin, il y a ceux qui ne veulent pas d’intervention du tout, rien. Même pas d’aide pour l’ASL. Ces derniers n’ont pas la faveur des manifestants.Par rapport à tout cela, je préfère une solution avec l’ASL, et ne pas rassurer le régime syrien sur l’inexistence d’une intervention extérieure.Je ne vois vraiment pas où vous avez lu que je veux voir mon pays envahi par des étrangers !!!Dernier point : vous dites que jn’exclue pas une intervention. C’est gentil, mais que je l’exclue ou pas ne changera rien, je n’ai pas mon mot à dire là dessus ! Merci de me relire précisement ! -
machiavel1983,
Merci pour ce commentaire intéressant. Je vais y répondre en respectant les points soulevés.1. Je suis pour le débat. Je connais assez bien la Syrie, en plus d’être syrien et d’avoir ma famille et mes amis là bas, sans parler de ce que je connais du régime, pour avoir été en contact avec lui.Pour cassia, si je ne réponds pas, outre le fait qu’il n’est pas correct de dire de moi que je suis un manipulateur, sachez que je préfère ne pas lui répondre, une décision que j’ai prise lors d’échange de commentaires à mon précédent billet. Je reste poli, mais je n’ai pas à tout accepter.Vous pouvez y jeter un oeil, vous trouverez vos constatations renforcées :)2. Je sais bien que tous ceux qui ne sont pas avec les révolutionnaires ne sont pas pro-Assad. Et même parmi les pro-Assad, il y de grandes différences, et dans les motivations et dans les arguments. Ca fait dix mois que j’en débat, avec des syriens, et des non syriens. Mais quand certains défendent vigoureusement le régime comme Hijack et cassia, je me permet de les considérer comme des pro-Assad, avec le degré de liberté qu’on peut concevoir dans la définition de ce terme.Par ailleurs, je ne viens pas dire qu’il faut croire ce que disent les médias officiels, et encore moins dans leur simplicité. Si je peux me permettre, cela fait des années que je réfléchis aux problématiques du Moyen Orient et je sais la complexité de la situation.Cependant, je dis malgré tout qu’il n’est pas épistémologiquement acceptable de prendre le contre pied des médias et de s’en féliciter. J’invite au contraire à revenir le plus possible aux faits.Je fais d’ailleurs remarquer que pour les syriens, les médias officielles décrivent un complot qui touche la Syrie, nient l’ampleur de la contestation, nient la répression, affirme que le président a un large soutien, etc, etc... Le syrien sait aussi que ce n’est pas vrai, s’étant habitué aux mensonges de la propagande d’Etat.Mais avant de pouvoir comprendre la complexité des événements, il faut tout de même se mettre d’accord sur les faits !Pour répondre plus précisément à ce que vous dites, rien n’indique que la crise syrienne ait été manipulé par les puissances extérieures, au contraire. C’est bien une contestation populaire face à un des pires régimes qui existe. Ce que je dis en revanche, quand on m’en donne l’occasion, c’est qu’il est évident que des grandes puissances vont chercher à tirer profit de ces événements, et de les contrôler.Mais ceci n’ets pas sans leur poser des soucis étant donné qu’ils ne s’y attendaient pas.Pour finir, personne ne dit que la corruption n’existe pas, mais rien n’indique que ce soit le cas. Il y a eu trop de défections, dans des circonstances trop différentes, pour pencher vers votre hypothèse.La situation est très complexe et on ne peut par conséquent se satisfaire de règle simple en disant que’il ne faut pas d’intervention extérieure. Il faudrait d’abord définir cette dernière.Personnellement, si vous me permettez mon avis, je ne veux pas d’intervention extérieure, et je préfère une solution avec l’ALS. Cependant, je pense que la menace doit exister pour faire peur au régime.Au fait, en parlant d’intervention extérieure, on aimerait que les soldats iraniens et du hezbollah nous laissent tranquille : -
Bonjour edwig,
votre raisonnement est plausible mais pas forcément vrai. Il faut revenir à la réalité du terrain, ou vous risquez de vous enfermer dans une logique qui vous empêchera de voir le vrai.Là, ce ne sont que deux témoignages, il faut rajouter toutes les autres défections, ceux qui appartenaient aux moukhabarat, le caméraman de la chaîne syrienne qui racontait que les armes montrées à la TV syrienne et qui étaient retrouvés chez les terroristes ont en fait été déposées par les services de renseignements syriens, il faut ajouter les militaires ayant fait défection parce qu’ils ont refusé de tirer sur la foule, etc, etc, tout est disponible mais tout n’est pas sous titré.Il y a aussi tous les syriens qui racontent qu’ils se font tirer dessus, et qui le filme pour le prouver. Des dizaines de milliers de vidéos, où on y reconnait des places connues, une masse de vidéos qui montrent diverses villes, diverses situations et qui rend impossible tout truquage.Ma famille et mes amis en Syrie me racontent tous la même version, sauf à Alep, où il y a des proBachar.Et puis, aujourd’hui, celui qui a les moyens de manipuler (avec des putes, en menaçant la famille etc), ce sont les moukhabarat syrien et non pas les EU qui n’ont pas pied en Syrie. Les menaces, c’est quand on est antiBachar et pas l’inverse.Des membres de l’ASL ont capturés des soldats iraniens à Homs hier, et ils ont filmés leur passeport pour prouver qu’ils sont entré pendant les révoltes...Sans compter le régime syrien, pour ceux qui le connaissent, lui et ses méthodes.Bref, revenir au terrain.Cdlt -
T’as raison, lis Infosyrie et les autres relais du régime syrien.
Ca dit le contraire des grands médias, et ça se croit intelligent !Tu es comme ceux qui croient les grands médias, mais toi c’est à l’envers, ce qui te fait penser que tu es plus subtil... -
Allons, du calme : Oser est un grand mot.
Ceux qui osent sont les syriens qui manifestent dans un pays où toute critique contre le président te fais courir l’emprisonnement, la torture et la mort.Les liens des vidéos sont intéressants pour les non arabophones. Tu devrais me remercier de les signaler. Même si vous êtes pro-Bachar, vous devriez savoir ce qui se dit chez les opposants au lieu de rester fermer dans une logique qui vous empêche de remettre vos convictions infondés en cause, même devant les déclarations d’anciens du régime, qui en savent infiniment plus que vous...Je regarde beaucoup la TV syrienne, comment pense tu que je connaisse aussi bien leur mensonge. Je lis infosyrie aussi, c’est marrant.
Et puis, si tu n’es pas intéressé, ne clique pas sur les liens, ou tu as peur que d’autre les voient ?
J’ai des arguments, des vidéos. Celui qui veut honnêtement en savoir plus y trouveras de quoi satisfaire sa curiosité.
Les autres, persuadés de tout savoir sur tout, plus que les syriens eux même, je ne peux pas y faire grand chose. -
T’aimerais bien !
Je continuerais à donner et argumenter. Comprennes qui voudra. Les autres... -
Au fait,
mon blog :et pour plus de vidéos sous titrées en français, vous pouvez visiter (et vous abonner) à cette chaîne youtube : -
Firepox,
apprends à poser des questions avec le minimum de respect qu’il faut si tu veux avoir une réponse. T’as déjà décidé de ce que je pense, et de qui je suis ; je vois pas l’intérêt de tes questions.Et puis, je me suis déjà exprimé sur ces sujets. -
Pas mal la vidéo des moukhabarat pour discrétiser la masse d’autres vidéos qui montrent les crimes du régime syrien.
Pour un complotiste, je vous pensais moins naïf ! -
Ahahaha
Oui, c’est comme dire que mes convictions sur l’impact de notre société nous mènent droit à une catastrophe écologique !
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